От Leopan
К All
Дата 12.08.2009 09:51:55
Рубрики Древняя история; Флот;

У берегов Севастополя нашли затонувший военный корабль ІХ века

Подводные археологи гордятся уникальной находкой - судно невероятно хорошо сохранилось.
Украинские подводные археологи сделали сенсационную находку в Крыму.
У берегов Севастополя найден военный корабль, который затонул не позже ІХ века.
Судно уже начали исследовать. Оно на удивление хорошо сохранилось. Личные вещи экипажа, амфоры, даже трап, по которому больше тысячи лет назад ходил экипаж, сохранился невредимым.
Именно по форме амфор и по узорам на крынках ученые определили вероятную дату, когда корабль затонул, - 8-9 век нашей эры. Размеры и форма корпуса судна указывают на то, что оно является боевым кораблем эпохи Византии. Его длина 50 метров.
По словам руководителя Департамента подводного наследства института археологии Сергея Воронова, участника научно-исследовательской экспедиции судна "Наутилус-Юг", под водой видно даже весла, вставленные в уключины, мачту, носовой таран, сундуки.
"Мы фактически открыли целый музей на дне моря", - гордится исследователь.
Уже сейчас допускают, что корабль могло атаковать другое судно во время боя, и оно быстро пошло на дно. А вот спасся ли экипаж, неизвестно, ведь затонул корабль на расстоянии 7 миль от берега.
Основной проблемой, которую в настоящий момент решают археологи, является нахождение илососа, который сможет работать на глубине 130 метров и совершенствование подводного аппарата, который поднял из морского дна личные вещи и другие артефакты.
Как выглядит обнаруженный византийский корабль, смотрите в сюжете ТСН.
http://tsn.ua/ru/nauka_it/u-beregov-sevastopolya-nashli-zatonuvshii-voennyi-korabl-ih-veka.html
видео - на украинском языке



От Ильдар
К Leopan (12.08.2009 09:51:55)
Дата 13.08.2009 21:05:23

Re: Это ошибка

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7534&posts=3&mid=106303#M106303

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (13.08.2009 21:05:23)
Дата 13.08.2009 21:38:29

Жаль, очень жаль. (-)
От И. Кошкин
К Leopan (12.08.2009 09:51:55)
Дата 12.08.2009 10:06:40

Если длина действительно 50 метров, то это песец, что за находка....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...по ходу нашли один из огненосных дромонов, которые через сто лет жгли корабли Игоря Рюриковича.

Жаль, конечно, что нашли сейчас и в СНГ. Пролюбят они его, второй "Васы" не будет(((

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (12.08.2009 10:06:40)
Дата 13.08.2009 20:52:32

Не, там хеландиями обошлись

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...по ходу нашли один из огненосных дромонов, которые через сто лет жгли корабли Игоря Рюриковича.

"Королём этого народа был [некто] по имени Игроь [Inger], который, собрав тысячу и даже более того кораблей, явился к Константинополю. Император Роман, услыхав об этом, терзался раздумьями, ибо весь флот его отправлен против сарацин и на защиту островов. После тго как он провёл немало бессонных ночей в раздумьях, а Игорь разорял всё побережье, Роману сообщили, что у него есть только 15 полуполоманных хеландий, брошенных их владельцами вследствии их ветхости. Узнав об этом, он велел призвать к себе калафатов, т.е. корабельных плотников, и сказал им: "Поспешите и без промедления подготовьте оставшиеся хеландии, а огнемётные машины поставьте не только на носу, но и на корме, а сверх того - даже по бортам". Когда хеландии по его приказу были таким образом подготовлены, он посадил на них опытнейших мужей и приказал им двинуться против кораблей Игоря." (Лиупранд)
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Ильдар
К Random (13.08.2009 20:52:32)
Дата 13.08.2009 22:06:23

Re: Хеландия - это самый что ни на есть дромон

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6003&mid=84956#M84956

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Random
К Ильдар (13.08.2009 22:06:23)
Дата 13.08.2009 23:28:13

Re: Хеландия -...

Из приведенной мной цитаты следует, что речь идет о частных судах ("брошенных их владельцами вследствии их ветхости"). Мы же под огненосными дромонами, как я понимаю, подразумеваем военные корабли. Не так ли?
Вероятно, тут некая терминологическая путаница, в общем нормальная для истории средневековья. То ли термин "хеландия" был не столь жестко закреплен за одним из типов дромона (во всяком случае, мог меняться в разное время), то ли Лиутпранд напутал, имея в виду простые шаланды.

> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6003&mid=84956#M84956

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Паршев
К Random (13.08.2009 23:28:13)
Дата 14.08.2009 08:47:20

Re: Хеландия -...

а что, термин "шаланда" видимо от "хеландия" и произошёл?
От Kimsky
К Паршев (14.08.2009 08:47:20)
Дата 14.08.2009 10:58:22

Тогда уж сперва надо проверить

>а что, термин "шаланда" видимо от "хеландия" и произошёл?
произошел ли от хеландии термин "Chaland".
От И. Кошкин
К Random (13.08.2009 20:52:32)
Дата 13.08.2009 21:38:08

Да, действительно. И ведь сам же не так давно об этом писал тут... Старость... (-)
От Фукинава
К И. Кошкин (12.08.2009 10:06:40)
Дата 12.08.2009 13:12:01

Если это дромон то огнесмесь могла сохраниться? (-)
От Роман Алымов
К Фукинава (12.08.2009 13:12:01)
Дата 12.08.2009 13:15:21

Вполне (+)

Доброе время суток!
Если это какой-то нефтяно-гудронный состав, то скорее сгниёт сосуд, в который оно налито, а сам состав останется "формочкой". Ну а если сосуд был глиняный - то такая консерва вообще цивилизацию переживёт и достанется ещё археологам с Антареса.
С уважением, Роман
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Алымов (12.08.2009 13:15:21)
Дата 12.08.2009 13:20:38

Состав "греческого огня" сейчас считается неизвестным ? (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (12.08.2009 13:20:38)
Дата 12.08.2009 13:51:41

Точно неизвестен ни состав, ни принцип огнеметния (-)
От sergе ts
К И. Кошкин (12.08.2009 13:51:41)
Дата 12.08.2009 15:05:52

Картинки сохранились, на них "сифоны"

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Greekfire-madridskylitzes1.jpg


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hand-siphon_for_Greek_fire,_medieval_illumination.jpg



Презренная вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C
От И. Кошкин
К sergе ts (12.08.2009 15:05:52)
Дата 12.08.2009 15:27:27

Люблю, когда люди открывают мне глаза(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1645/1645992.htm

И. Кошкин
От sergе ts
К И. Кошкин (12.08.2009 15:27:27)
Дата 12.08.2009 15:40:01

А... "неизвестно" значит относилось к "порох vs насос" в сифоне (-)
От И. Кошкин
К sergе ts (12.08.2009 15:40:01)
Дата 12.08.2009 15:42:56

Поскольку это представляет для вас трудность, разъясню...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это относилось к: "большинство исследователей сходится в том, что выброс производится взрывчатой смесью, скорее всего - пороховой мякотью."

И. Кошкин
От Leopan
К И. Кошкин (12.08.2009 10:06:40)
Дата 12.08.2009 11:15:36

Иван, они его могут загубить, стопроцентно

>Жаль, конечно, что нашли сейчас и в СНГ. Пролюбят они его, второй "Васы" не будет(((

Такие находки должны быть достоянием человечества, тем паче коребель совсем не украинский. Здесь необходимо вмешательство ЮНЕСКО и работы должны вести специалисты. А если они собираются своим допотопным автоматом вести работы, то хана этим находкам. Реально в Украине работы на 130 м никто провести не может.
От kegres
К Leopan (12.08.2009 11:15:36)
Дата 12.08.2009 11:53:50

И это возможно


> А если они собираются своим допотопным автоматом вести работы, то хана этим находкам.

Местные власти любят помочь археологам, на свой манер. Прислав на раскопки эскаватор.
От kegres
К И. Кошкин (12.08.2009 10:06:40)
Дата 12.08.2009 10:55:10

Не пролюбят


> Пролюбят они его, второй "Васы" не будет(((

Они его даже поднять не смогут. Не на что.
Вон, даже фины в балтике кораблик с меньшей глубины не могут сами поднять, консорциум собирают.
Но поднимать ту же самую утварь с уключинами конечно будут. Крупные фрагменты так и будут там лежать ещё лет десять.


Если только про наследие древних укров не вспомнят, каковое, на этом корабле, вывозили в Византию. Спасая от самизнаете кого.
От И. Кошкин
К kegres (12.08.2009 10:55:10)
Дата 12.08.2009 11:09:24

Так вы же сами объяснили, как пролюбят. Раздербанят на сувениры. А жаль (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (12.08.2009 11:09:24)
Дата 12.08.2009 12:54:20

Пока, похоже, только беспилотными аппаратами смотрят (+)

Доброе время суток!
Странно что проблемы с насосом - вроде бы аэролифт и на такой глубине должен работать без проблем.
Медный (?) круглый щит с отверстиями по краям - это какая-то часть судна или всё-таки такое в руках таскали?
С уважением, Роман