От Д.И.У.
К xab
Дата 14.08.2009 16:54:50
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Армия США...

>>>Если больших то целеуказателя не получится.
>>
>>>> http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2009/08/12/357361
>>
>>В статье ясно сказано: "Система не предназначена для непосредственного подсвечивания цели в момент её атаки". Это target locator, а не designator.
>
>Причем здесь подсвет?
>Вы целеуказание только так понимаете?

Laser designator ("лазерный целеуказатель") - достаточно частный термин для обозначения конкретного устройства, подсвечивающего цель лазерным лучом для наведения управляемых снарядов или авиабомб.
Авторы (и переводчик) вполне правильно подчеркнули, что данное устройство не является Laser designator ("лазерный целеуказатель"), а является разведывательным прибором, предназначенным для обнаружения цели с автоматической выдачей её координат.

>По сути это артиллерийский дальномер со встроенным GPS и АПК.
>Но вот угловая точность маловата.

Не только дальномер, но и эффективный прибор наблюдения (8 км по оптическому каналу и 900 м по инфракрасному для обнаружения лобовой проекции БТР - очень хорошо для устройства таких размеров).
Точность, наверное, достаточна для корректировки артогня (не думаю, чтобы наличные отечественные приборы были лучше в этом отношении).
GPS наверняка можно заменить на ГЛОНАСС или GPS/ГЛОНАСС без существенного утяжеления.

Также это устройство не сложнее, а проще использовать, чем отечественную аппаратуру передовых артнаблюдателей (американский прибор интегрирован и автоматически выдает координаты наблюдаемой цели, остается только передать их по адресу).

В общем, даже при локальном использовании (без включения в какие-то сложные компьютеризованные АСУ, только при частном наблюдении за полем боя с передачей по рации координат в приданную артбатарею или подразделение ВВС) прибор был бы исключительно полезен. Он позволил бы каждого общевойскового офицера (или какого-то выделенного человека во взводе) сделать передовым арт-,авианаводчиком, причем хорошего качества.

Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.
От xab
К Д.И.У. (14.08.2009 16:54:50)
Дата 17.08.2009 10:23:26

Re: Армия США...

>Точность, наверное, достаточна для корректировки артогня (не думаю, чтобы наличные отечественные приборы были лучше в этом отношении).
>GPS наверняка можно заменить на ГЛОНАСС или GPS/ГЛОНАСС без существенного утяжеления.

Точность совершенно недостаточная.
Одно деление угломера 6 градусов это максимальная точность?
Хотя может перевод кривой и речь идет о сотых.

>Также это устройство не сложнее, а проще использовать, чем отечественную аппаратуру передовых артнаблюдателей (американский прибор интегрирован и автоматически выдает координаты наблюдаемой цели, остается только передать их по адресу).

С этим то кто спорит.

>В общем, даже при локальном использовании (без включения в какие-то сложные компьютеризованные АСУ, только при частном наблюдении за полем боя с передачей по рации координат в приданную артбатарею или подразделение ВВС) прибор был бы исключительно полезен.

Малополезен.
В этом качестве уступает биноклю:)

>Он позволил бы каждого общевойскового офицера (или какого-то выделенного человека во взводе) сделать передовым арт-,авианаводчиком, причем хорошего качества.

Коректировать стрельбу он не научит.

>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.

С.м. "Лис".
Ну и GPS конкретно для нас сводит полезность конкретного прибора в ноль.

С уважением XAB.
От astro-02
К xab (17.08.2009 10:23:26)
Дата 18.08.2009 00:40:37

Re: Армия США...

>
>Малополезен.
>В этом качестве уступает биноклю:)
Увы. Ориентиры - они не всегда видны. Не говоря обо всем прочем.
>Коректировать стрельбу он не научит.
Он ее сам и выполнит. Как GPS заменил геодезиста во многих ситуациях.

>>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.
>
>С.м. "Лис".
>Ну и GPS конкретно для нас сводит полезность конкретного прибора в ноль.

Почему это? Изгои какие, что ли?
Передает себе сигналы для всех, пользуйся-не хочу. Своего же нет.
От xab
К astro-02 (18.08.2009 00:40:37)
Дата 18.08.2009 08:41:18

Re: Армия США...

>>
>>Малополезен.
>>В этом качестве уступает биноклю:)
>Увы. Ориентиры - они не всегда видны. Не говоря обо всем прочем.

Батарейки не нужны и бинокль легче.

>>Коректировать стрельбу он не научит.
>Он ее сам и выполнит. Как GPS заменил геодезиста во многих ситуациях.

GPS не смог заменить даже теодолит, не точто геодезиста, но даже теодолит:)

>>>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.
>>
>>С.м. "Лис".
>>Ну и GPS конкретно для нас сводит полезность конкретного прибора в ноль.
>
>Почему это? Изгои какие, что ли?
>Передает себе сигналы для всех, пользуйся-не хочу. Своего же нет.

Насколько я понимаю возможно просто зону отключить, в прямом противостоянии конечно этот вариант не пройдет, но возможны варианты.

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (18.08.2009 08:41:18)
Дата 18.08.2009 18:04:10

Re: Армия США...

>>Передает себе сигналы для всех, пользуйся-не хочу. Своего же нет.
>Насколько я понимаю возможно просто зону отключить, в прямом противостоянии конечно этот вариант не пройдет, но возможны варианты.

Есть очень серьезные сомнения что это не досужие слухи и вобще возможно технически. Во всяком случае никто пока внятно не смог объяснить как это можно сделать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К xab (18.08.2009 08:41:18)
Дата 18.08.2009 12:51:05

Re: Армия США...

>
>Батарейки не нужны и бинокль легче.
Логика "лук лучше автомата, потому что патроны не нужны и легче".
>>>Коректировать стрельбу он не научит.
>GPS не смог заменить даже теодолит, не точто геодезиста, но даже теодолит:)
GPS полностью заменяет геодезитса с теоолитом.
>Насколько я понимаю возможно просто зону отключить, в прямом противостоянии конечно этот вариант не пройдет, но возможны варианты.
Укажите пожалуйста источник этого знания, и что такое - "зона" и какие "варианты" возможны.
От Лис
К Д.И.У. (14.08.2009 16:54:50)
Дата 14.08.2009 23:10:58

Re: Армия США...

>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.

Есть у нас нечто подобное. В составе КРУС "Стрелец". Там эта приблуда тоже определяет точку стояния, работает как лазерный дальномер и может передать полученные данные "выше". Плюс имеет встроенный цифровой фотик и помимо формализованной инфы может передать картинку цели.
Другой вопрос, что эта приблуда весит, а также сделана, мягко говоря, не совсем руками и работает через пень-колоду...
От astro-02
К Лис (14.08.2009 23:10:58)
Дата 15.08.2009 12:33:33

Подобную штуку даже в Москве сводобно купить можно

>>Жаль, что данной проблеме в российской армии не уделяется должного внимания. Эффект был бы неизмеримо больше, чем от показушных проектов.
>Другой вопрос, что эта приблуда весит, а также сделана, мягко говоря, не совсем руками и работает через пень-колоду...
Бинокли "Вектор" Лейки + их GPS. Все элементы (кроме ИК-оптики ночного видения) имеются - нажал кнопку, получил координаты удаленной точки, причем хоть БПЛА (есть инклинометр). Стоить будет типа 10 штук баксов.
Исполнение - уже полевое. Правда, параметры далеко не те - дальность дальномера менее километра, по углам наверное похуже, и общая функциональность не та.
От Лис
К astro-02 (15.08.2009 12:33:33)
Дата 16.08.2009 00:25:42

Я, в общем-то,..

... в курсе. Более того, приходилось пользовать. По опыту скажу, что иховый GPS -- ну его нахрен. Берется нормальный гарминовский прибор, в него грузится генштабовская векторная карта, конвертированная из-под ГИС "Интеграция" и вперед. А вот дальномерчики -- да, хороши.

>Правда, параметры далеко не те - дальность дальномера менее километра

Да сейчас вам! IV модель -- до 5000 (реально -- до 3500-4000, дальше уже по точечному объекту работать тяжело, "зайчик" с него соскакивает).
От astro-02
К Лис (16.08.2009 00:25:42)
Дата 16.08.2009 01:35:24

Значит отстал я (-)
От АМ
К astro-02 (15.08.2009 12:33:33)
Дата 15.08.2009 13:19:15

Ре: Подобную штуку...

>>Другой вопрос, что эта приблуда весит, а также сделана, мягко говоря, не совсем руками и работает через пень-колоду...
>Бинокли "Вектор" Лейки + их ГПС. Все элементы (кроме ИК-оптики ночного видения) имеются - нажал кнопку, получил координаты удаленной точки, причем хоть БПЛА (есть инклинометр). Стоить будет типа 10 штук баксов.
>Исполнение - уже полевое. Правда, параметры далеко не те - дальность дальномера менее километра, по углам наверное похуже, и общая функциональность не та.

такчто дело всё в "женералах"