От Фукинава
К Mayh3M
Дата 14.08.2009 13:54:06
Рубрики Современность;

Низкая технологичность и высокая ресурсо-энергоемкость:

Неудобный нетехнологичный дизайн (т. к. должет быть похожим на человека)
Сложная конструкция ходовой части
Невозможность использования интегрированного с систему вооружения
Низкие способности по обнаружению и селекции целей на поле боя
Плохая бронезащита пригодная для защиты только от легкого стрелкового оружия
Низкая мобильность на поле боя
Легко поражается современными видами энергетического оружия (Треминатор-2)

Если судить по книге написанной по сценарию, то кадры терминаторов Т-800 ведущих бой без камуфляжа в начале Т-2 относятся к концу войны, когда люди атаковали последние опрные базы Скайнета (бункер, где находился главный вычислительный центр и автоматизированный завод по производству боевых машин) и тот бросал в бой все, что имелось под рукой.
От Лейтенант
К Фукинава (14.08.2009 13:54:06)
Дата 14.08.2009 15:31:38

Re: Низкая технологичность...

>Если судить по книге написанной по сценарию, то кадры терминаторов Т-800 ведущих бой без камуфляжа в начале Т-2 относятся к концу войны

Этих штук показывали в Т-4. Это не Т-800, а предыдущая модель у котрой камуфляж вообще не предусмотрен. Поэтому относятся кадры скорее как раз к началу войны.

> Невозможность использования интегрированного с систему вооружения

Дык, это не баг, а фича - модульное вооружение :-)
От Bronevik
К Лейтенант (14.08.2009 15:31:38)
Дата 14.08.2009 15:37:51

Re: Низкая технологичность...

Доброго здравия!
>>Если судить по книге написанной по сценарию, то кадры терминаторов Т-800 ведущих бой без камуфляжа в начале Т-2 относятся к концу войны
>
>Этих штук показывали в Т-4. Это не Т-800, а предыдущая модель у котрой камуфляж вообще не предусмотрен. Поэтому относятся кадры скорее как раз к началу войны.

Камуфляж был - "резиновая кожа у Т-600".


Сacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Mayh3M
К Фукинава (14.08.2009 13:54:06)
Дата 14.08.2009 14:41:59

Re: Низкая технологичность...

Превед :-)
>Неудобный нетехнологичный дизайн (т. к. должет быть похожим на человека)

Что значит "неудобный"? Кому неудобный-то?

>Сложная конструкция ходовой части

Вы хотите простую конструкци такой сложной машины. Я так думаю если приблизиться ещё больше к реальности, то ПММ она должна быть ещё сложнее...

>Невозможность использования интегрированного с систему вооружения

Он и не с интегрированными неплохо справляется.

>Низкие способности по обнаружению и селекции целей на поле боя

Это-то с чего вдруг?!
Уж если технологии дойдут до такого уровня, то тепловизор самого последнего поколения - это как минимум!

>Плохая бронезащита пригодная для защиты только от легкого стрелкового оружия

А большего и не надо. Это в фильме он спокойно принимает любые выстрелы, а в реальности эта хреновина должна прятаться и укрывать не хуже обычных людей. Если иметь такую вот бронированную пехоту, то и танки-то не нужны!

>Низкая мобильность на поле боя

В 4-ой части он довольно резвенько бегает...

>Легко поражается современными видами энергетического оружия (Треминатор-2)

А что ими не поражается?

>Если судить по книге написанной по сценарию, то кадры терминаторов Т-800 ведущих бой без камуфляжа в начале Т-2 относятся к концу войны, когда люди атаковали последние опрные базы Скайнета (бункер, где находился главный вычислительный центр и автоматизированный завод по производству боевых машин) и тот бросал в бой все, что имелось под рукой.

Да совсем не похоже, чтобы это был конец войны...
Тут дань художественному образу - стоит в полный рост (типа никого и ничего не боится). Повторюсь, в реальности бы эти фиговины вели бы себя как простая пехота, а именно прятались за укрытиями, использовали рельеф местности, выбирали бы удобные огневые позиции и т.п. Поди подстрели такого...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Kmax
К Mayh3M (14.08.2009 14:41:59)
Дата 14.08.2009 15:53:57

Re: Низкая технологичность...

Здравствуйте!

>>Если судить по книге написанной по сценарию, то кадры терминаторов Т-800 ведущих бой без камуфляжа в начале Т-2 относятся к концу войны, когда люди атаковали последние опрные базы Скайнета (бункер, где находился главный вычислительный центр и автоматизированный завод по производству боевых машин) и тот бросал в бой все, что имелось под рукой.
>
>Да совсем не похоже, чтобы это был конец войны...
>Тут дань художественному образу - стоит в полный рост (типа никого и ничего не боится). Повторюсь, в реальности бы эти фиговины вели бы себя как простая пехота, а именно прятались за укрытиями, использовали рельеф местности, выбирали бы удобные огневые позиции и т.п. Поди подстрели такого...
Конец. Люди там берут последний как я понимаю оплот машин и понимают что те отправили в прошлое терминатора. Причем ЕМНИП то ли в полной версии, то ли в книжке есть момент, что роботы замирают после уничтожения т.с. "центрального мозга". В общем там реально финал. Коннор пришел и расписался на рейхстаге.
>Son... I drive tanks! (c) ;-)
С уважением, Коннов Максим
От Лейтенант
К Kmax (14.08.2009 15:53:57)
Дата 14.08.2009 16:36:04

Re: Низкая технологичность...

>Конец. Люди там берут последний как я понимаю оплот машин и понимают что те отправили в прошлое терминатора. Причем ЕМНИП то ли в полной версии, то ли в книжке есть момент, что роботы замирают после уничтожения т.с. "центрального мозга". В общем там реально финал. Коннор пришел и расписался на рейхстаге.


Судя по Т-3 "Судный день" и телесериалу, захват лаборатории с машиной времени был только эпизодом в войне (да лаборатория была не одна). Строго говоря, даже неизвестно кто победил-то в конце концов (особенно с учетом того что Скайнет разбился на фракции и у роботов гражданская война началась, причем опозиция сотрудничает с людьми, которые тоже, кстати, по этому поводу на грани раскола).
От Фукинава
К Лейтенант (14.08.2009 16:36:04)
Дата 14.08.2009 17:40:11

Они не являются каноничными, Камерон сказал что история окончена в Т-2

Т-3: Джеймс Камерон отказался от режиссуры, т.к. по его мнению, история была завершена во втором фильме.
Сериал так же не был им одобрен.
Т4 он одобрил, т. к. это история войны с роботами после судного дня которая вписывается в Т-1 и Т-2.

Поэтому каноничными являются: Т-1, Т-2, Т-4.
От Claus
К Фукинава (14.08.2009 17:40:11)
Дата 14.08.2009 19:10:26

Нелогично. Т-2 закончился отменой "Судного дня", соответственно никакой войны в

Нелогично. Т-2 закончился отменой "Судного дня", соответственно никакой войны в Т-4 быцть не может.
От KGBMan
К Claus (14.08.2009 19:10:26)
Дата 14.08.2009 19:59:42

Все логично

Т4 это "до" Т1 и Т2 ;))
От Alex Medvedev
К KGBMan (14.08.2009 19:59:42)
Дата 14.08.2009 20:13:14

Если быть точным -- будущее из Т4 никакого отношения не имет к Т1+Т2

Потому что после Т2 Скайнет не стартовал в тот день, когда было обещано. Он стартовал много позже, а значит и будущее уже было другим.
От KGBMan
К Alex Medvedev (14.08.2009 20:13:14)
Дата 15.08.2009 00:37:57

Re: Если быть...

смотря в каком потоке снимать, если в первоначальном, то все сходится :)
От Фукинава
К Mayh3M (14.08.2009 14:41:59)
Дата 14.08.2009 15:28:27

Re: Низкая технологичность...

Приветствую Вас,
>Превед :-)
>>Неудобный нетехнологичный дизайн (т. к. должет быть похожим на человека)
>
>Что значит "неудобный"? Кому неудобный-то?

Неудобный для конструирования и производства.

>>Сложная конструкция ходовой части
>
>Вы хотите простую конструкци такой сложной машины. Я так думаю если приблизиться ещё больше к реальности, то ПММ она должна быть ещё сложнее...

У Биг Дога при всем при том ходовая проще. Опять таки гусеницы никто не отменял, их и ремонтировать проще.

>>Невозможность использования интегрированного с систему вооружения
>
>Он и не с интегрированными неплохо справляется.

Для него нужно производить специальные системы вооружения, приспособленные под хватательную руку.

>>Низкие способности по обнаружению и селекции целей на поле боя
>
>Это-то с чего вдруг?!
>Уж если технологии дойдут до такого уровня, то тепловизор самого последнего поколения - это как минимум!

Вы видели картинку из "глаз" терминатора в фильме? На боевую машину можно поставить и более совершенный комплекс, его не впизнуть в габариты человеческого черепа.

>>Плохая бронезащита пригодная для защиты только от легкого стрелкового оружия
>
>А большего и не надо. Это в фильме он спокойно принимает любые выстрелы, а в реальности эта хреновина должна прятаться и укрывать не хуже обычных людей. Если иметь такую вот бронированную пехоту, то и танки-то не нужны!

Высокий силуэт что облегчает поражение машины.

>>Низкая мобильность на поле боя
>
>В 4-ой части он довольно резвенько бегает...

На какую дистанцию? Сможет он перемещаться со скоростью в 40-км, ч по пересеченной местности в течении 2-3 часов?

>>Легко поражается современными видами энергетического оружия (Треминатор-2)
>
>А что ими не поражается?

Помните как валили гусеничного робо-танка из Т-1? В него из лазерной/плазменной турели установленной на пикапе стреляли.

>>Если судить по книге написанной по сценарию, то кадры терминаторов Т-800 ведущих бой без камуфляжа в начале Т-2 относятся к концу войны, когда люди атаковали последние опрные базы Скайнета (бункер, где находился главный вычислительный центр и автоматизированный завод по производству боевых машин) и тот бросал в бой все, что имелось под рукой.
>
>Да совсем не похоже, чтобы это был конец войны...
>Тут дань художественному образу - стоит в полный рост (типа никого и ничего не боится). Повторюсь, в реальности бы эти фиговины вели бы себя как простая пехота, а именно прятались за укрытиями, использовали рельеф местности, выбирали бы удобные огневые позиции и т.п. Поди подстрели такого...

Просто если делать боевого робота, замену пехотинца, то он ничем не будет напоминать человека, а Биг Дога или трехногого синтета из ХЛ-2.

А человекоподобная машина это для маскировки и действий среди людей, но никак не для боя с людьми.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Admiral
К Фукинава (14.08.2009 15:28:27)
Дата 17.08.2009 14:49:37

Вспоминаем книгу "Терминатор-1,2" (+)


>Неудобный для конструирования и производства.
..."универсальная ходовая часть"


>Для него нужно производить специальные системы вооружения, приспособленные под хватательную руку.
...ничего специального - только усиливаем те что используются пехотой, да и что там специального - все оружие 20 века "под хватательную руку"


>Вы видели картинку из "глаз" терминатора в фильме?
..по книге - теловизор - это один из вариантов изображения , и используется по причине наибольшей эффеективности - бои то идут ночью.
Во время охоты на Сару "Оптика раюотает только в ИК режиме когда нет активных боевых действий"

>>>Плохая бронезащита пригодная для защиты только от легкого стрелкового оружия
>>
>>А большего и не надо.
...вспоминаем : "Трехслойная броня хромированного эндоостова обеспечивает защиту от всех видов легкого противопехотного вооружения"


>>>Низкая мобильность на поле боя
>На какую дистанцию? Сможет он перемещаться со скоростью в 40-км, ч по пересеченной местности в течении 2-3 часов?
...вспоминаем : "Способен бегать со скооростью до 22 миль (=36км/ч),
в боевом режиме - переход в него в момент обнаружения цели - может действовать 24 часа в сутки , ежедневно на протяжении 1095 дней (=3 года)"

>>>Легко поражается современными видами энергетического оружия (Треминатор-2)
>>
>>А что ими не поражается?
..совершенно верно. современными видами энергетического оружия поражается почти любая единица Скайнета.

>>>Если судить по книге написанной по сценарию, то кадры терминаторов Т-800 ведущих бой без камуфляжа в начале Т-2 относятся к концу войны, когда люди атаковали последние опрные базы Скайнета (бункер, где находился главный вычислительный центр и автоматизированный завод по производству боевых машин) и тот бросал в бой все, что имелось под рукой.
...по книге - Терминаторы без камуфляжа ,Т-800 - это стандартное орудие Скайнета.

Кстати, классная книга!!

и Т-1 в ней изображен покруче чем в фильме ,
мне понравился такой девайс как - "анализатор телодвижений человека с анализом его дальнейших действий и выведением степени агрессии"...в фильме этого кстати нету ...и то что тепловизор может видеть человека через дверь(деревянную) - тоже в фильме нет такого ...
..как и "отображение на внутреннем экране вариантов ответов" при общении с людьми...


>А человекоподобная машина это для маскировки и действий среди людей, но никак не для боя с людьми.
... ну , там же нормальная триада :
- тяжелые боевые машины (БМ) : Летающие ОУ, "Центурионы" - которые на гусеницах
- ракеты самонавадящиеся на тепловое излочение
- Терминаторы , там где надо подчистить за тяжеловесами.

С уважением!