От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей
Дата 13.08.2009 11:53:18
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Дык, при желании "догнать и перегнать"... (+)

Здравствуйте,

>Больше "1200 на одном поле"(тм)? Откуда?

Запузырил поди всю 4 ТА ис ходного состава и всех немцев, которых нашёл в "делта окрестности" этого самого "Борилова". По крайней мере, мне так показалось при беглом просмотре "труда".

>Причины же недостатков понятны: человек ездил в командировку и в Подольск, и во Фрайбург. Время ограничено. Соответственно выксерить смог только определенную группу документов. Хотя мог бы привлечь печатные источники ДСПшной группы. Наверняка это все расписывалось в "Сборниках по изучению опыта войны" или еще где.

Сборники он, по-видимому, не смотрел, хотя его первая карта "со стрелками" очень сильно напоминает нечто из незабвенного "полковника Маркова"/чего-то в этом роде.

ЗЫ. Встретив впервые термин "Бориловское сражение", подумал, что, опечатка. Типа, Болхов или к.-н. Борисовку криво просклоняли. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андрей Чистяков (13.08.2009 11:53:18)
Дата 13.08.2009 22:56:48

Возникают мысли о двух китах: пеаре и попиле

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Складывается впечатление, что все эти скачки по Ржеву и Орлу есть стремление возвысить ту или иную административную единицу РФ. Чтобы затем пеарить и пилить, пилить и пеарить стать флагманом патриотизма за госсчет.

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (13.08.2009 22:56:48)
Дата 13.08.2009 23:46:29

Re: Возникают мысли...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Складывается впечатление, что все эти скачки по Ржеву и Орлу есть стремление возвысить ту или иную административную единицу РФ. Чтобы затем пеарить и пилить, пилить и пеарить стать флагманом патриотизма за госсчет.
Может быть, только книга у Щекотихина получилась не совсем патриотичная,
по нему соотношение потерь в Бориловском сражении по людям 1:3, по бронетехнике 1:4 не в нашу пользу,
называет Щекотихин и виновных в таких потерях: Жуков Г.К., Ставка, Генштаб и Сталин И.В. (на первом месте Жуков Г.К., больше всего Щекотихин его винит).
При этом, на промахи командования самой 4 ТА и ее соединений и частей Щекотихин закрыл глаза, а там всякое случалось в ходе сражения, и нашу пехоту танкисты атаковали с тыла (так метким огнем танкистов 6 гв мк, прямым попаданием в спину был убит командир одной из рот 5 гв сд 8 гв ск, а наряду с ним было убито и ранено еще несколько десятков наших солдат) , и без разведки в атаку шли и несли значительные потери от небольших немецких групп и вопрос с преодолением реки в 1-й день наступления в штабе 4 ТА и в ее корпусах не был проработан и многое другое.
В общем что да как и почему Щекотихин глубоко копать не стал.
Кстати и сама по себе даже в конце июля 4 ТА к боям готова еще не была, все еще находилась в стадии формирования и сколачивания, просто у нас в ходе Орловской операции наметился успех на том направлении, где его не ожидали, а сил для его развития уже и не было, пришлось срочно перебрасывать 4 ТА и вводить ее в бой, что привело к сумбуру, неорганизованности, сумятице, информационному голоду, отсутствию взаимодействия родов войск на поле боя и т.п., что и привело к большим потерям.
Да и задача перед армией ставилась совсем другая, 8 гв ск должен был прорвать "уже неорганизованную оборону немецких войск, якобы истощенных и потерявших устойчивость", а 4 ТА затем должна была бы быть введена в прорыв.
А получилось, что 4 ТА пришлось прогрызать довольно-таки сильную и вполне себе организованную немецкую оборону, и наличие крепкой немецкой обороны явилось как бы новостью и неожиданностью для танкистов 4 ТА,
В общем все гораздо сложнее было, чем представленно у Щекотихина и в этом и других эпизодах все еще предстоит разобраться, так как тема осталась нераскрытой.
Ну это я так по танкистам прошелся, но есть вопросы и по 11 гв А.
Ну и как всегда наша авиация отличилась, которая неоднократно бомбила свои же войска.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (13.08.2009 23:46:29)
Дата 14.08.2009 11:37:35

А что с Баграмяном не так? 11 гв.А ИМХО выступила достойно

>Ну это я так по танкистам прошелся, но есть вопросы и по 11 гв А.
>Ну и как всегда наша авиация отличилась, которая неоднократно бомбила свои же войска.


Аж к жд Орел-Брянск удалось выйти (правда на время).


ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (14.08.2009 11:37:35)
Дата 14.08.2009 11:55:21

Re: А что...

Приветствую!
Я не про всю операцию, а лишь об участии 11 гв А (8 гв ск) в так называемом "Бориловском сражении" 26-31.7.43, пока что есть много вопросов, без ответов, но работа в ЦАМО по этому и другим вопросам продолжается.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (14.08.2009 11:55:21)
Дата 14.08.2009 12:02:08

Понял. (-)