От Colder
К Георгий
Дата 14.08.2009 15:12:55
Рубрики Прочее; WWII;

C "де" во французском есть одна тонкость

д'Антон и Дантон - это не просто так. В королевской Франции существовала система пожалования выходцам из третьего сословия личного дворянства. Новоиспеченные личные дворяне получали к своей фамилии приставку д'/де. И Антон становился д'Антоном (на то, что изначальный смысл приставки "де" - "из" такого-то местечка, внимания не обращали). Но личное дворянство утрачивалось потомками, они возвращались в исконное состояние третьего сословия. И о былом дворянстве предка напоминала только бывшая приставка "де", которая срасталась с фамилией. Вот так д'Антоны становились Дантонами. Доводилось читать, что сия обратная трансформация изрядно подпитала ненависть к королю у выходцев из третьего сословия-революционеров. Ибо плохо быть в состоянии быдла, глядя на чистую публику со стороны, но стократно хуже выбраться из быдла в чистую публику, побыть ею энное время, и быть опущенным в быдло вновь :) И при этом есть некая деталь, не дающая тебе забыть, что когда-то был чистым :)
От Георгий
К Colder (14.08.2009 15:12:55)
Дата 14.08.2009 17:11:27

О! Вот про это не знал.

>д'Антон и Дантон - это не просто так. В королевской Франции существовала система пожалования выходцам из третьего сословия личного дворянства. Новоиспеченные личные дворяне получали к своей фамилии приставку д'/де. И Антон становился д'Антоном (на то, что изначальный смысл приставки "де" - "из" такого-то местечка, внимания не обращали). Но личное дворянство утрачивалось потомками, они возвращались в исконное состояние третьего сословия. И о былом дворянстве предка напоминала только бывшая приставка "де", которая срасталась с фамилией. Вот так д'Антоны становились Дантонами. Доводилось читать, что сия обратная трансформация изрядно подпитала ненависть к королю у выходцев из третьего сословия-революционеров. Ибо плохо быть в состоянии быдла, глядя на чистую публику со стороны, но стократно хуже выбраться из быдла в чистую публику, побыть ею энное время, и быть опущенным в быдло вновь :) И при этом есть некая деталь, не дающая тебе забыть, что когда-то был чистым :)

О! Вот про это не знал. Интересно, как чувствовали себя НЕдворянские потомки личных дворян в России... (Между прочим: поинтересуйтесь, кто были крестные отцы Белинского и Петрашевского. :-0))) Может, у них - крестников - это была тоже месть?)

А вот на Гаити, кажется, когда свергли белых, появились "де Поли" и "де Мишели"...
От TsDV
К Георгий (14.08.2009 17:11:27)
Дата 15.08.2009 00:20:01

ьягко говоря не совсем верно...

Приветствую...
>>д'Антон и Дантон - это не просто так. В королевской Франции существовала система пожалования выходцам из третьего сословия личного дворянства. Новоиспеченные личные дворяне получали к своей фамилии приставку д'/де.

приставка de(d' -сокращенная форма) по смыслу в имени аналогична нашему "выходец откуда". пример de Rymnik - Рымникский, d'Anjou - Анжуйский... согласитесь титул одного из наследников пристола, брата короля, вряд ли говорит о том что ему пожаловали личное дворянство и он выходец из третьего сословия (буржуазии) ;)

С уважением, TsDV.
От Colder
К TsDV (15.08.2009 00:20:01)
Дата 17.08.2009 16:12:40

Вы не поняли сабж

>приставка de(d' -сокращенная форма) по смыслу в имени аналогична нашему "выходец откуда". пример de Rymnik - Рымникский, d'Anjou - Анжуйский... согласитесь титул одного из наследников пристола, брата короля, вряд ли говорит о том что ему пожаловали личное дворянство и он выходец из третьего сословия (буржуазии) ;)

Присмотритесь повнимательнее :). Исконнный смысл приставки "де" - "из" (рыцарь такой-то из такого-то местечка). И у "столбовых" это именно так и было. А вот у личных дворян приставку "де" добавляли к фамилии, не озабочиваясь тем, что, строго говоря, получалась бессмыслица - все равно дворяне они были "ненастоящие", ибо без земли :).
От Георгий
К Colder (17.08.2009 16:12:40)
Дата 17.08.2009 18:11:27

и даже к имени (кое-где), как я уже писал

>А вот у личных дворян приставку "де" добавляли к фамилии, не озабочиваясь тем, что, строго говоря, получалась бессмыслица - все равно дворяне они были "ненастоящие", ибо без земли :).

и даже к имени (кое-где), как я уже писал
От Георгий
К TsDV (15.08.2009 00:20:01)
Дата 17.08.2009 13:35:49

д'Анжу - пожалуй. А вот д'Антон или д'Аламбер - это другое дело.

>приставка de(d' -сокращенная форма) по смыслу в имени аналогична нашему "выходец откуда". пример de Rymnik - Рымникский, d'Anjou - Анжуйский... согласитесь титул одного из наследников пристола, брата короля, вряд ли говорит о том что ему пожаловали личное дворянство и он выходец из третьего сословия (буржуазии) ;)

>С уважением, TsDV.

д'Анжу - пожалуй. А вот д'Антон или д'Аламбер - это другое дело.
а Дю Руа вообще сам себе "дворянство" пожаловал:



"Меня зовут дю Руа де Кантель" :-)