От wolff
К Mayh3M
Дата 13.08.2009 09:03:25
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Имеется в виду что-то типа FAQ для начинающих (-)
От Белаш
К wolff (13.08.2009 09:03:25)
Дата 13.08.2009 10:35:22

Исаев :) Плюс Лен Дейтон, плюс упомянутые. (-)
От wolff
К Белаш (13.08.2009 10:35:22)
Дата 14.08.2009 10:44:20

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1861266.htm (-)
От Дмитрий Ховратович
К Белаш (13.08.2009 10:35:22)
Дата 13.08.2009 21:20:18

Исаев не подходит по критерию "номера дивизий"

На это многие жалуются, кстати.
От Белаш
К Дмитрий Ховратович (13.08.2009 21:20:18)
Дата 14.08.2009 00:24:39

Интересно, а эти номера кому-нибудь из начинающих нужны? :) (-)
От Mayh3M
К Белаш (14.08.2009 00:24:39)
Дата 14.08.2009 08:39:30

С номерами у Исаева всё в порядке.

Превед :-)

А вот с картами беда, но это не проблема Исаева, а проблема издательства.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Дмитрий Ховратович
К Белаш (14.08.2009 00:24:39)
Дата 14.08.2009 00:42:32

Да они и продолжающим нужны редко....

Так, конкретный путь дивизии проследить.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Ховратович (14.08.2009 00:42:32)
Дата 14.08.2009 09:40:39

Для чего нужны номерки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых для понимания, кто куда делся. кажем 62-я армия на дальних подступах к Сталинграду и армия, которой командовал Чуйков в самом городе - сильно отличаются по своему составу. По номеркам соединений то бишь. Т.е. минимум один раз ее укатывали до номера.
Во-вторых для понимания, кто воевал лучше, а кто хуже.
В-третьих для понимания перегруппировок т.е. тех способов, которыми командование влияет на исход сражения. Перегруппировки вдоль фронта, из глубины, из резерва Ставки итд.

В общем см. мировые стандарты: Гланца, Найпа, Хинце, Гаупта и др., включая читаемого Карелла.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Ховратович
К Исаев Алексей (14.08.2009 09:40:39)
Дата 14.08.2009 14:35:56

Ну вот, как раз это начинающим рановато

Мои соображения такие:

>Во-первых для понимания, кто куда делся. кажем 62-я армия на дальних подступах к Сталинграду и армия, которой командовал Чуйков в самом городе - сильно отличаются по своему составу. По номеркам соединений то бишь. Т.е. минимум один раз ее укатывали до номера.

Вот этот факт как раз звучит нормально без конкретных номеров. Конкретные номера могли бы пойти в сноске.

>Во-вторых для понимания, кто воевал лучше, а кто хуже.

Опять же, делать такие выводы, когда номера дивизий идут в чистом тексте тяжело (аналогично внутритекстовым формулам в математическом тексте).

>В-третьих для понимания перегруппировок т.е. тех способов, которыми командование влияет на исход сражения. Перегруппировки вдоль фронта, из глубины, из резерва Ставки итд.

Здесь подошла бы таблица, имхо.

>В общем см. мировые стандарты: Гланца, Найпа, Хинце, Гаупта и др., включая читаемого Карелла.

Из них читал только Гланца про "Марс" - не помню, как он обращается с номерами дивизий, но текст читается легко.
От wolff
К Исаев Алексей (14.08.2009 09:40:39)
Дата 14.08.2009 10:43:38

Полагаю, что меня не совсем правильно поняли

Кстати, я Ваш регулярный читатель :-)

Начинающему не нужны номера дивизий для того, чтобы понять, что 62-ю армию минимум 1 раз укатывали до номера. Ему достаточно сказанной авторитетным для него источником фразы: "62-ю армию укатали до номера, но она потом всем наваляла". Забивать себе голову анализом он не собирается, ему нужно просто краткое и доступное изложение основных событий, желательно с развёртыванием наиболее интересных подробностей.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Червяк
К wolff (14.08.2009 10:43:38)
Дата 14.08.2009 13:06:59

Re: Полагаю, что...

Приветствую!

>Начинающему не нужны номера дивизий для того, чтобы понять, что 62-ю армию минимум 1 раз укатывали до номера. Ему достаточно сказанной авторитетным для него источником фразы: "62-ю армию укатали до номера, но она потом всем наваляла". Забивать себе голову анализом он не собирается, ему нужно просто краткое и доступное изложение основных событий, желательно с развёртыванием наиболее интересных подробностей.

а если не менее авторитетный скажет тоже самое: армия потеряла всех своих солдат, но батюшка-царь дал еще и эти новые солдаты дали прикурить?

Если речь идет о школьном учебнике, то там не то что номера дивизий, а и наименования фронтов. Перечисление крупнейших событий, фамилии полководцев, причины и последствия займут все те несколько академчасов, которые отводит на изучение ВОВ школьная программа.
Если же речь идет о какой-то дополнительной литературе, то возможно, хотя номера дивизий там стоит только в подробном разбирательстве пары-другой наиболее показательных операций (не обязательно успешных кстати).



С уважением
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (14.08.2009 09:40:39)
Дата 14.08.2009 10:24:42

я не очень понимаю...

Приветствую.
..как можно описывать боевые действия без номеров соединений и объединений... как их обозночать то? по фамилиям командиров? по местам куда наступают? по к-ву техники и л/с? типа "дивизия где 12 тысяч наступает на правом фланге, а дивизия где 11 тысяч на левом"? и что возможно будет понять из описания без номеров соединений??

>В общем см. мировые стандарты: Гланца, Найпа, Хинце, Гаупта и др., включая читаемого Карелла.

С уважением, Коля-Анархия.
От Д2009
К Белаш (13.08.2009 10:35:22)
Дата 13.08.2009 12:01:06

Re: Исаев :)...

Сравнить Исаева с Дейтоном - примерно то же самое, что сравнить учебник по математике с детективом. :)