От Boris
К Валера
Дата 13.08.2009 00:39:16
Рубрики WWII;

Перед ПМВ гордились маршами по 50 км в сутки

Доброе утро,
>А какова длина суточных маршей немецкой пехоты в 1941-42 годах? По скольку она проходила по украинским и донским степям?
и в мемуарах русских генералов часто отмечается худшая маршевая подготовка русской пехоты по сравнению с немецкой. Вспоминаются цифры 20 и 40 км в день соответственно. Дальше - искать в Интернете "бег к морю" )))
А еще авторы мемуров утверждают, что немецкая пехота ВМВ уступала уступала своим предшественникам...
С уважением, Boris.
От Железный дорожник
К Boris (13.08.2009 00:39:16)
Дата 13.08.2009 12:40:39

В РЯВ при переброске войск по Транссибу войска шли пешим переходом по льду Байка

Байкала. Переход составлял как раз 40 км с одним привалом. Солдаты шли практически налегке, всё имущество переправлялось в вагонах по проложенной по льду времянке. Может отсюда и пошли те самые 40 км?
От Leopan
К Железный дорожник (13.08.2009 12:40:39)
Дата 13.08.2009 12:43:43

Это тогда 6000 вагонов с имуществом пропало?

а потом нашли только пустые и то только 5 тысяч?
Корейко был мальчик, по сравнению с теми дядями.
От Железный дорожник
К Leopan (13.08.2009 12:43:43)
Дата 13.08.2009 13:27:06

Эту историю с пропажей я не слышал. Может ссылку дадите, где почитать? (-)
От Leopan
К Железный дорожник (13.08.2009 13:27:06)
Дата 13.08.2009 14:31:01

В сети не видел, в 3 томе ИВИ, издание академии им Фрунзе

вечером посмотрю - может там еще что сказано
От Leopan
К Leopan (13.08.2009 14:31:01)
Дата 14.08.2009 09:53:22

Страницы 70-71, пишу по памяти, нет сканера

Начались спекуляции имуществом, завозимым в Манчжурию из России санитарными поездами. Потом начали пропадать целые составы с интендантским имуществом. Всего пропало 6000 вагонов, которые искали до 1907 года. Найдено было 5000 вагонов без имущества. Судя по всему, поезда загонялись в тупики, на них меняли номера, а имущество распродавалос.
А про Байкал чуть выше написано, что вагоны переправлялись через озеро с помощью ледоколов, а бойцы действительно шли по льду. Так что прообраз "Дороги жизни" имел место быть еще в 1904 году.
От Железный дорожник
К Leopan (14.08.2009 09:53:22)
Дата 14.08.2009 12:29:47

Спасибо! Дополню малость про переправу через Байкал.

>А про Байкал чуть выше написано, что вагоны переправлялись через озеро с помощью ледоколов, а бойцы действительно шли по льду. Так что прообраз "Дороги жизни" имел место быть еще в 1904 году.

Я недавно постил здесь это фото из описываемых событий, запощу ещё раз

[100K]


Зимой на Байкале лёд такой, что навигация всё-равно прекращается, просто наличие ледокольного парохода "Ангара" позволяло её продлить. Поэтому проложили ледянку и имущество воинских частей переправляли именно так. В конце 1905 г. по Кругобайкалке уже было открыто рабочее движение, поэтому ледянки такие больше не устраивали. После начала РЯВ весь Транссиб был забит эшелонами с воинскими частями и имуществом, вероятно поэтому и была возможность таких крупных хищений, которые в таком "потоке" первоначально можно было и не заметить. После окончания войны обратно всё ЭТО "ехало" в течение 1,5 лет.
От Железный дорожник
К Железный дорожник (14.08.2009 12:29:47)
Дата 14.08.2009 12:32:32

И ещё

Есть такое мнение, что японцы начали войну именно в то время потому, что ещё не была достроена Кругобайкалка, надеясь что замёрзший Байкал станет непреодолимым препятствием для переброски наших частей на театр военных действий.
От Leopan
К Железный дорожник (14.08.2009 12:32:32)
Дата 14.08.2009 12:43:28

В том же томе есть немного об этом, но в другом контексте

пишут, что одноколейный путь рассматривался, как серьезное препятствие, что потом и сказалось.
Кстати, вспоминая Мурманск, скажу, что одноколейная ж/д - серьезная головная боль, как пассажиры мы ее ощущали долгими "столыписнкими" остановками.
тоже дивная история дороги.
От Железный дорожник
К Leopan (14.08.2009 12:43:28)
Дата 14.08.2009 13:05:05

Re: В том...

>Кстати, вспоминая Мурманск, скажу, что одноколейная ж/д - серьезная головная боль, как пассажиры мы ее ощущали долгими "столыписнкими" остановками.
>тоже дивная история дороги.
Нууу, история этой дороги ещё ждёт своего всестороннего исследования. Могу сказать, что основная рабсила на ней были военнопленные, и множество объектов этой дороги во время строительства запечатлены на фотографиях Прокудина-Горского.
От Leopan
К Железный дорожник (14.08.2009 13:05:05)
Дата 14.08.2009 14:35:10

Ну начнем наверное с царя:-)))) А потом уже дойдем

до знаменитой поездки С-К-О и возрождения оной.
Кстати - а ее на всей протяженности уже отстроили? Сколько лет понадобилось?
От Железный дорожник
К Leopan (14.08.2009 14:35:10)
Дата 14.08.2009 17:51:43

Коротко о строительстве Мурманской дороги.

>Кстати - а ее на всей протяженности уже отстроили? Сколько лет понадобилось?

В 1913г началось строительство частной Олонецкой дороги от ст.Михаил Архангел(ст.Мурманские Ворота) до Петрозаводска.
16.10.1914 (ст.ст.) МПС приняло решение о постройке Мурманской дороги от Петрозаводска учитывая пожелание Николая II провести трассу по российской территории. Строительство дороги Петрозаводск-Сорокская бухта (356 вёрст) утверждено Николаем II 01.01.1915(ст.ст.).
Решения о строительстве следующих участков: Сорокская бухта-Кандалакша (371 верста) и Кандалакша-Мурман (260 вёрст) одобрены Николаем II 23.09 и 03.06.1915 (ст.ст.)соответственно.
Строительство началось в начале июня 1915г., а уже 03.11.1916 (ст.ст.) была завершена укладка сквозного рельсового пути от Петрозаводска до Мурмана. Общая стоимость постройки оценивалась примерно в 180 млн. руб.
(Зацените ка скорость строительства сложнейшей линии в промышленно "отсталой" России)
Взято из "Локомотивы за полярным кругом" Ю.Л.Ильин, История транспорта, вып.1, СПб,2009г.
От себя могу добавить, что всё-же на дороге было большое количество временных сооружений - деревянные мосты, временные схемы водоснабжения, недостаток ремонтных стойл для паровозов и ремонтных мастерских. Но очевидно здесь применили опыт строительства Транссиба, когда самым главным были сроки пуска поездов, а позже заменяли временные сооружения постоянными.
От Мелхиседек
К Boris (13.08.2009 00:39:16)
Дата 13.08.2009 09:55:55

Re: Перед ПМВ...

>и в мемуарах русских генералов часто отмечается худшая маршевая подготовка русской пехоты по сравнению с немецкой. Вспоминаются цифры 20 и 40 км в день соответственно. Дальше - искать в Интернете "бег к морю" )))

просто русская армия больше уделяла внимание стрельбе и копанию окопов
От Bronevik
К Boris (13.08.2009 00:39:16)
Дата 13.08.2009 02:34:07

Re: Перед ПМВ...

Доброго здравия!
>Доброе утро,
>>А какова длина суточных маршей немецкой пехоты в 1941-42 годах? По скольку она проходила по украинским и донским степям?
>и в мемуарах русских генералов часто отмечается худшая маршевая подготовка русской пехоты по сравнению с немецкой. Вспоминаются цифры 20 и 40 км в день соответственно. Дальше - искать в Интернете "бег к морю" )))
В русских частях не была достигнута однородность личного состава, за исключением гвардии.
>А еще авторы мемуров утверждают, что немецкая пехота ВМВ уступала уступала своим предшественникам...
>С уважением, Boris.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...