От Исаев Алексей
К Samsv
Дата 13.08.2009 11:34:41
Рубрики WWII;

Вы мне обещали про минное поле. Рассказывайте. Я весь внимание. (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (13.08.2009 11:34:41)
Дата 13.08.2009 11:48:47

Так было минное поле? С минами? Взрывающимися? Где? (-)
От Лейтенант
К Исаев Алексей (13.08.2009 11:48:47)
Дата 13.08.2009 12:00:24

По остальным пунктам, как я понимаю, возражений нет? (-)
От Исаев Алексей
К Лейтенант (13.08.2009 12:00:24)
Дата 13.08.2009 12:15:22

Мне просто интересно, зачем минное поле приплели (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (13.08.2009 12:15:22)
Дата 13.08.2009 12:19:44

За тем же минное поле приплели, что и 70 км пешком с полной выкладкой за ночь.

Приветствую!
Если не ошибаюсь,100 км на чемпионате России пробегают налегке и с подпиткой на ходу за 7-8 часов.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От марат
К Samsv (13.08.2009 12:19:44)
Дата 13.08.2009 12:50:10

Re: За тем...

>Приветствую!
>Если не ошибаюсь,100 км на чемпионате России пробегают налегке и с подпиткой на ходу за 7-8 часов.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Здравствуйте!
Если есть обоз - все сумки сбрасывают на них и идут налегке, да еще можно комбинировать - пешком/на телеге.
Марат
От Исаев Алексей
К Samsv (13.08.2009 12:19:44)
Дата 13.08.2009 12:24:51

Проще говоря, про минное поле соврали. Зачем? (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (13.08.2009 12:24:51)
Дата 13.08.2009 12:38:18

Вранье - это 70 км ночью пешком в составе подразделения.

Приветствую!
Есть только два варианта:
1. Комбинированный марш: частично пешком, частично на чем-нибудь.
2. Когда драпали (жить-то хочется), но тогда не пешком, а бегом.
Тут уж каждый сам по себе,а не подразделением.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (13.08.2009 12:38:18)
Дата 13.08.2009 12:49:25

Вранье это минное поле

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как показала эта ветка Вы даже очевидный свой прокол с минным полем признавать не хотите. Т.е. сказать: "ну погорячился, ну ерунду спорол". Ergo даже если будут предъявлены железобетонные доказательства 70-км марша, Вы будете также отпираться и гнать.

И на всякий случай: мне совершенно неинтересно почему Вы лично неспособны этот марш повторить. Тому может быть 1000 и 1 причина.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (13.08.2009 12:49:25)
Дата 13.08.2009 13:24:11

Здесь Вы сильно ошибаетесь. Повторял и не раз. Как раз на марафонца и попали. (-)
От Виктор Крестинин
К Samsv (13.08.2009 13:24:11)
Дата 13.08.2009 14:40:12

Ну раз Вы марафонец - то конечно немцы не ходили по 50км. Вы победили логикой))) (-)
От Samsv
К Виктор Крестинин (13.08.2009 14:40:12)
Дата 13.08.2009 16:26:08

Разговор был о 70-ти, а не о 50-ти. (-)
От Виктор Крестинин
К Samsv (13.08.2009 16:26:08)
Дата 13.08.2009 16:35:01

Не-не-не, раз марафонец - не ходили и 50! (-)
От Samsv
К Samsv (13.08.2009 13:24:11)
Дата 13.08.2009 13:38:19

Пробег 1981 года по Курской дуге.

Приветствую!
http://samsv.narod.ru/Klb/1981/f005.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Лейтенант
К Исаев Алексей (13.08.2009 12:49:25)
Дата 13.08.2009 13:02:01

Мне

кажется что Ваш опонент удовлетворительно объяснил что он имел в виду, хотя формулировка его мысли была безусловно вводящая в заблуждение. Может отцепитесь от этого момента?

>Как показала эта ветка Вы даже очевидный свой прокол с минным полем признавать не хотите. Т.е. сказать: "ну погорячился, ну ерунду спорол".

Вы меня конечно извините, Алексей, но мне как-то не припоминается чтобы Вы сами открыто в ходе спора признавали, что Вы погорячились. Может быть замнем?

> Ergo даже если будут предъявлены железобетонные доказательства 70-км марша
Ну так предъявите, иди может сначала хотя бы договоримся что считать "железобетонными доказательствами".

>И на всякий случай: мне совершенно неинтересно почему Вы лично неспособны этот марш повторить. Тому может быть 1000 и 1 причина.

Приведите пример повторения такого марша
1) Целым соединением
2) Подтвержденного независимыми наблюдателями (т.е. не со слов участников).
От Исаев Алексей
К Лейтенант (13.08.2009 13:02:01)
Дата 13.08.2009 14:34:13

Re: Мне

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>кажется что Ваш опонент удовлетворительно объяснил

А я вижу жалкую отговорку. Хотя вопрос явно непринципиальный. Но сработал как лакмусовая бумажка подхода к делу.

>Вы меня конечно извините, Алексей, но мне как-то не припоминается чтобы Вы сами открыто в ходе спора признавали, что Вы погорячились.

Лень сейчас искать, то такие случаи были.

>> Ergo даже если будут предъявлены железобетонные доказательства 70-км марша
>Ну так предъявите, иди может сначала хотя бы договоримся что считать "железобетонными доказательствами".

Чтобы потом лепить отмазки, да. "Да это не доказательства!" Граждане, мне лично - до лампы. Если факт 70 км марша разрушает до основания чье-то мировоззрение, то пусть верит во все что угодно. Попадаются люди, которые считаю, что все победы Хартмана ему приписаны, а у советских пилотов все абсолютно честно-честно. На здоровье.

>2) Подтвержденного независимыми наблюдателями (т.е. не со слов участников).

Да, да, да, стояли представители Олимпийского комитета с секундомерами.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Samsv (13.08.2009 12:19:44)
Дата 13.08.2009 12:23:03

Re: За тем же минное поле приплели, что и 70 км пешком с полной выкладкой за ноч

>Если не ошибаюсь,100 км на чемпионате России пробегают налегке и с подпиткой на ходу за 7-8 часов.
там допинг запрещен
От Лейтенант
К Мелхиседек (13.08.2009 12:23:03)
Дата 13.08.2009 12:27:18

Допинг - не волшебная палочка

Такого скачка ТТХ он сам по себе не дает.
От Мелхиседек
К Лейтенант (13.08.2009 12:27:18)
Дата 13.08.2009 12:31:32

Re: Допинг -...

>Такого скачка ТТХ он сам по себе не дает.
позволяет снизить усталость на короткое время, расплата будет потом
От Samsv
К Исаев Алексей (13.08.2009 11:34:41)
Дата 13.08.2009 11:39:34

Алексей, вы когда-нибудь бегали ночью? Каждая кочка, каждая яма - минное поле. (-)
От И. Кошкин
К Samsv (13.08.2009 11:39:34)
Дата 13.08.2009 15:20:39

Какая глупость))) Но вы продолжайте, продолжайте, ветка неимоверно доставляет))) (-)
От Bronevik
К Samsv (13.08.2009 11:39:34)
Дата 13.08.2009 14:26:40

А причем здесь бег? (-)
От Samsv
К Bronevik (13.08.2009 14:26:40)
Дата 13.08.2009 14:53:40

При том,что пройти целым подразделением 70 км за ночь нереально. (-)
От Bronevik
К Samsv (13.08.2009 14:53:40)
Дата 13.08.2009 15:08:01

Докажите. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (13.08.2009 15:08:01)
Дата 13.08.2009 17:48:21

А что тут доказывать?

Стандартная скорость пешехода - 5 км/ч.
ПРодолжительность темного времемни суток в летнее время - 8 часов. пусть 10 с захватом сумерек.

Таким образом для прохождения 70 км нужно поддерживать непрерывно и безостановочно двигаться 10 часов со скоростью 7 км/ч.

Утверждаю, что это выходит за рамки человеческих возможностей.

1. Феноменологически для поддержания определенной средней скорости на маршруте - номинальная скорость должна быть выше. Т.е. фактически подразделение должно безостановочно БЕЖАТЬ на протяжении 10 часов. Это исключено, т.к. неодходимо есть, пить, отдыхать.

2. Нормальные расчеты говорят, что при движении по дороге возможно поддерживать среднюю скорость движения 5 км/ч. Т.е. таким образом на 70 км необходимо 14 часов.
Малые привалы, которые необходимо делать в пути занимают примерно 20% общего времени движения, т.е. необходимо добавить еще 3 часа на малые привалы.
И 1-2 часа на большой привал для принятия пищи и восстановление сил. Итого 18-20 часов на марш.

И замечу, что высокая физическая подготовка л/с обеспечивает именно возможность ВЫДЕРЖАТЬ указанный темп, а не свалиться по дороге.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (13.08.2009 17:48:21)
Дата 13.08.2009 19:54:22

А кто вообще вычитал "темное время суток"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хронология событий следующая. Критическая обстановка сложилась после очередного советского наступления, состоявшегося 27 сентября 1941 г. Днем наступали и разбили румынский фронт. С учетом задержек в прохождении информации об этом радостном событии егерей могли развернуть вечером, но до наступления темноты. В оптимистичном варианте о бегстве румын могли сообщить уже в середине дня.

Далее в статье написано "горные егеря днем 28 сентября с марша вступают в бои с прорвавшимися советскими частями". Т.е. нужное число часов на 70-километровый марш набирается вообще без проблем. Но ночь в него тоже по-любому попадает. По какому поводу поднялся кипеж - ума не приложу.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (13.08.2009 19:54:22)
Дата 13.08.2009 20:33:24

Вы Алексей

http://nvo.ng.ru/history/2004-04-02/5_melitopol.html
"Горные егеря Кюблера в ночь с 26 на 27 сентября совершали марш по раскисшим дорогам Ногайской степи" (с) Ваш
Впрочем как Вы теперь сами говорите не совсем в ночь, да и не 70-км скорее всего как подсказывают из зала ...
От Исаев Алексей
К Лейтенант (13.08.2009 20:33:24)
Дата 13.08.2009 20:46:39

Разуйте глаза, как говорила моя бабушка из крестьян

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://nvo.ng.ru/history/2004-04-02/5_melitopol.html
>"Горные егеря Кюблера в ночь с 26 на 27 сентября совершали марш по раскисшим дорогам Ногайской степи" (с) Ваш

Далее там написано: "Атакованные ранним утром[т.е. есще на подходе и уже в светлое время суток(!) - А.И.] с воздуха, горные егеря днем 28 сентября с марша вступают в бои с прорвавшимися советскими частями и пытаются восстановить целостность рассыпавшейся обороны"
Вся нужная информация была сообщена уже тогда. Нужно было только глаза разуть.

С уважением, Алексей Исаев
От Kimsky
К Исаев Алексей (13.08.2009 20:46:39)
Дата 13.08.2009 22:16:16

Кстати - Наполеон вроде бы хвалился что в италии его полубригады проходили

30 миль в день, и ещеи дрались. Учитывая, же что французская миля поболе 4 км... вот где терминаторы засели!
От Bronevik
К Исаев Алексей (13.08.2009 19:54:22)
Дата 13.08.2009 20:08:04

"Настоящих буйных мало..."(С)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (13.08.2009 17:48:21)
Дата 13.08.2009 18:00:03

Что марш занял только ночь, т.е. ~10 часов, - это предположение, ПМСМ.(+)

Здравствуйте,

>2. Нормальные расчеты говорят, что при движении по дороге возможно поддерживать среднюю скорость движения 5 км/ч. Т.е. таким образом на 70 км необходимо 14 часов.

С 7 вечера до 9 утра. Или -- с 6 до 10, т.е. уже 16 часов.
Про их привалы мы ничего не знаем (если читать только эту ветку на Форуме :-)).

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (13.08.2009 17:48:21)
Дата 13.08.2009 17:57:12

А ежели подкормиться небезизвестной "Шоколад-Колой"?;))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (13.08.2009 17:57:12)
Дата 13.08.2009 18:01:25

Это позволяет долго не уставать, но не добавляет скорости

пожалуйста, я не возражаю - составь свой график движения.

Но 7-10 км/ч это бег.
А 70 км бегом - это "элитарный" спорт. Таких людей допустим сотни, а не десятки тысяч.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (13.08.2009 18:01:25)
Дата 13.08.2009 18:13:05

Полагаю, что движение началось в 18-19 часов, а закончилось в 09-10 . (-)
От Samsv
К Bronevik (13.08.2009 15:08:01)
Дата 13.08.2009 16:22:32

Re: Докажите.

Приветствую!
Cкорость движения стрелковых частей днем — 4 километра в час (4 км/час); при облегчении нагрузки бойцов (часть снаряжения кладется на подводы или машины) — 5 км/час. По требованию боевой обстановки (развертывание во встречном бою, преследование противника) может быть применен бросок подразделения не более батальона со скоростью до 8 км/час в течение лишь одного часа.
Скорость ночного марша в лунную ночь определяется так же, как и днем, в 4 км/час; в темную ночь, а также по плохим дорогам скорость ночного марша снижается до 3 км/час.
Величина суточного перехода определяется из следующего расчета. Для сна человека требуется нормально 8 часов в сутки; для перехода ко сну и от сна к бодрствованию (раздевание, приведение в порядок обмундирования, одевание после сна, умывание и т. п.) нужно около 2 часов; на принятие пищи утром и вечером — 2 часа; вытягивание колонн на основной маршрут из районов ночлега и расхождение их с основного маршрута по районам ночлега — 2 часа; принятие пищи среди дня (на полупереходе)-2 часа. Всего из 24 часов суток-16 часов расходуется не для движения по заданному маршруту и только 8 часов остается на движение от одного пункта ночлега до другого. За эти 8 часов при движении со скоростью 4 км/час можно пройти (4X8) = 32 километра. Это и есть нормальный суточный переход. Когда же на движение по заданному маршруту расходуется 10-12 часов в сутки, тогда марш называется форсированным; такой марш допускается только при выполнении особо важной боевой задачи.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Bronevik
К Samsv (13.08.2009 16:22:32)
Дата 13.08.2009 16:56:40

Ссылкой на данные утверждения не побалуете?:)) (-)
От metr
К Samsv (13.08.2009 16:22:32)
Дата 13.08.2009 16:47:29

Re: Докажите.

>Приветствую!
>Cкорость движения стрелковых частей днем — 4 километра в час (4 км/час); при облегчении нагрузки бойцов (часть снаряжения кладется на подводы или машины) — 5 км/час. По требованию боевой обстановки (развертывание во встречном бою, преследование противника) может быть применен бросок подразделения не более батальона со скоростью до 8 км/час в течение лишь одного часа.

Это нормативы? Или личные наблюдения? С остальным более менее согласен, но тут по моему, или занижено, или это норма со всеми привалами, развертываниями и так далее. Не сказал бы, что сам и моя старая компания терминаторы, но 7 держали по лесу с малой выкладкой и 5 была с привалами и большим весом.