От Samsv
К Исаев Алексей
Дата 13.08.2009 11:39:34
Рубрики WWII;

Алексей, вы когда-нибудь бегали ночью? Каждая кочка, каждая яма - минное поле. (-)
От И. Кошкин
К Samsv (13.08.2009 11:39:34)
Дата 13.08.2009 15:20:39

Какая глупость))) Но вы продолжайте, продолжайте, ветка неимоверно доставляет))) (-)
От Bronevik
К Samsv (13.08.2009 11:39:34)
Дата 13.08.2009 14:26:40

А причем здесь бег? (-)
От Samsv
К Bronevik (13.08.2009 14:26:40)
Дата 13.08.2009 14:53:40

При том,что пройти целым подразделением 70 км за ночь нереально. (-)
От Bronevik
К Samsv (13.08.2009 14:53:40)
Дата 13.08.2009 15:08:01

Докажите. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (13.08.2009 15:08:01)
Дата 13.08.2009 17:48:21

А что тут доказывать?

Стандартная скорость пешехода - 5 км/ч.
ПРодолжительность темного времемни суток в летнее время - 8 часов. пусть 10 с захватом сумерек.

Таким образом для прохождения 70 км нужно поддерживать непрерывно и безостановочно двигаться 10 часов со скоростью 7 км/ч.

Утверждаю, что это выходит за рамки человеческих возможностей.

1. Феноменологически для поддержания определенной средней скорости на маршруте - номинальная скорость должна быть выше. Т.е. фактически подразделение должно безостановочно БЕЖАТЬ на протяжении 10 часов. Это исключено, т.к. неодходимо есть, пить, отдыхать.

2. Нормальные расчеты говорят, что при движении по дороге возможно поддерживать среднюю скорость движения 5 км/ч. Т.е. таким образом на 70 км необходимо 14 часов.
Малые привалы, которые необходимо делать в пути занимают примерно 20% общего времени движения, т.е. необходимо добавить еще 3 часа на малые привалы.
И 1-2 часа на большой привал для принятия пищи и восстановление сил. Итого 18-20 часов на марш.

И замечу, что высокая физическая подготовка л/с обеспечивает именно возможность ВЫДЕРЖАТЬ указанный темп, а не свалиться по дороге.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (13.08.2009 17:48:21)
Дата 13.08.2009 19:54:22

А кто вообще вычитал "темное время суток"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хронология событий следующая. Критическая обстановка сложилась после очередного советского наступления, состоявшегося 27 сентября 1941 г. Днем наступали и разбили румынский фронт. С учетом задержек в прохождении информации об этом радостном событии егерей могли развернуть вечером, но до наступления темноты. В оптимистичном варианте о бегстве румын могли сообщить уже в середине дня.

Далее в статье написано "горные егеря днем 28 сентября с марша вступают в бои с прорвавшимися советскими частями". Т.е. нужное число часов на 70-километровый марш набирается вообще без проблем. Но ночь в него тоже по-любому попадает. По какому поводу поднялся кипеж - ума не приложу.

С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (13.08.2009 19:54:22)
Дата 13.08.2009 20:33:24

Вы Алексей

http://nvo.ng.ru/history/2004-04-02/5_melitopol.html
"Горные егеря Кюблера в ночь с 26 на 27 сентября совершали марш по раскисшим дорогам Ногайской степи" (с) Ваш
Впрочем как Вы теперь сами говорите не совсем в ночь, да и не 70-км скорее всего как подсказывают из зала ...
От Исаев Алексей
К Лейтенант (13.08.2009 20:33:24)
Дата 13.08.2009 20:46:39

Разуйте глаза, как говорила моя бабушка из крестьян

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://nvo.ng.ru/history/2004-04-02/5_melitopol.html
>"Горные егеря Кюблера в ночь с 26 на 27 сентября совершали марш по раскисшим дорогам Ногайской степи" (с) Ваш

Далее там написано: "Атакованные ранним утром[т.е. есще на подходе и уже в светлое время суток(!) - А.И.] с воздуха, горные егеря днем 28 сентября с марша вступают в бои с прорвавшимися советскими частями и пытаются восстановить целостность рассыпавшейся обороны"
Вся нужная информация была сообщена уже тогда. Нужно было только глаза разуть.

С уважением, Алексей Исаев
От Kimsky
К Исаев Алексей (13.08.2009 20:46:39)
Дата 13.08.2009 22:16:16

Кстати - Наполеон вроде бы хвалился что в италии его полубригады проходили

30 миль в день, и ещеи дрались. Учитывая, же что французская миля поболе 4 км... вот где терминаторы засели!
От Bronevik
К Исаев Алексей (13.08.2009 19:54:22)
Дата 13.08.2009 20:08:04

"Настоящих буйных мало..."(С)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (13.08.2009 17:48:21)
Дата 13.08.2009 18:00:03

Что марш занял только ночь, т.е. ~10 часов, - это предположение, ПМСМ.(+)

Здравствуйте,

>2. Нормальные расчеты говорят, что при движении по дороге возможно поддерживать среднюю скорость движения 5 км/ч. Т.е. таким образом на 70 км необходимо 14 часов.

С 7 вечера до 9 утра. Или -- с 6 до 10, т.е. уже 16 часов.
Про их привалы мы ничего не знаем (если читать только эту ветку на Форуме :-)).

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (13.08.2009 17:48:21)
Дата 13.08.2009 17:57:12

А ежели подкормиться небезизвестной "Шоколад-Колой"?;))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (13.08.2009 17:57:12)
Дата 13.08.2009 18:01:25

Это позволяет долго не уставать, но не добавляет скорости

пожалуйста, я не возражаю - составь свой график движения.

Но 7-10 км/ч это бег.
А 70 км бегом - это "элитарный" спорт. Таких людей допустим сотни, а не десятки тысяч.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (13.08.2009 18:01:25)
Дата 13.08.2009 18:13:05

Полагаю, что движение началось в 18-19 часов, а закончилось в 09-10 . (-)
От Samsv
К Bronevik (13.08.2009 15:08:01)
Дата 13.08.2009 16:22:32

Re: Докажите.

Приветствую!
Cкорость движения стрелковых частей днем — 4 километра в час (4 км/час); при облегчении нагрузки бойцов (часть снаряжения кладется на подводы или машины) — 5 км/час. По требованию боевой обстановки (развертывание во встречном бою, преследование противника) может быть применен бросок подразделения не более батальона со скоростью до 8 км/час в течение лишь одного часа.
Скорость ночного марша в лунную ночь определяется так же, как и днем, в 4 км/час; в темную ночь, а также по плохим дорогам скорость ночного марша снижается до 3 км/час.
Величина суточного перехода определяется из следующего расчета. Для сна человека требуется нормально 8 часов в сутки; для перехода ко сну и от сна к бодрствованию (раздевание, приведение в порядок обмундирования, одевание после сна, умывание и т. п.) нужно около 2 часов; на принятие пищи утром и вечером — 2 часа; вытягивание колонн на основной маршрут из районов ночлега и расхождение их с основного маршрута по районам ночлега — 2 часа; принятие пищи среди дня (на полупереходе)-2 часа. Всего из 24 часов суток-16 часов расходуется не для движения по заданному маршруту и только 8 часов остается на движение от одного пункта ночлега до другого. За эти 8 часов при движении со скоростью 4 км/час можно пройти (4X8) = 32 километра. Это и есть нормальный суточный переход. Когда же на движение по заданному маршруту расходуется 10-12 часов в сутки, тогда марш называется форсированным; такой марш допускается только при выполнении особо важной боевой задачи.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Bronevik
К Samsv (13.08.2009 16:22:32)
Дата 13.08.2009 16:56:40

Ссылкой на данные утверждения не побалуете?:)) (-)
От metr
К Samsv (13.08.2009 16:22:32)
Дата 13.08.2009 16:47:29

Re: Докажите.

>Приветствую!
>Cкорость движения стрелковых частей днем — 4 километра в час (4 км/час); при облегчении нагрузки бойцов (часть снаряжения кладется на подводы или машины) — 5 км/час. По требованию боевой обстановки (развертывание во встречном бою, преследование противника) может быть применен бросок подразделения не более батальона со скоростью до 8 км/час в течение лишь одного часа.

Это нормативы? Или личные наблюдения? С остальным более менее согласен, но тут по моему, или занижено, или это норма со всеми привалами, развертываниями и так далее. Не сказал бы, что сам и моя старая компания терминаторы, но 7 держали по лесу с малой выкладкой и 5 была с привалами и большим весом.