От Samsv
К Роман Алымов
Дата 13.08.2009 11:59:37
Рубрики WWII;

По моему опыту, по гравию или щебенке передвигаться хуже. (-)
От Colder
К Samsv (13.08.2009 11:59:37)
Дата 13.08.2009 15:18:08

Это безусловно.

Во-первых, по щебенке ходить заведомо труднее, чем просто по земле. Ноги постоянно разъезжаются, и тратишь много усилий на контроль. Во-вторых, учитывая (1), скорость ходьбы меньше, иногда - намного. Еще можно с натяжкой поверить в 70-км марш налегке днем. Менее верится в такой же марш с полной выкладкой. Значительно менее верится в подобный марш ночью. Ночью будешь тратить усилия на ориентацию. Усугубляется деталью "подразделением" - добавочные усилия, чтобы не натыкаться в темноте на соседей. И уж точно не поверю в подобный ночной марш по щебенке или по склизкой земле. И совершенно не поверю, чтобы после подобного изнурительного марша люди были способны вести напряженный бой.
ЗЫ: Буквально вчера-позавчера по National Geographic смотрел передачу про Иностранный Легион. В ней постоянно говорили про профессиональную болезнь легионеров - стертые в кровь мозоли на ногах от долгих пеших маршей. Стандартный тренировочный марш с выкладкой по 30 кг. Дистанция 20-30-40 км. Дневной. И после него народ в офигенном ауте, доползая домой/в казарму отхаживает распухшие ноги. Но никто и близко не пытался впаривать ночной марш под полной нагрузкой в 70 км по паршивой местности!
От Андрей Чистяков
К Colder (13.08.2009 15:18:08)
Дата 13.08.2009 15:34:01

А зачем сравнивать с сейчас-то, хм ? (+)

Здравствуйте,

Это кроме того, что никто не говорит об обыденности 70-км марша.

>ЗЫ: Буквально вчера-позавчера по Натионал Геограпхиц смотрел передачу про Иностранный Легион. В ней постоянно говорили про профессиональную болезнь легионеров - стертые в кровь мозоли на ногах от долгих пеших маршей.

Нынешние легионеры -- это вчерашние горожане и крайне сомнительные спортсмены.

>Стандартный тренировочный марш с выкладкой по 30 кг. Дистанция 20-30-40 км. Дневной. И после него народ в офигенном ауте, доползая домой/в казарму отхаживает распухшие ноги. Но никто и близко не пытался впаривать ночной марш под полной нагрузкой в 70 км по паршивой местности!

Да-да, "курс молодого бойца" в Легионе, тропики, мошкара, грязь, жареные ящерицы на ужин и самодур-сержант. Целевая аудитория в ауте. :-)

А я вам другое расскажу. В Савойе, недалеко от Мон-Блана, гиды-горники рассказывают туристам, как местное население ещё в начале прошлого века (и не только физически зрелые, но не перезрелые, мужчины) достаточно массово ходило со своей очередной высо-о-окой горы вниз, в долину на завод/в город. Утром, по снегу и морозцу. За 10-15 километров. А вечером возвращалось после рабочего дня домой. В горку, по снегу и морозцу и, конечно же, не в одних трусах. С сопутствующими тяготами : дойкой коров, переноской молочка и пр. крестьянской пирдухой. И ничего, как-то жили/не тужили и справлялись.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андрей Чистяков (13.08.2009 15:34:01)
Дата 13.08.2009 16:09:02

Угу раньше все толще было и стояло

>Нынешние легионеры -- это вчерашние горожане и крайне сомнительные спортсмены.
После 3-5 лет службы тоже "крайне сомнительные спортсмены"? Кстати, спорт тут никоим боком.

>Да-да, "курс молодого бойца" в Легионе, тропики, мошкара, грязь, жареные ящерицы на ужин и самодур-сержант. Целевая аудитория в ауте. :-)

Вот как раз про "ужасы", "курс молодого бойца" и "ящериц на ужин" там не очень-то распространялись. Сержантюги вовсе не показаны самодурами, хавка показана не ресторанная (не фуа-гра), но вполне себе, про мошкару и грязь вообще ничего. Разве что про тропики и потную одежду после маршей. Но вот про пешие марши достаточно подробно. Баяли, что являются регулярной составляющей тренировок. Не берусь судить, насколько аудитория в ауте :), но нагнетания страстей не заметил.

>А я вам другое расскажу... За 10-15 километров....
Можно, я немного поскипал? Не надо мне про Савойю. Моя мать после войны регулярно ходила на работу за 15 км. Если на то пошло, я однажды школьником сделал незапланированный марш 15 км туда и 15 обратно (вышло так, что забыл на поле свитер - нас типа возили колхозникам помогать :) - и чтобы от родителей не попало, пешком сходил туда. Свитер был найден в лесополосе :). Правда, на обратном пути меня примерно треть пути подвезли на подводе). Но вы, видимо, не понимаете, что 15 км налегке во время светового дня (накрайняк ранним утром-поздним вечером) и 70 км ночью с полной выкладкой по раздолбанной дороге в составе толпы - это совершенно разные вещи. Вы попробуйте простенькую вещь - пройтись ночью по неосвещенной проселочной дороге небольшим таким плотненьким кагалом, не натыкаясь друг на дружку. Уж извините, но рассказы про 70-км ночные марши лично мне напоминают охотничьи байки.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К Colder (13.08.2009 16:09:02)
Дата 13.08.2009 17:51:30

Это вам просто, непонятно почему, поупорствовать хочется. (+)

Здравствуйте,

Ну раз хочется...

>После 3-5 лет службы тоже "крайне сомнительные спортсмены"?

Всякое бывает. Т.б., вы уверены, что фильм был о "дембелях" ? Хм.

>Кстати, спорт тут никоим боком.

Спорт воспитывает у горожан физическую выносливость, которую раньше у крестьян воспитывал повседневный физический труд/многочисленные физические усилия.

>Вот как раз про "ужасы", "курс молодого бойца" и "ящериц на ужин" там не очень-то распространялись. Сержантюги вовсе не показаны самодурами, хавка показана не ресторанная (не фуа-гра),

Зацикленность на "фуа-гра" в народе какая-то феерическая. Уж вы тогда лучше про чёрную икру говорите, т.к. "гусиная печёнка" не является каким-то там внеземным дилакатесом.

>Можно, я немного поскипал? Не надо мне про Савойю.

Конечно можно, я и сам это дело люблю. Однако напомню : я ведь вам не про героические подвиги писал, а про заурядню физическую выносливость и готовность к длительному приложению физических усилий, т.к. здоровые "пейзаны" в горах с самого детства находились в "хорошей спортивной форме". И преодоление в определённых условиях тренированными выходцами из горных районов, имеющих многолетную (не 3-5 лет, а лет 15-20) практику многокилометровых походов, в т.ч. и с поклажей, да ещё после военной службы, да ещё в войну, да ещё если с тебя малость груза снимут, оставив стрелковку, боезапас и пару галет, да ещё если химии дадут... Так вот, я вполне допускаю преодоление ими в пешем строю 70 км марша.

Несогласны -- воля ваша. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От metr
К Colder (13.08.2009 16:09:02)
Дата 13.08.2009 16:37:12

Re: Угу раньше...

>Но вы, видимо, не понимаете, что 15 км налегке во время светового дня (накрайняк ранним утром-поздним вечером) и 70 км ночью с полной выкладкой по раздолбанной дороге в составе толпы - это совершенно разные вещи. Вы попробуйте простенькую вещь - пройтись ночью по неосвещенной проселочной дороге небольшим таким плотненьким кагалом, не натыкаясь друг на дружку. Уж извините, но рассказы про 70-км ночные марши лично мне напоминают охотничьи байки.

По моему, все же, истина посередине. 120 за полтора суток налегке - ходил по горам дважды через перевал. Причем с некоторой работой посередине. Очень тяжело, на легкоусваемых углеводах, но без допинга. В Якутии на заброске ходил 40 с 50 килограммами, потом обратно 40 налегке и 40 с 40 килограммами за три дня. Опять же перевал, мерзлота оттаявшая на крайних 15 километрах. Это тоже реально. Плотненький кагал, конечно, ограничивает скорость, но не настолько (если это не кагал абсолютно не подготовленных людей). Вот по тропкам, по лесу - это да.

Хотя в бой после 70 км, пройденных именно всей дивизией, я не верю. В разведгруппу, вступившую в соприкосновение, может быть.
От Bronevik
К Colder (13.08.2009 16:09:02)
Дата 13.08.2009 16:15:16

Re: Угу раньше...

Доброго здравия!
боком.
насколько аудитория в ауте :), но нагнетания страстей не заметил.

>>А я вам другое расскажу... За 10-15 километров....
>Можно, я немного поскипал? Не надо мне про Савойю. Моя мать после войны регулярно ходила на работу за 15 км. Если на то пошло, я однажды школьником сделал незапланированный марш 15 км туда и 15 обратно (вышло так, что забыл на поле свитер - нас типа возили колхозникам помогать :) - и чтобы от родителей не попало, пешком сходил туда. Свитер был найден в лесополосе :). Правда, на обратном пути меня примерно треть пути подвезли на подводе). Но вы, видимо, не понимаете, что 15 км налегке во время светового дня (накрайняк ранним утром-поздним вечером) и 70 км ночью с полной выкладкой по раздолбанной дороге в составе толпы - это совершенно разные вещи. Вы попробуйте простенькую вещь - пройтись ночью по неосвещенной проселочной дороге небольшим таким плотненьким кагалом, не натыкаясь друг на дружку. Уж извините, но рассказы про 70-км ночные марши лично мне напоминают охотничьи байки.

Вообще ночные марши, хоть и трудны, но возможны. А основную часть выкладки немцы зачастую сдавали в ротный обоз.

>>Всего хорошего, Андрей.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Colder
К Bronevik (13.08.2009 16:15:16)
Дата 13.08.2009 16:42:43

Т.е. немного задачу облегчаем?

>Вообще ночные марши, хоть и трудны, но возможны.
Я не против рассказов о маршах вообще :) Но в 70 км ИМХО байка.

>А основную часть выкладки немцы зачастую сдавали в ротный обоз.
Вот с этого бы неплохо и начать. Т.е. "налегке". Налегке и я способен быть "терминатором" :). Мне это напоминает известный в детстве мультик, когда зверята соревновались в гонке на велосипедиках. Все как дураки крутят педали, а один хитренький зверенок типа едет на мопедике и когда никто не видит, жмет на пупочку и работает моторчик :) Если посерьезнее, то дьявол, как всегда, в деталях. А то 70 км в охотничьих рассказах остаются, а моторчик под рамой как-то незаметно исчезает :)
От Bronevik
К Colder (13.08.2009 16:42:43)
Дата 13.08.2009 16:48:12

Re: Т.е. немного...

Доброго здравия!
>>Вообще ночные марши, хоть и трудны, но возможны.
>Я не против рассказов о маршах вообще :) Но в 70 км ИМХО байка.
Не соглашусь, т.к. у Ланца выдвигались лишь пехотные подразделения.

>>А основную часть выкладки немцы зачастую сдавали в ротный обоз.
>Вот с этого бы неплохо и начать. Т.е. "налегке".
Это было общерапространенной практикой в Вермахте.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...