От Кантри
К All
Дата 12.08.2009 13:05:41
Рубрики Армия;

Идентификация своих

Прошу прощения, если что не так.
Но непонятно чайнику. Как отличить на поле боя своего солдата от чужого? Как отличить свой танк от чужого? Особенно в условиях очаговой обороны и идентичных формах пехотинцев, аналогичной технике и ненадежности связи сверху до низу.
Шахидные повязки? Не серьезно! Может, не стоит системы вооружения, принятые в Армии поставлять за рубеж? Включая портянки.
Про авиацию я не спрашиваю - там есть системы - свой/чужой.
От Konsnantin175
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 14.08.2009 01:19:26

Re: Идентификация своих

>Но непонятно чайнику. Как отличить на поле боя своего солдата от чужого? Как отличить свой танк от чужого?

Немцы, вроде, флаги на танках раскладывали. И кресты рисовали сверху. О советских танках тут обсуждался вопрос с изображением ромбов. А на фотках чего только нет - всяких знаков масса.
Ну, партизан ГВ нам показывают в кино с красной ленточкой на шапке.
Но, судя по всему, малоэффективно всё это было. Немецкая авиация била и по 11-й и по 3-й тд. "Танки в грязи" тоже описывают пару случаев стрельбы по своим. Один раз вроде по пехоте ВВС, второй - по своим (немецким) Т-34.
От Hokum
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 13.08.2009 02:37:13

В радиусе слышимости - по мату (-)
От А.Погорилый
К Hokum (13.08.2009 02:37:13)
Дата 13.08.2009 19:39:56

По мату - это уже когда по тебе стреляют

А так, просто идя по траншее ночью - надо было повторять, как я где-то читал, слово "дорога". У немцев оно сильно непохоже звучало.
От AFirsov
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 12.08.2009 23:23:16

Re: Идентификация своих

>Про авиацию я не спрашиваю - там есть системы - свой/чужой.

Угу, сказать бы это расчетам ПЗРК.
Вообще удивительно, по мозгам ведь нам хорошо дали в 1941 г. -
нельзя что ли было покрасить носы и крылья Су-25 желтой краской?
Про черно-белые полосы молчу - у них "неполитичное" название.

Всего хорошего!
От Олег...
К AFirsov (12.08.2009 23:23:16)
Дата 13.08.2009 00:21:41

Ну так ситуация, когда с разных сторон леьтают однотипные самолеты изначально...

...неверная. А силучет распознается намного легче желтых или других каких полос...
От Зуекщ
К Олег... (13.08.2009 00:21:41)
Дата 13.08.2009 00:25:43

Вы предлагаете силуэт изменять ? :) (-)
От AFirsov
К Зуекщ (13.08.2009 00:25:43)
Дата 13.08.2009 00:50:22

Угу

Один из эффектов окраски "концов" в светлые цвета -
искажение силуэтов. Во IIМВ пользовались сим вовсю.
(например немцы так делали из Me 109F - Me 109E,
а из Ju 88G - Ju 88A)
Представьте себе Су-25 в воздухе с белым оперением - хвост
выпадет спутать уже тяжело. Есть, опять же, опыт оранжевых
треугольников на "Миражах" на Ближнем Востоке...
Блин, сделай хоть что-нибудь!(с)
От Зуекщ
К AFirsov (12.08.2009 23:23:16)
Дата 13.08.2009 00:01:53

Re: Идентификация своих

>нельзя что ли было покрасить носы и крылья Су-25 желтой краской?
>Про черно-белые полосы молчу - у них "неполитичное" название.
Да бросьте ! Если самолёт на выстое даже километра - хрен вы там различите опознавательные знаки и всякие "жёлтые носы", особенно в контражуре. Пока его будут "ловить" в бинокль, с целью выяснить принадлежность - он уже вылетит из зоны огневого поражения.
Тут надо бы под брюхо , или на пиллон, как вариант, вешать что-нибудь типа проблескового маячка, с определённой последовательностью сигналов
От Евгений Путилов
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 12.08.2009 23:01:10

Филиппинские военные в время мятежей против правителсьтва К.Акино...

...закрывали лица или вешали на рукав желтые повязки. У них была задача самая сложная, так как с двух сторон воевали части одной армии.
От А.Погорилый
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 12.08.2009 21:03:48

Re: Идентификация своих

>Но непонятно чайнику. Как отличить на поле боя своего солдата от чужого?

С трудом. Это было определенной проблемой и в Великую Отечественную, когда техника, форма, стрелковое вооружение отличались довольно сильно - ДП или "Максим" от МГ-34 отличались на слух с ходу и т.п.
Тем не мене в мемуарах летчиков есть упоминания, что свою колонну пехоты отличали по тому, что приветственно машут головными уборами (на что, кстати, было пехоте специальное указание, кто-то уже в наше время над ним стебался, но вишь ли - полезное было).
Случаев перестрелки между своими описана масса.

Встреча партизанских отрядов Медведева и Ковпака.
http://militera.lib.ru/memo/russian/medvedev/28.html
===
Помню жаркий июньский день, когда у моей палатки появился встревоженный связной, посланный секретным постом, выдвинутым к одной из дорог в двух километрах от лагеря.
— Товарищ командир, вдоль дороги со стороны села Журавичи движется немецкая колонна. Впереди — конные, за ними — солдаты на фурманках. Есть и пушки.
(...)
Но вернулся посланный мной связной и доложил:
— Ваше приказание передано. Товарищ Стехов сообщил, что стрельба идет со стороны гитлеровцев, а наши стреляют мало. Он удивляется, что со стороны противника беспрерывно слышится русское "ура".
(...)
Приблизившись к дороге, где противник готовил к бою артиллерию, Базанов, чтобы нагнать на врага панику, громко скомандовал:
— Батальон! Первая рота — вправо, третья — влево, вторая — за мной!
Тут к нему подбегает незнакомый человек:
— Да наш батальон уже развернулся!
— Какой батальон?
— Второй батальон Ковпака!
(...)
Ковпаковцы шли сейчас на Карпаты. Они были крепко вооружены, хорошо одеты и обуты. Неожиданность их появления в наших новых краях объяснялась тем, что двигались они быстро, последний их переход превышал пятьдесят километров. Ни наша разведка, ни тем паче местные жители не могли предупредить нас об их приближении. А за немцев их приняли потому, что конники-ковпаковцы почти сплошь были одеты в трофейное немецкое обмундирование.
===

Дальнейшее Вершигора (из соединения Ковпака) описывает так
"Посреди поляны стояла группа командиров. Они размахивали оружием, кулаками, громко кричали, совершенно не опасаясь противника."
(встретились командиры сторон и начали друг друга крыть матерно)

Кстати, советские каски были сделаны очень характерной формы, не похожие ни на чьи другие. Чтобы отличать сразу.
От vladvitkam
К А.Погорилый (12.08.2009 21:03:48)
Дата 12.08.2009 22:23:53

кстати, поляки в Варшавском восстании +


> ... А за немцев их приняли потому, что конники-ковпаковцы почти сплошь были одеты в трофейное немецкое обмундирование.
>===

поляки тоже не брезговали немецкими куртками

>Дальнейшее Вершигора (из соединения Ковпака) описывает так
>"Посреди поляны стояла группа командиров. Они размахивали оружием, кулаками, громко кричали, совершенно не опасаясь противника."
>(встретились командиры сторон и начали друг друга крыть матерно)

>Кстати, советские каски были сделаны очень характерной формы, не похожие ни на чьи другие. Чтобы отличать сразу.

поляки и немецкие шлемы юзали - и как-то решали проблему идентификации
с помощью "холеры", "курвы" и "псякрев" - наверное
От А.Погорилый
К vladvitkam (12.08.2009 22:23:53)
Дата 13.08.2009 19:36:26

Re: кстати, поляки...

>поляки и немецкие шлемы юзали - и как-то решали проблему идентификации
>с помощью "холеры", "курвы" и "псякрев" - наверное

Где-то я читал что наши в ВОВ для идентификации (особенно если ночью двигались) повторяли слово "дорога". Дескать, у немцев очень непохоже получалось, так что легко было отличить.

Ну а уж русский мат, который звучал и без всяких дополнительных рекомендаций, широко был в ходу для прекращения обстрела своими.
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (13.08.2009 19:36:26)
Дата 14.08.2009 11:30:01

Так природных немцев вычисляли

> Где-то я читал что наши в ВОВ для идентификации (особенно если ночью двигались) повторяли слово "дорога". Дескать, у немцев очень непохоже получалось, так что легко было отличить.

у них вместо "дорога" получается нечто похожее на "тарока". Но только у природных, поволжские и украинские, выросшие в рускоязычной среде, говорили правильно.
От Presscenter
К vladvitkam (12.08.2009 22:23:53)
Дата 12.08.2009 22:47:33

Re: кстати, поляки...


>поляки и немецкие шлемы юзали - и как-то решали проблему идентификации
>с помощью "холеры", "курвы" и "псякрев" - наверное

Более того: в кинохронике восстания (а ее, как ни странно, не так уж и мало) поляки юзают немецкие шлемы зачастую без красно-белых полос или белых повязок, коими отдельные восставвшие себя-такп идентифицировали. Наверняка все-таки, псякрев и курва - лучшее срекдство идентификации, равно как и русские воспоминания о чьей-нить матери)
От FED-2
К Presscenter (12.08.2009 22:47:33)
Дата 13.08.2009 20:21:44

Re: кстати, поляки...

Здравствуйте!

>>поляки и немецкие шлемы юзали - и как-то решали проблему идентификации
>>с помощью "холеры", "курвы" и "псякрев" - наверное
>
>Более того: в кинохронике восстания (а ее, как ни странно, не так уж и мало) поляки юзают немецкие шлемы зачастую без красно-белых полос или белых повязок, коими отдельные восставвшие себя-такп идентифицировали. Наверняка все-таки, псякрев и курва - лучшее срекдство идентификации, равно как и русские воспоминания о чьей-нить матери)

ЕМНИП, среди обьектов захваченных повстанцами в самом начале восстания был крупный склад немецкого обмундирования на улице Ставки. Поэтому у них немецкие каски, камуфло и сапоги.

Ну а про бело-красные повязки, так стоит помнить, что повстанцы - партизаны, при чём многие не ожидавшие восстания когда оно произошло, так что у некоторых повязок вообще могло не быть. Ну а потом они были окружены в разных районах города, защищались на баррикадах. Т.е. примерно, Вы окружены на баррикаде в Сокольниках, а повязки шьют две бабушки в Орехово :-( Ну и потом случаев, где можно "перепутатся" с немцами не так уж и много в силу специфики боевых действий: Вы и ещё 20 человек сидите по одной стороне баррикады и наверно знаете всех своих в лицо, а немцы - по другой стороне.

Хотя опять что-то смутно воспоминается (но не помню - из документалистики, или творчества), что какой-то отряд выходил из окружения в немецкой форме, с нарочно снятыми повязками.

С уважением,
Алик
От Nachtwolf
К А.Погорилый (12.08.2009 21:03:48)
Дата 12.08.2009 21:27:14

На счёт советских касок, совершенно не похожих на остальные, это преувеличение

>Кстати, советские каски были сделаны очень характерной формы, не похожие ни на чьи другие. Чтобы отличать сразу.

Достаточно сравнить СШ40 с итальянской М-33 . Хотя конечно, про проектировании каски, её визуальные данные (создание характерного, легкоузнаваемого силуэта) тоже учитывались.
От vladvitkam
К Nachtwolf (12.08.2009 21:27:14)
Дата 12.08.2009 22:17:15

попутный вопрос

>>Кстати, советские каски были сделаны очень характерной формы, не похожие ни на чьи другие. Чтобы отличать сразу.
>
>Достаточно сравнить СШ40 с итальянской М-33 . Хотя конечно, про проектировании каски, её визуальные данные (создание характерного, легкоузнаваемого силуэта) тоже учитывались.

у сш40 с польским шлемом родство есть?
От Олег...
К vladvitkam (12.08.2009 22:17:15)
Дата 13.08.2009 00:19:34

С которым?

>у сш40 с польским шлемом родство есть?

Послевоенный польский - копия СШ-39, у которого форма кумпола как у СШ-40.

Довоенный в принципе похож.
От vladvitkam
К Олег... (13.08.2009 00:19:34)
Дата 13.08.2009 07:09:41

Re: С которым?

>>у сш40 с польским шлемом родство есть?
>
>Послевоенный польский - копия СШ-39, у которого форма кумпола как у СШ-40.

довоенным польским

>Довоенный в принципе похож.

да
может конфискат юзали?
:)
От Олег...
К vladvitkam (13.08.2009 07:09:41)
Дата 13.08.2009 11:32:04

Re: С которым?

Довоенный хоть и похож, но совсем другой... Сами сравните:

Wz31 тут: http://nuke.combat-helmets.com/PostWar/PolishWz3150/tabid/109/Default.aspx

Наши каски:

http://www.cascoscoleccion.com/rusia/rus39.htm

http://www.cascoscoleccion.com/rusia/rus40.htm
От Banzay
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 12.08.2009 14:02:43

FF страшная сила..... (-)
От tsa
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 12.08.2009 13:31:50

Re: Идентификация своих

Здравствуйте !

В средневековой Японии, войнам флажки за спину вешали с эмблемой сюзерена.
В нынешнюю пятидневную, наши белые повязки на руку одевали.

С уважением, tsa.
От Объект 172М
К tsa (12.08.2009 13:31:50)
Дата 13.08.2009 12:00:31

и не только на руки бойцов ...

... на стволы танковых орудий Т-72, чтобы отличить свои от чужих

американцы соответствующие щиты на танки ставят
От George
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 12.08.2009 13:23:19

По положению на местности (+)

>Прошу прощения, если что не так.
>Но непонятно чайнику. Как отличить на поле боя своего солдата от чужого? Как отличить свой танк от чужого? Особенно в условиях очаговой обороны и идентичных формах пехотинцев, аналогичной технике и ненадежности связи сверху до низу.
>Шахидные повязки? Не серьезно! Может, не стоит системы вооружения, принятые в Армии поставлять за рубеж? Включая портянки.
>Про авиацию я не спрашиваю - там есть системы - свой/чужой.

Боевые приказы, разграничительные линии и прочая ботва. Если кто-то движется, а своих там быть не должно согласно диспозиции, значит враг. Опознавательные знаки: повязки, метки (краской) на технике, ракеты - вторично. Трудное это дело. Наследники Советской Армии намучились...

По портянкам не идентифицировать, их можно...
От Llandaff
К Кантри (12.08.2009 13:05:41)
Дата 12.08.2009 13:19:23

Шахидские повязки и специальные полосы/рисунки на технике

это самое надежное, и ничего лучше не придумали.