От BAURIS
К DmitryO
Дата 16.08.2009 14:52:06
Рубрики Современность;

Re: Можно подумать...

>Нет. Помянутая НТВ использовалась исключительно для формирования общественного мнения в интересах своих хозяев. Для этого она использовала как подлинные, так и вымышленные факты. На снижение коррупции такая ее деятельность никак не влияла. Она приводила только к росту коррупции - появились взятки за лживый слив в адрес конкурентов и за непубликацию компромата.
>Понятно. Значит примеров негосударственных организаций (которые в исходном сообщении отличаются от СМИ) у Вас нет.

Ясно. Значит, у вас нет понимания, как работает свободная пресса в условиях открытого общества и для чего она нужна. Тот факт, что в России 90-х она находилась только в начальной стадии формирования и потому работала с перебоями и издержками - совсем другой вопрос.

>Авторы же, очевидно, подразумевали под этим "правозащитников".

Вам, может, и очевидно. Мне - совершенно не.

>Вы еще скажите, что на Украине она ниже.
Без понятия, что там на Украине, однако она и в рейтинге стоит на очень близких ступенях рядом с Россией, несмотря на вполне ясный внешнеполитический курс ее руководства. К вопросу о политангажированности исследования TI.

>Во-первых, все оппозиционные СМИ там закрыты.
Осталось узнать, почему мощная оппозиция при этом существует, и почему ей дают голос в незакрытых СМИ.

>Во-вторых, два года назад я отдыхал в Турции. Туда приехала большая семья грузинского чиновника (человек 20 народу). В духе советских грузин они сорили деньгами. С учетом нищеты тамошнего населения - уровень коррупции там, ИМХО, много выше, чем в России.

Это одна сторона вопроса (причем слабо освещенная, ибо из одного случая, да не зная обстоятельств типа поста чиновника, определить репрезентативность невозможно). Но вот другая, топичная для сего форума:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1732/1732423.htm
И вот ее репрезентативность бесспорна: в грузинской армии паек доходит до солдат в сохранном (и весьма приличном) виде, а в российской - сами видите, более красноречивого свидетельства, чем жидкий суп, за который с солдат сдирают по 1000 р. ежедневно, просто не найти. Что говорить о борьбе с коррупцией, если продовольствие для солдат в зоне боевых действий стачивается и разворовывается на всех этапах?
Или взять грузинские послевоенные закупки вооружений: при резком сокращении западной матпомощи всего за год грузинские СВ стали кабы не сильнее, чем в прошлом году. Закупки десятков современных БТРов и эффективных ПТУР нового поколения для столь маленькой страны - очень внушительные результаты. А у нас что за это время? Позорище...
От DmitryO
К BAURIS (16.08.2009 14:52:06)
Дата 16.08.2009 15:22:55

Re: Можно подумать...

>>Нет. Помянутая НТВ использовалась исключительно для формирования общественного мнения в интересах своих хозяев. Для этого она использовала как подлинные, так и вымышленные факты. На снижение коррупции такая ее деятельность никак не влияла. Она приводила только к росту коррупции - появились взятки за лживый слив в адрес конкурентов и за непубликацию компромата.
>>Понятно. Значит примеров негосударственных организаций (которые в исходном сообщении отличаются от СМИ) у Вас нет.
>
>Ясно. Значит, у вас нет понимания, как работает свободная пресса в условиях открытого общества и для чего она нужна. Тот факт, что в России 90-х она находилась только в начальной стадии формирования и потому работала с перебоями и издержками - совсем другой вопрос.

Святая вера, что во всех странах что-то будет работать одинаково. Значит, нам нужно еще раз наступать на грабли?

>>Авторы же, очевидно, подразумевали под этим "правозащитников".
>
>Вам, может, и очевидно. Мне - совершенно не.

Тогда что же это за организации?


>>Во-первых, все оппозиционные СМИ там закрыты.
>Осталось узнать, почему мощная оппозиция при этом существует, и почему ей дают голос в незакрытых СМИ.

Не давали им голос. Они протестами чего-то добились. Но потом им сказали, что они должны уважать своего президента, даже если это Микки Маус. И оппозиция заткнулась.


>Это одна сторона вопроса (причем слабо освещенная, ибо из одного случая, да не зная обстоятельств типа поста чиновника, определить репрезентативность невозможно). Но вот другая, топичная для сего форума:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1732/1732423.htm
>И вот ее репрезентативность бесспорна: в грузинской армии паек доходит до солдат в сохранном (и весьма приличном) виде, а в российской - сами видите, более красноречивого свидетельства, чем жидкий суп, за который с солдат сдирают по 1000 р. ежедневно, просто не найти. Что говорить о борьбе с коррупцией, если продовольствие для солдат в зоне боевых действий стачивается и разворовывается на всех этапах?
>Или взять грузинские послевоенные закупки вооружений: при резком сокращении западной матпомощи всего за год грузинские СВ стали кабы не сильнее, чем в прошлом году. Закупки десятков современных БТРов и эффективных ПТУР нового поколения для столь маленькой страны - очень внушительные результаты. А у нас что за это время? Позорище...

По ПТУР можно подробнее? А то тут писали, что им ПТУР нового поколения не продают. И про резкое сокращение западной помощи...
От BAURIS
К DmitryO (16.08.2009 15:22:55)
Дата 16.08.2009 18:22:33

Re: Можно подумать...

>Святая вера, что во всех странах что-то будет работать одинаково.

Ну, мы и не пробовали толком.

>Значит, нам нужно еще раз наступать на грабли?

Во-первых, шишки, набитые в 90-е, связаны абсолютно не с тем, что СМИ - от НТВ до последней районной газеты - имели относительную свободу. Во-вторых, в более общем смысле, "свобода слова" =/= "паралич власти". В-третьих, конечно, не настаиваю, авторитарный путь развития для России может быть предпочтительнее, но нынешний российский авторитаризм направлен исключительно на самоподдержание и оттеснение народа и оппозиции от своей кормушки, а не на форсированное развитие страны.
Но это оффтоп...

>И оппозиция заткнулась.

Почему заткнулась? До сих пор активно проявляет себя.

>По ПТУР можно подробнее? А то тут писали, что им ПТУР нового поколения не продают.

Амеры действительно не продают, но они закупились у шведов:

A subsidiary of BAE Systems Ltd, will supply anti-tank weapons to the Georgian army. The weapons that will be supplied is Bill 2 ATGW, the NLAW light anti-tank weapon and the anti-tank artilly shells, Bonus and Excalibur. The anti tank weapons are to delivered to the Georgian army during the 4th quarter 2008.

Публиковалось тут: http://www.monch.com/military-technology.php

>И про резкое сокращение западной помощи...

Недавнее заявление американской администрации вспомните - мол, после войны никаких поставок вооружения не велось.
От DmitryO
К BAURIS (16.08.2009 18:22:33)
Дата 16.08.2009 22:51:47

Re: Можно подумать...

>>Святая вера, что во всех странах что-то будет работать одинаково.
>
>Ну, мы и не пробовали толком.

Десять лет пробовали. Украинцы 20 лет пробовали. Индия 50 лет. Воруют.
Сколько это - толком пробовать? Сколько поколений?

>>Значит, нам нужно еще раз наступать на грабли?
>
>Во-первых, шишки, набитые в 90-е, связаны абсолютно не с тем, что СМИ - от НТВ до последней районной газеты - имели относительную свободу. Во-вторых, в более общем смысле, "свобода слова" =/= "паралич власти". В-третьих, конечно, не настаиваю, авторитарный путь развития для России может быть предпочтительнее, но нынешний российский авторитаризм направлен исключительно на самоподдержание и оттеснение народа и оппозиции от своей кормушки, а не на форсированное развитие страны.
>Но это оффтоп...

НТВ внесло свой посильный вклад в шишки 90-х. Напомнить, кто затравил армию по поводу Чечни?
А так "свобода слова в условиях олигархии = паралич власти"?
Вы полагаете, оппозицию срочно нужно допустить к кормушке?

>>И оппозиция заткнулась.
>
>Почему заткнулась? До сих пор активно проявляет себя.

Все. Обком сказал замолчать - они замолчали.
От Exeter
К BAURIS (16.08.2009 18:22:33)
Дата 16.08.2009 21:01:20

Да нет у грузин всего этого, клюква это (-)