От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 15.08.2009 23:00:56
Рубрики Современность;

Это вредительский лозунг (+)

потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.

Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (15.08.2009 23:00:56)
Дата 17.08.2009 01:01:59

Re: Ага. Промышленность "подняли".

>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).

Теперь (если прошло головокружение от успехов поднятия) - пора возрождать деревню и снова поднимать промышленность. Теперь уже с умом.

Вот, только, некому, похоже, это дело организовывать.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (15.08.2009 23:00:56)
Дата 15.08.2009 23:51:32

А зачем утрировать?

Никто ж не призывает вообще отказаться от собственного производства. А вот начать активные и массовые закупки того, чего у российского ОПК нету в приличном виде - НЕОБХОДИМО!!!

>потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.

Сырьё у РФ ещё долго не кончится! :) И денег за сырьё столько, что хватит и на оружие импортное и на закупку технологий импортных, и в кубышку отложить тоже хватит. Куда менее богатые страны оружия накупают и рады...

>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).

Российской армии очень сильно нужны тепловизоры. В огромном количестве - много тысяч штук. Они нужны даже не сейчас, а позавчера. Поставить их нужно немедленно. РосОПК таковых дать не может. ЧТо делать? Покупать за рубежом массово!

Уверяю вас, видя такое дело, отечественные производители тепловизоров гораздо быстрее зашевелятся и перестанут кормить армию обещаниями-"завтраками".

Это только один пример. Тоже и со стрелковкой. Тоже и с электронно-оптическими устройствами... И БЛА среднего и выше класса...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Captain Africa
К Рядовой-К (15.08.2009 23:51:32)
Дата 16.08.2009 00:32:00

Re: А зачем...

>>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).
>Российской армии очень сильно нужны тепловизоры. В огромном количестве - много тысяч штук. Они нужны даже не сейчас, а позавчера. Поставить их нужно немедленно. РосОПК таковых дать не может. ЧТо делать? Покупать за рубежом массово!
>Уверяю вас, видя такое дело, отечественные производители тепловизоров гораздо быстрее зашевелятся и перестанут кормить армию обещаниями-"завтраками".

Есть нехорошее подозрение, что они не зашевелятся, а просто сдохнут. В процессе издыхания будут оправдываться тем, что импорт их задушил.
От Дм. Журко
К Captain Africa (16.08.2009 00:32:00)
Дата 16.08.2009 00:41:40

Но и тогда сюда можно завать французов.

Здравствуйте, уважаемый Captain.

Чтобы они наладили производство в России.

Дмитрий Журко
От Василий Фофанов
К Дм. Журко (16.08.2009 00:41:40)
Дата 16.08.2009 03:13:45

Re: Но и...

>Чтобы они наладили производство в России.

Собственно, что и делается на базе ВОМЗа. Если верить планам там начнется лицензионная сборка талесовских камер уже в 1ом квартале 2010 года. Это увы будет просто отверточная сборка, так что усилия потраченные на освоение собственных матриц, микростирлингов и т.п. будут этому производству совершенно не ко двору, но сколько ж можно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Артем
К Василий Фофанов (16.08.2009 03:13:45)
Дата 16.08.2009 12:50:02

Об чем и речь! Вообще поражает стойкость либерастических (+)

>>Чтобы они наладили производство в России.
>
>Собственно, что и делается на базе ВОМЗа. Если верить планам там начнется лицензионная сборка талесовских камер уже в 1ом квартале 2010 года. Это увы будет просто отверточная сборка, так что усилия потраченные на освоение собственных матриц, микростирлингов и т.п. будут этому производству совершенно не ко двору, но сколько ж можно.
====================================
басен, что все находятся на низком старте и ждут пока будет высочайшее соизволение открыть пр-во в России.
Не будет у нас никто ничего производить - будут прислылать детали для сборки и дергать за ниточки "а ну как вам детальки не будем присылать"...
От Гегемон
К Артем (16.08.2009 12:50:02)
Дата 16.08.2009 14:47:43

У Вас есть патриотическое решение?

Скажу как гуманитарий

>Не будет у нас никто ничего производить - будут прислылать детали для сборки и дергать за ниточки "а ну как вам детальки не будем присылать"...
Армии нужны тепловизоры.
Есть 3 решения:
1) обойдутся;
2) купить в Буржуиниях;
3) наладить отверточное производство и пытатьсянаучиться делать комплектующие;
4) закапывать деньги в ВПК.
Ваше решение?

С уважением
От ПН
К Гегемон (16.08.2009 14:47:43)
Дата 16.08.2009 15:05:55

Re: У Вас...

>2) купить в Буржуиниях;

А не обманут?

"
«Изначально Ми-38 разрабатывался как вертолет с отечественным двигателем. Однако в 2001 году было принято решение о создании двух модификаций Ми-38 - с западным двигателем для экспортных поставок и с российским двигателем для поставок на наш рынок. Постепенно приоритет был отдан варианту с двигателем производства канадской корпорации Pratt & Whitney», -
рассказывает Владимир Бабкин.

Выбор в пользу совместного российско-канадского проекта объективно затормозил завершение работ по Ми-38. По вине Pratt & Whitney сроки начала поставок серийных двигателей для российского вертолета неоднократно сдвигались. Скорее всего, программа Ми-38 с канадскими двигателями так и не заработает, поскольку, по единодушному мнению опрошенных нами экспертов, сложности с канадским партнером имеют политическую подоплеку.

Несмотря на все сложности, у Ми-38 имеются хорошие перспективы выйти на рынок в ближайшем будущем. Планируется, что на Ми-38 вместо импортных двигателей будет устанавливаться новейший российский ТВ7-177 (разработка ОАО «Климов»), серийное производство которого должно начаться через два года. По экспертным оценкам, на доводку двигателя потребуется около 9 млрд рублей.
"

- http://www.industry-daily.ru/main-theme/57

От PQ
К ПН (16.08.2009 15:05:55)
Дата 16.08.2009 15:56:50

Можно еще вспомнить Як-130/М-346 (-)
От Гегемон
К ПН (16.08.2009 15:05:55)
Дата 16.08.2009 15:42:51

Запросто могут (-)
От Артем
К Гегемон (16.08.2009 15:42:51)
Дата 16.08.2009 16:16:54

Об чем собственно и начали говоить, что это не вариант (-)
От Dimka
К Гегемон (16.08.2009 14:47:43)
Дата 16.08.2009 14:52:15

Re: У Вас...

>Скажу как гуманитарий

>>Не будет у нас никто ничего производить - будут прислылать детали
>4) закапывать деньги в ВПК.
>Ваше решение?

закапать людей в самом ВПК, закапывающих деньги, пришедшие в ВПК.
От Гегемон
К Dimka (16.08.2009 14:52:15)
Дата 16.08.2009 15:43:50

Re: У Вас...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Не будет у нас никто ничего производить - будут прислылать детали
>>4) закапывать деньги в ВПК.
>>Ваше решение?
>
>закапать людей в самом ВПК, закапывающих деньги, пришедшие в ВПК.
"Систему надо менять". Т.е. создавать рядышком еще один ВПК

С уважением
От Артем
К Гегемон (16.08.2009 15:43:50)
Дата 16.08.2009 16:15:43

Ну значит создать рядом еще один ВПК (+)

но есть один минус у этого решения: работать придется.
куда как проще просто денег французам дать и выпустить на парад танки с новыми тепловизорами...
От объект 925
К Гегемон (16.08.2009 14:47:43)
Дата 16.08.2009 14:51:08

Ре: У Вас...

>4) закапывать деньги в ВПК.
+++
НиАсилят?

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (16.08.2009 14:51:08)
Дата 16.08.2009 15:43:21

Ре: У Вас...

Скажу как гуманитарий
>>4) закапывать деньги в ВПК.
>+++
>НиАсилят?
До сих пор же не осилили

>Алеxей
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (16.08.2009 15:43:21)
Дата 16.08.2009 22:47:30

Дать денег, а не на чай. Несправившихся репрессировать.

>До сих пор же не осилили

Что и не удивительно при таком финансировании и таком контроле.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (15.08.2009 23:00:56)
Дата 15.08.2009 23:44:48

Re: Это вредительский...

>потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.

Ну, продолжая эту полемическую игру, если не закупать современное вооружение то тоже кое-что может преждевременно закончиться. Например армия под огнем более эффективно оснащенного противника. Или владение России над источниками сырья. Или вообще Россия как таковая. В данной ситуации сырье и деньги мне как-то менее дороги кажутся.

>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).

Ну и не помогла эта промышленность ни фига. Пришлось ее в войну заново поднимать в других местах.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (15.08.2009 23:44:48)
Дата 16.08.2009 22:45:07

Не забыть купить к импортной технике импортных генералов, импортных солдат

импортный народ и импортного верховного главнокомандующего.
От Bronevik
К Лейтенант (16.08.2009 22:45:07)
Дата 16.08.2009 23:18:46

"Какой неудачный попался народ..."(С)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.08.2009 23:44:48)
Дата 16.08.2009 18:43:46

Re: Это вредительский...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну и не помогла эта промышленность ни фига. Пришлось ее в войну заново поднимать в других местах.

Почему заново-то? Значительная часть оборудования была эвакуирована. Плюс имевшееся на месте. См. ЧТЗ. Некоторые заводы работали в самое тяжелое время на том же месте, на котором их застало 22.06.41 - казанский пороховой завод, Сталинградский танковый, авиазаводы в Саратове, автозавод в Горьком итд.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Василий Фофанов (15.08.2009 23:44:48)
Дата 16.08.2009 11:26:19

Re: Это вредительский...

Добрый день!
>>потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.
>
>Ну, продолжая эту полемическую игру, если не закупать современное вооружение то тоже кое-что может преждевременно закончиться. Например армия под огнем более эффективно оснащенного противника.

Этот довод имел бы смысл, если бы была угроза крупной войны в ближайшие годы лет. Ее нет. Поэтому вместо экстренной закупки железяк прямо сейчас, надо вкладываться в промышленность, которая обеспечит более современные железки через те самые 10-15 лет. С грузинами можно воевать тем, что дает промышленность.

>>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).
>
>Ну и не помогла эта промышленность ни фига. Пришлось ее в войну заново поднимать в других местах.

Это мощно:)) Ее пришлось всего лишь перевозить в другие места и разворачивать на старом оборудовании и кадрах.
С уважением, Василий Кашин
От АМ
К В. Кашин (16.08.2009 11:26:19)
Дата 16.08.2009 16:20:03

Ре: Это вредительский...

>>Ну, продолжая эту полемическую игру, если не закупать современное вооружение то тоже кое-что может преждевременно закончиться. Например армия под огнем более эффективно оснащенного противника.
>
> Этот довод имел бы смысл, если бы была угроза крупной войны в ближайшие годы лет. Ее нет. Поэтому вместо экстренной закупки железяк прямо сейчас, надо вкладываться в промышленность, которая обеспечит более современные железки через те самые 10-15 лет. С грузинами можно воевать тем, что дает промышленность.

а что через 10 лет изменится?
А как отрасль которая сегодня отстаёт вот через 10-15 "догонет и перегонит"?
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (15.08.2009 23:44:48)
Дата 15.08.2009 23:55:54

Re: Это вредительский...

>>потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.
>
>Ну, продолжая эту полемическую игру, если не закупать современное вооружение то тоже кое-что может преждевременно закончиться. Например армия под огнем более эффективно оснащенного противника. Или владение России над источниками сырья. Или вообще Россия как таковая. В данной ситуации сырье и деньги мне как-то менее дороги кажутся.

>>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).
>
>Ну и не помогла эта промышленность ни фига. Пришлось ее в войну заново поднимать в других местах.

Например, как я понимаю, всё советское автомобилестроение 20-30-х оказалось таким отсталым, что после 1945-го у нас перешли к разработкам машин никак с предыдущими не связанным - стали танцевать от импортных Студеров/JMC и Виллисов.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Артем
К Рядовой-К (15.08.2009 23:55:54)
Дата 16.08.2009 13:13:15

Нельзя ли поконкретнее? (+)

ЧТо конкретно стали танцевать от импортных
1. Студеров/JMC и
2. Виллисов.?
От И.Пыхалов
К Василий Фофанов (15.08.2009 23:44:48)
Дата 15.08.2009 23:52:53

А в эти другие места оборудование завозили с Марса?

>Ну и не помогла эта промышленность ни фига. Пришлось ее в войну заново поднимать в других местах.

Сабж

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Взаимно
От Василий Фофанов
К И.Пыхалов (15.08.2009 23:52:53)
Дата 16.08.2009 00:04:35

Да нет, не с Марса конечно

Однако эвакуация сопровождалась такой страшной потерей производительности труда и качества производства, что от довоенного остался довольно жалкий огрызок. И это еще только о том что смогли вывезти. Днепрогэс какой-нибудь на поезд не погрузишь. Цеха заново строились.

Но это не совсем в тему вообще. Тезис тот что была бы РККА лучше обучена и оснащена - глядишь и вывозить не потребовалось бы. А так этим самым (не говоря уж о жизнях) мы заплатили за ошибки в довоенных приоритетах.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (16.08.2009 00:04:35)
Дата 16.08.2009 14:21:14

Ре: Да нет,...

>Тезис тот что была бы РККА лучше обучена и оснащена - глядишь и вывозить не потребовалось бы.
+++
имхо, несовсем неправильный тезис. Вовремя среагированна, реорганизованна и т.д..
Про обучена согласен.
ПС. Например- ТБ из СД вывели уже в середине 1940-х и сформировали корпусные бригады. Сформированны 20 оптбр. Полки ВВС рассредоточны, бордюры в белый цвет не крашены. И т.д. и т.п..
Алеxей
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (15.08.2009 23:00:56)
Дата 15.08.2009 23:16:19

Не соответствует историческому опыту, бездоказательно.

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

>потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.

Когда кончалось сырьё на шестой части суши? Фантазируете. Возможно, именно поэтому и надо многое делать, потому что не кончится. Будет и на что, и зачем.

>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).

Вот именно, царская Россия, СССР, до Хрущёва где-то, прямо закупали оружие, особенно флот. Во времена Хрущёва, примерно, от закупок образцов отказались, но воровать и приобретать смежные технологии продолжили.

Дмитрий Журко
От Артем
К Дм. Журко (15.08.2009 23:16:19)
Дата 16.08.2009 12:55:46

В России, кроме армии живет еще народ (+)

>Когда кончалось сырьё на шестой части суши? Фантазируете. Возможно, именно поэтому и надо многое делать, потому что не кончится. Будет и на что, и зачем.
============================================
Которому нужно что то делать, за это получать зарплату и на эти деньги банально есть и содержать жилища.
А что бы качать нефть, ее продавать можно обеспечить работой миллионов 10 максимум... а остальные как? в армии будут служить?


>>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).
>Вот именно, царская Россия, СССР, до Хрущёва где-то, прямо закупали оружие, особенно флот. Во времена Хрущёва, примерно, от закупок образцов отказались, но воровать и приобретать смежные технологии продолжили.
============================================
Царкская Россия это была отсталая агарная страна с более чем 70% сельского населения, ясный перец, что тут було не до жиру, купить бы хоть что то.
И не надо путать закупку оружия в качестве образцов, закупку технологий с закупкой готовых образцов. Весь этот длинный путь мы прошли, предлагается регресс?
От Дм. Журко
К Артем (16.08.2009 12:55:46)
Дата 16.08.2009 13:01:21

Сравнительное положение не изменилось. Теперь отсталое население не сельское. (-)
От Артем
К Дм. Журко (16.08.2009 13:01:21)
Дата 16.08.2009 13:05:17

Отсталое население!?!?!? (+)

в стране с одним из самых высоких уровней образования!?
в стране с таким развитем фундаментальной и прикладной науки?
да назовите мне хотя бы пяток стран, в которых научное знание и вопросы подготовки научного и инженерного состава бы выше чем в России
От Дм. Журко
К Артем (16.08.2009 13:05:17)
Дата 16.08.2009 13:22:15

Да, отсталое. И образование, кстати, не единственный критерий. (-)
От Артем
К Дм. Журко (16.08.2009 13:22:15)
Дата 16.08.2009 14:04:56

Ну обоснуйте свои кртиерии отсталости населения страны (+)

в которой ежегодно по 1 млн. человек высшее образование получают ( http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php)

От Лис
К Артем (16.08.2009 14:04:56)
Дата 16.08.2009 21:44:05

Re: Ну обоснуйте...

>ежегодно по 1 млн. человек высшее образование получают

Угу. Только вот процентам 70 из ни оно не нужно. А нужна только отсрочка -- от армии откосить...
От FAP Lap
К Лис (16.08.2009 21:44:05)
Дата 16.08.2009 22:26:14

вот она дескриминация женшин в действии!

>Угу. Только вот процентам 70 из ни оно не нужно. А нужна только отсрочка -- от армии откосить...

не 70%, а 70% от ~50%

Faplap
От Bronevik
К FAP Lap (16.08.2009 22:26:14)
Дата 16.08.2009 22:42:18

Re: вот она...

Доброго здравия!
>>Угу. Только вот процентам 70 из ни оно не нужно. А нужна только отсрочка -- от армии откосить...
>
>не 70%, а 70% от ~50%
"Девушка, что будете делать после окончания ВУЗ-а?
Что делать?! Конечно рожать!!!"(С)
Старый,как гуано мамонта, анекдот
>Faplap
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Рядовой-К
К Bronevik (16.08.2009 22:42:18)
Дата 17.08.2009 09:00:14

И девочка совершенно ПРАВА!

>"Девушка, что будете делать после окончания ВУЗ-а?
>Что делать?! Конечно рожать!!!"(С)
>Старый,как гуано мамонта, анекдот

А если она так не считает - то она не права. Что сейчас и наблюдается...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К Артем (16.08.2009 14:04:56)
Дата 16.08.2009 14:15:57

И при этом по колличеству магов и колдунов на душу населения...

...мы вполне сможем конкурировать с любой отсталой африканской страной.

Грозный Владислав
От объект 925
К Артем (16.08.2009 14:04:56)
Дата 16.08.2009 14:15:16

Ре: образование бывает разным.

>в которой ежегодно по 1 млн. человек высшее образование получают ( http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php)
+++
Вы ошиблись адресом. Страницы который Вы ожидали увидеть, нет на сайте

++++
на "западе" заочного высшего почти нет. Скоко из 1 млн заочников?

Алеxей
От Артем
К объект 925 (16.08.2009 14:15:16)
Дата 16.08.2009 16:12:40

Пардон, вот правильная ссылка (+)

http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php

От марат
К объект 925 (16.08.2009 14:15:16)
Дата 16.08.2009 14:18:45

Ре: образование бывает...

>>в которой ежегодно по 1 млн. человек высшее образование получают ( http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0349/tema06.php)
>+++
>Вы ошиблись адресом. Страницы который Вы ожидали увидеть, нет на сайте

>++++
>на "западе" заочного высшего почти нет. Скоко из 1 млн заочников?
И самое интересное где и как эти миллионы носителей сокровенных знаний применяют их.
Марат
>Алеxей
От Артем
К марат (16.08.2009 14:18:45)
Дата 16.08.2009 16:12:10

Это уже проблема руководства, как процесс организовывать (-)
От объект 925
К марат (16.08.2009 14:18:45)
Дата 16.08.2009 14:23:35

Ре: образование бывает...

>И самое интересное где и как эти миллионы носителей сокровенных знаний применяют их.
+++
Марат, ептыть, у меня родственница в деревне, аха филиал Новосибриского универа, призжают раз в год на 3 недели, жрут водку и ложат штуку зеленых в карман...
Алеxей
От Konsnantin175
К Дм. Журко (15.08.2009 23:16:19)
Дата 16.08.2009 11:17:37

Превращение сырья в ненужное

>Когда кончалось сырьё на шестой части суши? Фантазируете. Возможно, именно поэтому и надо многое делать, потому что не кончится. Будет и на что, и зачем.

Сырьё имеет два плохих свойства:
1. То, что оно развращает - не очень страшно, сколько бы не упрекали Россию.
2. Но оно часто становится ненужным. Типичный пример - уголь (или кремень, который уже никому не нужен для производства наконечников стрел). Спрос на сырьё может упасть. Мир может перейти на другой вид сырья, с паровозов на тепловозы и т.д. И страна, вовремя не распродавшая своё сырьё, может "зависнуть" с этим сырьём во времени и пространстве.
Так что скупиться с распродажей не надо. Главное, грамотно вложить добытые деньги (в образование, науку и пр.) и не забывать вместо распроданного леса высаживать новый.
От Дм. Журко
К Konsnantin175 (16.08.2009 11:17:37)
Дата 16.08.2009 11:43:39

Всяко бывало, но не кончалось.

Здравствуйте, уважаемый Konsnantin175.

>Сырьё имеет два плохих свойства:
>1. То, что оно развращает - не очень страшно, сколько бы не упрекали Россию.

Понятно же, что страшно не сырьё, а то, как иногда умеют им распорядиться.

>2. Но оно часто становится ненужным. Типичный пример - уголь (или кремень, который уже никому не нужен для производства наконечников стрел). Спрос на сырьё может упасть. Мир может перейти на другой вид сырья, с паровозов на тепловозы и т.д. И страна, вовремя не распродавшая своё сырьё, может "зависнуть" с этим сырьём во времени и пространстве.

Всяко бывало, вроде. Россия была поставщиком рыбы, леса, мехов, зерна. Это были нешуточные богатства. А теперь мощный совокупный поставщик множества ископаемых и вообще богатств: нефть, газ, чёрные металлы, цветные, драгоценные... А может электроэнергию, воду, опять лес, ценные изотопы, спирт, рапс какой. Да мало ли что окажется важным, судить не берусь, что станет таким же неожиданным богатством, как бензин когда-то.

Важно, что у нас на земле это наверняка есть. А, во-вторых, Россия никогда не стеснялась разведать и захватить ресурсы соседей. Не знаю, как получится впредь.

Примечательно, именно Россия-то не слишком страдает от снижения ценности угля как добычи.

>Так что скупиться с распродажей не надо. Главное, грамотно вложить добытые деньги (в образование, науку и пр.) и не забывать вместо распроданного леса высаживать новый.

Ну, советы давать -- это уже круто больно для меня. Мне важно факты не терять в шуме.

Дмитрий Журко
От Рядовой-К
К Дм. Журко (15.08.2009 23:16:19)
Дата 15.08.2009 23:52:47

Re: Не соответствует...

>Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.

>>потому что если торговать сырьем и закупать воооружение, то что нибудь обязательно кончится - или сырье или деньги.
>
>Когда кончалось сырьё на шестой части суши? Фантазируете. Возможно, именно поэтому и надо многое делать, потому что не кончится. Будет и на что, и зачем.

>>Вобщем СССР в 30-е все же поднимал промышленость, а не закупал оружие (хотя и импортные разрабтки привлекал широко).
>
>Вот именно, царская Россия, СССР, до Хрущёва где-то, прямо закупали оружие, особенно флот. Во времена Хрущёва, примерно, от закупок образцов отказались, но воровать и приобретать смежные технологии продолжили.

Ха! С удовольствием бы покупали! Это уже КОКОМ не дал покупать! А так, ещё в нач. 60-х были какие-то планы по закупкам хай-тековских изделий.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Артем
К Рядовой-К (15.08.2009 23:52:47)
Дата 16.08.2009 12:57:40

Да ладно! покупали все что нужно и с КОКОМОМ (+)

но не в товарных количествах, как хотелось бы многим сейчас
От Дм. Журко
К Артем (16.08.2009 12:57:40)
Дата 16.08.2009 12:58:53

Покупали, но не образцы оружия и лицензии на него. Следите. (-)
От Артем
К Дм. Журко (16.08.2009 12:58:53)
Дата 16.08.2009 13:01:44

Лицензии нет (+)

а образцы техники, как мимнимум, двойного назначения за милую душу через 3 страны
От Евгений Путилов
К Артем (16.08.2009 13:01:44)
Дата 16.08.2009 13:24:15

Re: Лицензии нет

>а образцы техники, как мимнимум, двойного назначения за милую душу через 3 страны

и что, это сильно нам помогало именно в оборонных целях? Это лишь припара мертвому. С разницей в сколько лет принимались образцы вооружения - аналоги американских, но одного поколения? Например, когда Ф-16 и когда МиГ-29? Когда их первая АПЛ, и когда наша? Про радиоэлектронику вообще молчу, так как критичное отставание в этой отрасли стало предметом рассмотрения Комитета министров обороны стран-участниц ВД в 1982. Но только выправить так и не сумели, констатировав невозможность догнать на заседании 1987-го.
От Дм. Журко
К Артем (16.08.2009 13:01:44)
Дата 16.08.2009 13:23:17

А мы и до вас в том не сомневались. (-)
От Дм. Журко
К Рядовой-К (15.08.2009 23:52:47)
Дата 16.08.2009 00:06:05

Re:

Здравствуйте, уважаемый Рядовой-К.

>Ха! С удовольствием бы покупали! Это уже КОКОМ не дал покупать! А так, ещё в нач. 60-х были какие-то планы по закупкам хай-тековских изделий.

Полагаю, что с французами можно было пытаться. А там и США распечатали бы. В обмен на небольшие знаки в политике.

Но это, конечно, фантазии уже у меня.

Дмитрий Журко
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (15.08.2009 23:00:56)
Дата 15.08.2009 23:03:34

СССР 1930-х закупал лицензии, образцы оружия, на основе которых делал своё (-)