От astro-02
К All
Дата 13.08.2009 12:09:56
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Армия США закупает устройства целеуказания LTLM у BAE Systems

До 200 штук ежемесячно, контракт indefinite-delivery/indefinite-quantity на пять лет ($347 млн).

"...LTLM при весе менее 3 кг представляет собой интегрированный прибор, включающий лазерный дальномер, GPS-приёмник и компас с инклинометром, канал визуального наблюдения в оптическом и ИК-диапазонах, а также блок передачи целеуказания в цифровом формате.

Позволяет обнаруживать стандартную цель NATO (2,3х2,3 м) на дальностях до 8 км в оптическом и 0,9 км - в ИК-каналах. Дальность (при альбедо 10%) определяется на удалении до цели свыше 10 км ночью и свыше 15 км - днём.

Точность угловых измерений - до 8 делений угломера по азимуту (за 1 минуту точность повышается в восемь раз) и до 4 делений угломера по углу места (за 1 минуту точность повышается в четыре раза). Точность GPS-приёмника - субметровая. Локализация координат цели - автоматическая..."

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/08/12/357361
От Рядовой-К
К astro-02 (13.08.2009 12:09:56)
Дата 16.08.2009 14:34:05

А не дороговатенько ли 29 000 доларей за него? (-)
От ZIL
К Рядовой-К (16.08.2009 14:34:05)
Дата 16.08.2009 15:00:30

А сколько стоит один только тепловизор? (-)
От Казанский
К astro-02 (13.08.2009 12:09:56)
Дата 14.08.2009 12:47:05

Re: Армия США...

Судя по размерам окуляров довольно компактный аппарат
http://filearchive.cnews.ru/img/onews/2009/08/12/160753.17683_real.jpg


Лежит себе в кустиках тихо наводчик а на противника Томагавки падают или еще какие JDAMы.Есть чему завидовать.
От Rwester
К Казанский (14.08.2009 12:47:05)
Дата 14.08.2009 12:50:55

да просто артиллерия работает

Здравствуйте!

неприятная штука в общем

Рвестер, с уважением
От Рядовой-К
К astro-02 (13.08.2009 12:09:56)
Дата 13.08.2009 17:38:29

"Что будэм - что будэм... Завыдовать будэм!" (С) ИВС (-)
От xab
К astro-02 (13.08.2009 12:09:56)
Дата 13.08.2009 13:58:25

Re: Армия США...

>Точность угловых измерений - до 8 делений угломера по азимуту (за 1 минуту точность повышается в восемь раз) и до 4 делений угломера по углу места (за 1 минуту точность повышается в четыре раза). Точность GPS-приёмника - субметровая. Локализация координат цели - автоматическая..."

Больших или малых?
Если больших то целеуказателя не получится.

> http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/08/12/357361
С уважением XAB.
От Д.И.У.
К xab (13.08.2009 13:58:25)
Дата 13.08.2009 14:05:19

Re: Армия США...

>Если больших то целеуказателя не получится.

>> http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/08/12/357361

В статье ясно сказано: "Система не предназначена для непосредственного подсвечивания цели в момент её атаки". Это target locator, а не designator.
От xab
К Д.И.У. (13.08.2009 14:05:19)
Дата 14.08.2009 08:26:11

Re: Армия США...

>>Если больших то целеуказателя не получится.
>
>>> http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/08/12/357361
>
>В статье ясно сказано: "Система не предназначена для непосредственного подсвечивания цели в момент её атаки". Это target locator, а не designator.

Причем здесь подсвет?
Вы целеуказание только так понимаете?

По сути это артиллерийский дальномер со встроенным GPS и АПК.
Но вот угловая точность маловата.

С уважением XAB.
От Рядовой-К
К xab (14.08.2009 08:26:11)
Дата 15.08.2009 15:27:14

А зечем артнаблюдателю этот инклинометр нужен?

Чес говоря - не понимаю, угол наклона чего ему надо измерять?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От astro-02
К Рядовой-К (15.08.2009 15:27:14)
Дата 15.08.2009 22:43:20

В горах не помешает, и для ПВО тоже (-)
От Arcticfox
К Рядовой-К (15.08.2009 15:27:14)
Дата 15.08.2009 20:21:00

А высоту цели определять как? Вот, через угол. (-)
От Рядовой-К
К Arcticfox (15.08.2009 20:21:00)
Дата 15.08.2009 23:35:47

А зачем нам высота цели?

Или, имеется в виду, высота цели относительно наблюдателя?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Arcticfox
К Рядовой-К (15.08.2009 23:35:47)
Дата 16.08.2009 15:20:30

Координата Z. Пригодится, мало ли. (-)
От Д.И.У.
К xab (14.08.2009 08:26:11)
Дата 14.08.2009 16:54:50

Re: Армия США...

>>>Если больших то целеуказателя не получится.
>>
>>>> http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/08/12/357361
>>
>>В статье ясно сказано: "Система не предназначена для непосредственного подсвечивания цели в момент её атаки". Это target locator, а не designator.
>
>Причем здесь подсвет?
>Вы целеуказание только так понимаете?

Laser designator ("лазерный целеуказатель") - достаточно частный термин для обозначения конкретного устройства, подсвечивающего цель лазерным лучом для наведения управляемых снарядов или авиабомб.
Авторы (и переводчик) вполне правильно подчеркнули, что данное устройство не является Laser designator ("лазерный целеуказатель"), а является разведывательным прибором, предназначенным для обнаружения цели с автоматической выдачей её координат.

>По сути это артиллерийский дальномер со встроенным GPS и АПК.
>Но вот угловая точность маловата.

Не только дальномер, но и эффективный прибор наблюдения (8 км по оптическому каналу и 900 м по инфракрасному для обнаружения лобовой проекции БТР - очень хорошо для устройства таких размеров).
Точность, наверное, достаточна для корректировки артогня (не думаю, чтобы наличные отечественные приборы были лучше в этом отношении).
GPS наверняка можно заменить на ГЛОНАСС или GPS/ГЛОНАСС без существенного утяжеления.

Также это устройство не сложнее, а проще использовать, чем отечественную аппаратуру передовых артнаблюдателей (американский прибор интегрирован и автоматически выдает координаты наблюдаемой цели, остается только передать их по адресу).

В общем, даже при локальном использовании (без включения в какие-то сложные компьютеризованные АСУ, только при частном наблюдении за полем боя с передачей по рации координат в приданную артбатарею или подразделение ВВС) прибор был бы исключительно полезен. Он позволил бы каждого общевойскового офицера (или какого-то выделенного человека во взводе) сделать передовым арт-,авианаводчиком, причем хорошего качества.

Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.
От xab
К Д.И.У. (14.08.2009 16:54:50)
Дата 17.08.2009 10:23:26

Re: Армия США...

>Точность, наверное, достаточна для корректировки артогня (не думаю, чтобы наличные отечественные приборы были лучше в этом отношении).
>GPS наверняка можно заменить на ГЛОНАСС или GPS/ГЛОНАСС без существенного утяжеления.

Точность совершенно недостаточная.
Одно деление угломера 6 градусов это максимальная точность?
Хотя может перевод кривой и речь идет о сотых.

>Также это устройство не сложнее, а проще использовать, чем отечественную аппаратуру передовых артнаблюдателей (американский прибор интегрирован и автоматически выдает координаты наблюдаемой цели, остается только передать их по адресу).

С этим то кто спорит.

>В общем, даже при локальном использовании (без включения в какие-то сложные компьютеризованные АСУ, только при частном наблюдении за полем боя с передачей по рации координат в приданную артбатарею или подразделение ВВС) прибор был бы исключительно полезен.

Малополезен.
В этом качестве уступает биноклю:)

>Он позволил бы каждого общевойскового офицера (или какого-то выделенного человека во взводе) сделать передовым арт-,авианаводчиком, причем хорошего качества.

Коректировать стрельбу он не научит.

>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.

С.м. "Лис".
Ну и GPS конкретно для нас сводит полезность конкретного прибора в ноль.

С уважением XAB.
От astro-02
К xab (17.08.2009 10:23:26)
Дата 18.08.2009 00:40:37

Re: Армия США...

>
>Малополезен.
>В этом качестве уступает биноклю:)
Увы. Ориентиры - они не всегда видны. Не говоря обо всем прочем.
>Коректировать стрельбу он не научит.
Он ее сам и выполнит. Как GPS заменил геодезиста во многих ситуациях.

>>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.
>
>С.м. "Лис".
>Ну и GPS конкретно для нас сводит полезность конкретного прибора в ноль.

Почему это? Изгои какие, что ли?
Передает себе сигналы для всех, пользуйся-не хочу. Своего же нет.
От xab
К astro-02 (18.08.2009 00:40:37)
Дата 18.08.2009 08:41:18

Re: Армия США...

>>
>>Малополезен.
>>В этом качестве уступает биноклю:)
>Увы. Ориентиры - они не всегда видны. Не говоря обо всем прочем.

Батарейки не нужны и бинокль легче.

>>Коректировать стрельбу он не научит.
>Он ее сам и выполнит. Как GPS заменил геодезиста во многих ситуациях.

GPS не смог заменить даже теодолит, не точто геодезиста, но даже теодолит:)

>>>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.
>>
>>С.м. "Лис".
>>Ну и GPS конкретно для нас сводит полезность конкретного прибора в ноль.
>
>Почему это? Изгои какие, что ли?
>Передает себе сигналы для всех, пользуйся-не хочу. Своего же нет.

Насколько я понимаю возможно просто зону отключить, в прямом противостоянии конечно этот вариант не пройдет, но возможны варианты.

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (18.08.2009 08:41:18)
Дата 18.08.2009 18:04:10

Re: Армия США...

>>Передает себе сигналы для всех, пользуйся-не хочу. Своего же нет.
>Насколько я понимаю возможно просто зону отключить, в прямом противостоянии конечно этот вариант не пройдет, но возможны варианты.

Есть очень серьезные сомнения что это не досужие слухи и вобще возможно технически. Во всяком случае никто пока внятно не смог объяснить как это можно сделать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К xab (18.08.2009 08:41:18)
Дата 18.08.2009 12:51:05

Re: Армия США...

>
>Батарейки не нужны и бинокль легче.
Логика "лук лучше автомата, потому что патроны не нужны и легче".
>>>Коректировать стрельбу он не научит.
>GPS не смог заменить даже теодолит, не точто геодезиста, но даже теодолит:)
GPS полностью заменяет геодезитса с теоолитом.
>Насколько я понимаю возможно просто зону отключить, в прямом противостоянии конечно этот вариант не пройдет, но возможны варианты.
Укажите пожалуйста источник этого знания, и что такое - "зона" и какие "варианты" возможны.
От Лис
К Д.И.У. (14.08.2009 16:54:50)
Дата 14.08.2009 23:10:58

Re: Армия США...

>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.

Есть у нас нечто подобное. В составе КРУС "Стрелец". Там эта приблуда тоже определяет точку стояния, работает как лазерный дальномер и может передать полученные данные "выше". Плюс имеет встроенный цифровой фотик и помимо формализованной инфы может передать картинку цели.
Другой вопрос, что эта приблуда весит, а также сделана, мягко говоря, не совсем руками и работает через пень-колоду...
От astro-02
К Лис (14.08.2009 23:10:58)
Дата 15.08.2009 12:33:33

Подобную штуку даже в Москве сводобно купить можно

>>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.
>Другой вопрос, что эта приблуда весит, а также сделана, мягко говоря, не совсем руками и работает через пень-колоду...
Бинокли "Вектор" Лейки + их GPS. Все элементы (кроме ИК-оптики ночного видения) имеются - нажал кнопку, получил координаты удаленной точки, причем хоть БПЛА (есть инклинометр). Стоить будет типа 10 штук баксов.
Исполнение - уже полевое. Правда, параметры далеко не те - дальность дальномера менее километра, по углам наверное похуже, и общая функциональность не та.
От Лис
К astro-02 (15.08.2009 12:33:33)
Дата 16.08.2009 00:25:42

Я, в общем-то,..

... в курсе. Более того, приходилось пользовать. По опыту скажу, что иховый GPS -- ну его нахрен. Берется нормальный гарминовский прибор, в него грузится генштабовская векторная карта, конвертированная из-под ГИС "Интеграция" и вперед. А вот дальномерчики -- да, хороши.

>Правда, параметры далеко не те - дальность дальномера менее километра

Да сейчас вам! IV модель -- до 5000 (реально -- до 3500-4000, дальше уже по точечному объекту работать тяжело, "зайчик" с него соскакивает).
От astro-02
К Лис (16.08.2009 00:25:42)
Дата 16.08.2009 01:35:24

Значит отстал я (-)
От АМ
К astro-02 (15.08.2009 12:33:33)
Дата 15.08.2009 13:19:15

Ре: Подобную штуку...

>>Другой вопрос, что эта приблуда весит, а также сделана, мягко говоря, не совсем руками и работает через пень-колоду...
>Бинокли "Вектор" Лейки + их ГПС. Все элементы (кроме ИК-оптики ночного видения) имеются - нажал кнопку, получил координаты удаленной точки, причем хоть БПЛА (есть инклинометр). Стоить будет типа 10 штук баксов.
>Исполнение - уже полевое. Правда, параметры далеко не те - дальность дальномера менее километра, по углам наверное похуже, и общая функциональность не та.

такчто дело всё в "женералах"
От АМ
К astro-02 (13.08.2009 12:09:56)
Дата 13.08.2009 13:42:39

Ре: Армия США закупает устройства целеуказания ЛТЛМ у БАЕ Сыстемс

>До 200 штук ежемесячно, контракт индефините-деливеры/индефините-куантиты на пять лет ($347 млн).

вот бы российской армии такии...
От xab
К АМ (13.08.2009 13:42:39)
Дата 14.08.2009 08:29:09

Ре: Армия США...

>>До 200 штук ежемесячно, контракт индефините-деливеры/индефините-куантиты на пять лет ($347 млн).
>
>вот бы российской армии такии...

Идея безусловно хорошая, но смущает малая точность и GPS.

С уважением XAB.
От Blitz.
К АМ (13.08.2009 13:42:39)
Дата 13.08.2009 14:40:02

Ре: Армия США...

И офицеров заграничных тоже не мешало бы прикупить.
От Antenna
К Blitz. (13.08.2009 14:40:02)
Дата 13.08.2009 15:27:42

В учебные заведения. (-)
От gradient
К АМ (13.08.2009 13:42:39)
Дата 13.08.2009 14:15:28

Ре: Армия США...

>вот бы российской армии такии...

А зачем, если не секрет?
От АМ
К gradient (13.08.2009 14:15:28)
Дата 13.08.2009 14:20:30

Ре: Армия США...

>>вот бы российской армии такии...
>
>А зачем, если не секрет?

чтобы баб в квартире напротив наблюдать было сподручние
От astro-02
К АМ (13.08.2009 14:20:30)
Дата 13.08.2009 14:28:09

Ре: Армия США...

>>>вот бы российской армии такии...
>>
>>А зачем, если не секрет?
>
>чтобы баб в квартире напротив наблюдать было сподручние

а воюют пусть по картам. Там ведь все овраги гладкими кажутся.
От Д.И.У.
К АМ (13.08.2009 13:42:39)
Дата 13.08.2009 14:01:25

получается $30 тыс. за штуку (-)
От АМ
К Д.И.У. (13.08.2009 14:01:25)
Дата 13.08.2009 14:18:43

Ре: получается $30...

полезние чем УДК.
.....
Вот 200 таких приборов в месяц, да штук 50 современных САУ для БМП и ОБТ в месяц, вот такии "производственные мошности" нужны.
От Д.И.У.
К АМ (13.08.2009 14:18:43)
Дата 13.08.2009 14:50:37

Ре: получается $30...

>полезние чем УДК.
>.....
>Вот 200 таких приборов в месяц, да штук 50 современных САУ для БМП и ОБТ в месяц, вот такии "производственные мошности" нужны.

Если в каждом взводе иметь по такому прибору, на всю РА потребуется тысячи 3 штук, что будет стоить ок. 100 млн. долл. Не так много, при выдающемся эффекте.

Однако российская промышленность наверняка неспособна разработать аппаратуру такой компактности и эффективности, лицензию едва ли продадут, "принудительное заимствование" технологии с внедрением на российских заводах потребует очень больших организационных усилий (причем не столько с "западного", сколько с "отечественного" конца) и капиталовложений.
Еще больших организационных усилий потребует доведение необходимой технической и тактической культуры до каждого взвода.
В общем, ожидания скорее пессимистические.

Пока нечто подобное имеется только в составе подвижных разведпунктов на базе БМП, громоздких и в мизерном количестве.
От АМ
К Д.И.У. (13.08.2009 14:50:37)
Дата 13.08.2009 16:15:33

Ре: получается $30...

>>Вот 200 таких приборов в месяц, да штук 50 современных САУ для БМП и ОБТ в месяц, вот такии "производственные мошности" нужны.
>
>Если в каждом взводе иметь по такому прибору, на всю РА потребуется тысячи 3 штук, что будет стоить ок. 100 млн. долл. Не так много, при выдающемся эффекте.

думаю гораздо больше даже в армии а там ещё ВСВ, МВД, 6-10 тысяч.

Но для для исползования всех свойств игрушки должно соответствовать
и осталное техническое оснащение, короче дорого будет так и так.

>Однако российская промышленность наверняка неспособна разработать аппаратуру такой компактности и эффективности, лицензию едва ли продадут, "принудительное заимствование" технологии с внедрением на российских заводах потребует очень больших организационных усилий (причем не столько с "западного", сколько с "отечественного" конца) и капиталовложений.
>Еще больших организационных усилий потребует доведение необходимой технической и тактической культуры до каждого взвода.
>В общем, ожидания скорее пессимистические.

да, пока в армии что серьёзное не произойдёт это будет так