ВИФ2 NE : Ветка : Мнение ameller`a о нем тоже показательно. (-)

От	mes
К	Dervish
Дата	14.08.2009 13:54:25
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Мнение ameller`a о нем тоже показательно. (-)

От	Secator
К	mes (14.08.2009 13:54:25)
Дата	14.08.2009 22:02:59

Плох тот командир, которого подчиненные

не называют периодически чудаком )))

От	Гегемон
К	Secator (14.08.2009 22:02:59)
Дата	14.08.2009 22:34:30

Вот за это?

Скажу как гуманитарий

>не называют периодически чудаком )))
http://ameller.livejournal.com/180827.html

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (14.08.2009 22:34:30)
Дата	14.08.2009 23:26:12

Re: Вот за...

>Скажу как гуманитарий

>>не называют периодически чудаком )))
> http://ameller.livejournal.com/180827.html

Это ерунда.
1. По решению командира только до 1 оклада снять можно. Больше только по решению суда. Так что командир просто пугал.
2. Меллер судя по всему не в курсе что с этой VNK

От	Secator
К	Secator (14.08.2009 23:26:12)
Дата	14.08.2009 23:33:54

Сорвалось

2. Меллер судя по всему не в курсе что с этой МТЛБ. В армии вообще технику так не передают: "пригнали, попросили обратно". Это все дембельские байки

От	Гегемон
К	Secator (14.08.2009 23:33:54)
Дата	15.08.2009 00:25:35

В армии много чего делать не положено

Скажу как гуманитарий

>2. Меллер судя по всему не в курсе что с этой МТЛБ. В армии вообще технику так не передают: "пригнали, попросили обратно". Это все дембельские байки
Меня в том кабинете не было. Когда это было написано, Меллер еще служил.
Впрочем, в армии много чего не положено. Скажем, ходить колоннами без охранения, если впереди только противник. А полковник ходил.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (15.08.2009 00:25:35)
Дата	15.08.2009 07:28:20

Re: В армии...

>Скажу как гуманитарий

>>2. Меллер судя по всему не в курсе что с этой МТЛБ. В армии вообще технику так не передают: "пригнали, попросили обратно". Это все дембельские байки
>Меня в том кабинете не было. Когда это было написано, Меллер еще служил.
>Впрочем, в армии много чего не положено. Скажем, ходить колоннами без охранения, если впереди только противник. А полковник ходил.

Я вам еще раз объясняю. Если технику пригнали просто так то и ответственности за нее командир не несет. Пургу Меллер написал.

От	Гегемон
К	Secator (15.08.2009 07:28:20)
Дата	15.08.2009 11:09:43

Именно нелепость полковничьих высказываний и восхищает

Скажу как гуманитарий

>>>2. Меллер судя по всему не в курсе что с этой МТЛБ. В армии вообще технику так не передают: "пригнали, попросили обратно". Это все дембельские байки
>>Меня в том кабинете не было. Когда это было написано, Меллер еще служил.
>>Впрочем, в армии много чего не положено. Скажем, ходить колоннами без охранения, если впереди только противник. А полковник ходил.
>Я вам еще раз объясняю. Если технику пригнали просто так то и ответственности за нее командир не несет. Пургу Меллер написал.
Он написал то, что услышал из уст своего командира полка.
Если комполка может издавать на пустые угрозы в подобном стиле - то это как раз он безграмотен.
И это он так организовал службу, что у него годами в парке валяется неизвестно чья (а оказывается - известно чья) техника, воруют горючее тоннами, а на проверках - двойки.
А дерет он за это - подчиненных

С уважением

От	SAZ
К	Гегемон (15.08.2009 11:09:43)
Дата	17.08.2009 17:03:29

Re: Именно нелепость...

>Он написал то, что услышал из уст своего командира полка.
>Если комполка может издавать на пустые угрозы в подобном стиле - то это как раз он безграмотен.
>И это он так организовал службу, что у него годами в парке валяется неизвестно чья (а оказывается - известно чья) техника, воруют горючее тоннами, а на проверках - двойки.

День добрый!не надо так нападать на бедного полковника,к слову сказать в этом полку больше 1,5-2 лет комполка не задерживались, так что он еще за предшественника разгребает.байки товарища меллера близко к сердцу принимать не стоит, бедный пиджак тихо охреневал от того беспредела что там творился.ну а насчет безграмотности это не только его беда, а наверно у большинства тамошних командиров.

От	Гегемон
К	SAZ (17.08.2009 17:03:29)
Дата	17.08.2009 23:06:07

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий

>>Он написал то, что услышал из уст своего командира полка.
>>Если комполка может издавать на пустые угрозы в подобном стиле - то это как раз он безграмотен.
>>И это он так организовал службу, что у него годами в парке валяется неизвестно чья (а оказывается - известно чья) техника, воруют горючее тоннами, а на проверках - двойки.
>День добрый!не надо так нападать на бедного полковника,к слову сказать в этом полку больше 1,5-2 лет комполка не задерживались, так что он еще за предшественника разгребает.байки товарища меллера близко к сердцу принимать не стоит, бедный пиджак тихо охреневал от того беспредела что там творился.ну а насчет безграмотности это не только его беда, а наверно у большинства тамошних командиров.
А ведь это ненормально. И показная брутальность полковника, который не контролирует ситуацию в своем полку, и беспредел (да было ли такое возможно 20 лет назад? солдат бьет офицера? офицеры воруют друг у друга подотчетные расходные материалы?), и показное наплевательство начальства по отношению к подчиненным.
То есть я такое знаю на примере солдатской казармы - ну так никто и не считает советский стройбат нормальным местом.

С уважением

От	SAZ
К	Гегемон (17.08.2009 23:06:07)
Дата	19.08.2009 11:29:07

Re: Именно нелепость...

>А ведь это ненормально. И показная брутальность полковника, который не контролирует ситуацию в своем полку, и беспредел (да было ли такое возможно 20 лет назад? солдат бьет офицера? офицеры воруют друг у друга подотчетные расходные материалы?), и показное наплевательство начальства по отношению к подчиненным.
>То есть я такое знаю на примере солдатской казармы - ну так никто и не считает советский стройбат нормальным местом.

День добрый!уважаемый, если б только комполка не рулил, берите выше.к слову сказать в том полку стоял штаб 19мсд, а во Владикавказе штаб армии.и где в нынешней армии нормальное место вы видели?скажу больше когда моего друга пытались посадить за убийство которого он не совершал, никто из отцов командиров не приехал в местное СИЗО, не спросил как тебе тут сидится лейтенант?это не просто наплевательство, это просто п....!

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 23:06:07)
Дата	18.08.2009 00:08:05

Re: Именно нелепость...

>А ведь это ненормально. И показная брутальность полковника, который не контролирует ситуацию в своем полку, и беспредел (да было ли такое возможно 20 лет назад?
Тогда было проще. Солдат учили сознательности. Офицер получал больше.
Имел возможность на солдата влиять.
солдат бьет офицера?
Ну так раньше и терактов не было и много чего. Дело не в полковнике.
офицеры воруют друг у друга подотчетные расходные материалы?)
Ну так если денег нет, то где то их надо брать.

От	Гегемон
К	Secator (18.08.2009 00:08:05)
Дата	18.08.2009 00:23:27

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий
>>А ведь это ненормально. И показная брутальность полковника, который не контролирует ситуацию в своем полку, и беспредел (да было ли такое возможно 20 лет назад?
>Тогда было проще. Солдат учили сознательности. Офицер получал больше.
>Имел возможность на солдата влиять.
Ни хрена офицер на солдата повлиять не мог. Неуставщина цвела.

>солдат бьет офицера?
>Ну так раньше и терактов не было и много чего. Дело не в полковнике.
А за теракты с него и не спрашивают

>офицеры воруют друг у друга подотчетные расходные материалы?)
>Ну так если денег нет, то где то их надо брать.
Это вообще не постановка вопроса.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (18.08.2009 00:23:27)
Дата	18.08.2009 10:21:00

Re: Именно нелепость...

>Скажу как гуманитарий
>>Тогда было проще. Солдат учили сознательности. Офицер получал больше.
>>Имел возможность на солдата влиять.
>Ни хрена офицер на солдата повлиять не мог. Неуставщина цвела.
Где то цвела, а где то нет.

>>солдат бьет офицера?
>>Ну так раньше и терактов не было и много чего. Дело не в полковнике.
>А за теракты с него и не спрашивают
Я к тому что времена изменились и во многом в худшую сторону, а вы пытаетесь во все стрелочника обвинить.

>>офицеры воруют друг у друга подотчетные расходные материалы?)
>>Ну так если денег нет, то где то их надо брать.
>Это вообще не постановка вопроса.
Т.е. необходимость офицеру кормить семью - вы отвергаете.

От	Гегемон
К	Secator (18.08.2009 10:21:00)
Дата	18.08.2009 16:14:34

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>>Тогда было проще. Солдат учили сознательности. Офицер получал больше.
>>>Имел возможность на солдата влиять.
>>Ни хрена офицер на солдата повлиять не мог. Неуставщина цвела.
>Где то цвела, а где то нет.
Места, где ее не было, надо специально разыскивать

>>>солдат бьет офицера?
>>>Ну так раньше и терактов не было и много чего. Дело не в полковнике.
>>А за теракты с него и не спрашивают
>Я к тому что времена изменились и во многом в худшую сторону, а вы пытаетесь во все стрелочника обвинить.
Полковник - не стрелочник, а командир части

>>>офицеры воруют друг у друга подотчетные расходные материалы?)
>>>Ну так если денег нет, то где то их надо брать.
>>Это вообще не постановка вопроса.
>Т.е. необходимость офицеру кормить семью - вы отвергаете.
Я отрицаю право красть и подставлять окружающих. Не устраивает уровень заработка - увольняйся и ищи другую работу.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (18.08.2009 16:14:34)
Дата	18.08.2009 19:29:20

Re: Именно нелепость...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1863120.htm

От	Secator
К	Гегемон (15.08.2009 11:09:43)
Дата	16.08.2009 18:47:37

Re: Именно нелепость...

>И это он так организовал службу, что у него годами в парке валяется неизвестно чья (а оказывается - известно чья) техника, воруют горючее тоннами, а на проверках - двойки.
Вот еще ту почитайте. Познавательно.
http://ameller.livejournal.com/2007/03/23/

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 18:47:37)
Дата	16.08.2009 20:21:02

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий
>>И это он так организовал службу, что у него годами в парке валяется неизвестно чья (а оказывается - известно чья) техника, воруют горючее тоннами, а на проверках - двойки.
>Вот еще ту почитайте. Познавательно.
> http://ameller.livejournal.com/2007/03/23/
Я читал. И что?

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 20:21:02)
Дата	16.08.2009 21:36:01

Re: Именно нелепость...

>>Вот еще ту почитайте. Познавательно.
>> http://ameller.livejournal.com/2007/03/23/
>Я читал. И что?

По прежнему полковник во всем виноват?

От	Secator
К	Гегемон (15.08.2009 11:09:43)
Дата	16.08.2009 16:55:21

Re: Именно нелепость...

>Он написал то, что услышал из уст своего командира полка.
С чего вы взяли, что он это услышал именно из его уст, а не из чьих то других добавив свои фантазии.
>Если комполка может издавать на пустые угрозы в подобном стиле - то это как раз он безграмотен.
Отсутствие реальных рычагов воздействия на подчиненных - заставляет командира раздавать пустые угрозы. В армии это особенно распространено. И полковник тут не виноват.
>И это он так организовал службу, что у него годами в парке валяется неизвестно чья (а оказывается - известно чья) техника,
Запас есть не просит. А пригодится может.
воруют горючее тоннами, а на проверках - двойки.
Платите деньги - не будут воровать. А в условиях постоянного некомплекта офицеров их нищенского существования и перманентных реформ - по другому быть не может.
>А дерет он за это - подчиненных
Это единственное, что ему остается. Если бы он их не драл, то 8.8.8 входить было бы не кому и не на чем.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 16:55:21)
Дата	16.08.2009 18:26:42

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий

>>Он написал то, что услышал из уст своего командира полка.
>С чего вы взяли, что он это услышал именно из его уст, а не из чьих то других добавив свои фантазии.
Опровергайте. Докажите, что автор текста лжет.
Ваше "не верю" - не котируется.

>>Если комполка может издавать на пустые угрозы в подобном стиле - то это как раз он безграмотен.
>Отсутствие реальных рычагов воздействия на подчиненных - заставляет командира раздавать пустые угрозы. В армии это особенно распространено. И полковник тут не виноват.
Пустые угрозы снижают его авторитет.

>>И это он так организовал службу, что у него годами в парке валяется неизвестно чья (а оказывается - известно чья) техника,
>Запас есть не просит. А пригодится может.
То есть у товарища полковника - бесконтрольность в части. Ну и кто ему виноват?

>воруют горючее тоннами, а на проверках - двойки.
>Платите деньги - не будут воровать. А в условиях постоянного некомплекта офицеров их нищенского существования и перманентных реформ - по другому быть не может.
Это вообще не постановка вопроса. Всем трудно - пусть все воруют?

>>А дерет он за это - подчиненных
>Это единственное, что ему остается. Если бы он их не драл, то 8.8.8 входить было бы не кому и не на чем.
НЭто поведение достаточным образом полковника характеризует.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 18:26:42)
Дата	16.08.2009 18:40:23

Re: Именно нелепость...

>>>Он написал то, что услышал из уст своего командира полка.
>>С чего вы взяли, что он это услышал именно из его уст, а не из чьих то других добавив свои фантазии.
>Опровергайте. Докажите, что автор текста лжет.
>Ваше "не верю" - не котируется.
Мне все равно котируется или нет. Глупость текста очевидна. Я уже говорил почему.
>Пустые угрозы снижают его авторитет.
У вас есть опыт руководства людьми?
>То есть у товарища полковника - бесконтрольность в части. Ну и кто ему виноват?
Вы у Латыниной учились?
>Это вообще не постановка вопроса. Всем трудно - пусть все воруют?
Это решение вопроса. Не будете платить - будут воровать.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 18:40:23)
Дата	16.08.2009 20:32:49

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий

>>>>Он написал то, что услышал из уст своего командира полка.
>>>С чего вы взяли, что он это услышал именно из его уст, а не из чьих то других добавив свои фантазии.
>>Опровергайте. Докажите, что автор текста лжет.
>>Ваше "не верю" - не котируется.
>Мне все равно котируется или нет. Глупость текста очевидна. Я уже говорил почему.
Пока что очевидна Ваша предвзятость и неграмотность.
Есть источник, говорящий: "Полковник вел себя так и так".
Вы отвечаете: глупости, ничего такого источник не видел и все выдумал.
Вас спрашивают: Вы это с чего взяли?
Вы отвечаете: потому что полковник не имел на это права.

За анализ источника - двойка.

>>Пустые угрозы снижают его авторитет.
>У вас есть опыт руководства людьми?
>>То есть у товарища полковника - бесконтрольность в части. Ну и кто ему виноват?
>Вы у Латыниной учились?
Нет. А Вы?

>>Это вообще не постановка вопроса. Всем трудно - пусть все воруют?
>Это решение вопроса. Не будете платить - будут воровать.
Начнут платить - воровать не перестанут

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 20:32:49)
Дата	16.08.2009 21:34:28

Re: Именно нелепость...

>Пока что очевидна Ваша предвзятость и неграмотность.
>Есть источник, говорящий: "Полковник вел себя так и так".
>Вы отвечаете: глупости, ничего такого источник не видел и все выдумал.
>Вас спрашивают: Вы это с чего взяли?
>Вы отвечаете: потому что полковник не имел на это права.

>За анализ источника - двойка.
Вы себе лучше двойку нарисуйте. Ситуация описываемая там - нереальна. Почему - я объяснил. А то что меллер любитель приукрасить и как военный не состоялся никак - видно из постов в его ЖЖ. И следовательно веры ему 0.

>Начнут платить - воровать не перестанут
Тут Вы правы это необходимое, но не достаточное условие.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 21:34:28)
Дата	17.08.2009 00:17:43

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий
>>Пока что очевидна Ваша предвзятость и неграмотность.
>>Есть источник, говорящий: "Полковник вел себя так и так".
>>Вы отвечаете: глупости, ничего такого источник не видел и все выдумал.
>>Вас спрашивают: Вы это с чего взяли?
>>Вы отвечаете: потому что полковник не имел на это права.

>>За анализ источника - двойка.
>Вы себе лучше двойку нарисуйте. Ситуация описываемая там - нереальна. Почему - я объяснил. А то что меллер любитель приукрасить и как военный не состоялся никак - видно из постов в его ЖЖ. И следовательно веры ему 0.
Двойку я все-таки поставлю Вам, поскольку Вы явно не очень понимаете, о чем беретесь рассуждать.
1. Доказывайте, что Меллер - любитель приукрасить. То есть Вы обязаны найти несоответствие между его рассказом и реальным положением дел, а не собственным представлением о том, каким это состояние должно быть. При этом нужно доказать, что несоответствие вызвано намерением Меллера исказить истину.
2. Доказывайте, что Меллер собирался состояться как военный, а не отбывал срочную службу по призыву. Желательно также доказать, что его "несостоятельность" влияет на правдивость изложения.
3. Доказывайте, что он был не в состоянии оценить степень адекватности поведения своего начальника и его стиль руководства. Потому что для этого академию заканчивать не надо, и даже военное училище не требуется.
4. Доказывайте, что полковник не мог пороть чушь. А то я помню, как у нас на разводе командир части громогласно обещал совершить анальный половой акт с одним из военнослужащих срочной службы. А у него такого права нет, незадача выходит.
Так что цена Вашему "анализу" - ноль целых ноль десятых.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 00:17:43)
Дата	17.08.2009 16:27:13

Re: Именно нелепость...

>Двойку я все-таки поставлю Вам, поскольку Вы явно не очень понимаете, о чем беретесь рассуждать.
Все таки себе. Ибо ЖЖ Меллера Вы читали.
>1. Доказывайте, что Меллер - любитель приукрасить.
В своем ЖЖ он пишет.
"А так... не могу собраться написать какие-нибудь байки..."
Т.е. он сам признается, что пишет байки
То есть Вы обязаны найти несоответствие между его рассказом и реальным положением дел, а не собственным представлением о том, каким это состояние должно быть. При этом нужно доказать, что несоответствие вызвано намерением Меллера исказить истину.
Какой Вы умный. А что Меллер сам признается что байки он пишет не расчитали.
>2. Доказывайте, что Меллер собирался состояться как военный, а не отбывал срочную службу по призыву.
Ну этого я не утверждал.
Желательно также доказать, что его "несостоятельность" влияет на правдивость изложения.
То что несостоялся он опять же пишет сам. А раз не состоялся то - некомпетентен.
>3. Доказывайте, что он был не в состоянии оценить степень адекватности поведения своего начальника и его стиль руководства.
Раз не понимает ничего, то как же тогда в состоянии?
Потому что для этого академию заканчивать не надо,
Ну этот тезис Вы сами докажите. (Что не надо)
и даже военное училище не требуется.
И это тоже не доказывайте
>4. Доказывайте, что полковник не мог пороть чушь. А то я помню, как у нас на разводе командир части громогласно обещал совершить анальный половой акт с одним из военнослужащих срочной службы. А у него такого права нет, незадача выходит.
Байки это. А байкам цена 0.
>Так что цена Вашему "анализу" - ноль целых ноль десятых.
Ваш вообще в минус упал.

>С уважением

От	Гегемон
К	Secator (17.08.2009 16:27:13)
Дата	17.08.2009 23:01:02

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий

>>Двойку я все-таки поставлю Вам, поскольку Вы явно не очень понимаете, о чем беретесь рассуждать.
>Все таки себе. Ибо ЖЖ Меллера Вы читали.
Читал и внимательно

>>1. Доказывайте, что Меллер - любитель приукрасить.
>В своем ЖЖ он пишет.
>"А так... не могу собраться написать какие-нибудь байки..."
>Т.е. он сам признается, что пишет байки
Осталось понять, что они имеет в виду под этим выражением

>То есть Вы обязаны найти несоответствие между его рассказом и реальным положением дел, а не собственным представлением о том, каким это состояние должно быть. При этом нужно доказать, что несоответствие вызвано намерением Меллера исказить истину.
>Какой Вы умный. А что Меллер сам признается что байки он пишет не расчитали.
Да, я умный. Найдите у него заявление о том, что описанное им - выдумка. Потому как "байка" - это "случай из жизни". Скажем, Козлов в своем сборнике тоже собирал байки. Но его байки носят гораздо более баечный характер.

>>2. Доказывайте, что Меллер собирался состояться как военный, а не отбывал срочную службу по призыву.
>Ну этого я не утверждал.
>>Желательно также доказать, что его "несостоятельность" влияет на правдивость изложения.
>То что несостоялся он опять же пишет сам. А раз не состоялся то - некомпетентен.
Неверно. Не состоялся как военный - это означает, что он не смог/не захотел продолжать службу в качестве кадрового офицера, поскольку не видел своего места в рядах армии.
Что вообще не имеет никакого отношения к его предполагаемой Вами некомпетентности.

>>3. Доказывайте, что он был не в состоянии оценить степень адекватности поведения своего начальника и его стиль руководства.
>Раз не понимает ничего, то как же тогда в состоянии?
Чего именно "ничего" он не понимает?

>>Потому что для этого академию заканчивать не надо,
>Ну этот тезис Вы сами докажите. (Что не надо)
Для того, чтобы сделать вывод о личности человека, совершенно необязательно знать столько, сколько он знает. Достаточно посмотреть, как он выполняет свои обязанности.
Ну, и тот факт, что в 71-м полку полковника тоже именовали "Бордюром", тоже о его личности кое-что говорит.

>>и даже военное училище не требуется.
>И это тоже не доказывайте
А это и доказывать не надо.

>>4. Доказывайте, что полковник не мог пороть чушь. А то я помню, как у нас на разводе командир части громогласно обещал совершить анальный половой акт с одним из военнослужащих срочной службы. А у него такого права нет, незадача выходит.
>Байки это. А байкам цена 0.
Это правда, поскольку я это лично видел и слышал, стоя на плацу во время развода в в/ч 43037 в 1988 г.
Тот факт, что я слышал данные угрозы, вовсе не означает, что подполковник действительно собирался насильственно совокупиться с каким-то солдатом. Но он означает, что подполковнику было не стыдно произносить подобное в присутствии подчиненных, которые со всей очевидностью знали, что сказанное - пустые угрозы. Что его характеризует.
Ваше же суждение основано на пустой предубежденности.

>>Так что цена Вашему "анализу" - ноль целых ноль десятых.
>Ваш вообще в минус упал.
Вы же в технических областях специалист? Вот и оценивайте в своей сфере компетенции

>>С уважением
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 23:01:02)
Дата	18.08.2009 00:04:22

Re: Именно нелепость...

>>Все таки себе. Ибо ЖЖ Меллера Вы читали.
>Читал и внимательно
Не похоже.

>>Т.е. он сам признается, что пишет байки
>Осталось понять, что они имеет в виду под этим выражением
Виляете.

>>Какой Вы умный. А что Меллер сам признается что байки он пишет не расчитали.
>Да, я умный. Найдите у него заявление о том, что описанное им - выдумка. Потому как "байка" - это "случай из жизни".
Это одно из значений, причем не самое распространенное. Мне казалось, что гуманитариев этому учат. Или Вы по методу "Факты - упрямая вещь, но и мы лыком шиты"

Скажем, Козлов в своем сборнике тоже собирал байки. Но его байки носят гораздо более баечный характер.
Это к делу не относится.

>>То что несостоялся он опять же пишет сам. А раз не состоялся то - некомпетентен.
>Неверно. Не состоялся как военный - это означает, что он не смог/не захотел продолжать службу в качестве кадрового офицера, поскольку не видел своего места в рядах армии.
А значит не компетентен. Хватит уже юлить.

>Что вообще не имеет никакого отношения к его предполагаемой Вами некомпетентности.

>>>3. Доказывайте, что он был не в состоянии оценить степень адекватности поведения своего начальника и его стиль руководства.
>>Раз не понимает ничего, то как же тогда в состоянии?
>Чего именно "ничего" он не понимает?
Да Вы ЖЖ то почитайте. Он вопросом мучается наказать солдата, сделать вид что не заметил или старшему пожаловаться. А Вы его назначаете ком полка судить. При нем солдаты пьяные бегают, его не во что не ставят, а полковник у него дурак.

>>>Потому что для этого академию заканчивать не надо,
>>Ну этот тезис Вы сами докажите. (Что не надо)
>Для того, чтобы сделать вывод о личности человека, совершенно необязательно знать столько, сколько он знает. Достаточно посмотреть, как он выполняет свои обязанности.
Это не доказательство. По Вашему любой может судить о инженере, художнике враче и т.д.

>Ну, и тот факт, что в 71-м полку полковника тоже именовали "Бордюром", тоже о его личности кое-что говорит.
Что говорит? Растолкуйте.
Вот у нас ком роты одного Утюгом звали, а другого Ракетой и что это по Вашему о них говорит?

>>И это тоже не доказывайте
>А это и доказывать не надо.
Это Вы просто не можете доказать

>>Байки это. А байкам цена 0.
>Это правда, поскольку я это лично видел и слышал, стоя на плацу во время развода в в/ч 43037 в 1988 г.
>Тот факт, что я слышал данные угрозы, вовсе не означает, что подполковник действительно собирался насильственно совокупиться с каким-то солдатом. Но он означает, что подполковнику было не стыдно произносить подобное в присутствии подчиненных, которые со всей очевидностью знали, что сказанное - пустые угрозы. Что его характеризует.
Это не пустые угрозы это художественная гипербола. Она подразумевает несколько иное, чем Вы думаете. И то что командир подразумевал в данном случае, его подчиненные понимали. А стыдливость тут вообще не при чем. Чай не институт благородных девиц. Крепкое слово - солдату более понятно.

>Вы же в технических областях специалист? Вот и оценивайте в своей сфере компетенции
Вы мне не указывайте пожалуйста.

От	Гегемон
К	Secator (18.08.2009 00:04:22)
Дата	18.08.2009 00:36:46

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий

>>>Все таки себе. Ибо ЖЖ Меллера Вы читали.
>>Читал и внимательно
>Не похоже.
Думайте дальше

>>>Т.е. он сам признается, что пишет байки
>>Осталось понять, что они имеет в виду под этим выражением
>Виляете.
Хамите. Или не понимаете элементарного

>>>Какой Вы умный. А что Меллер сам признается что байки он пишет не расчитали.
>>Да, я умный. Найдите у него заявление о том, что описанное им - выдумка. Потому как "байка" - это "случай из жизни".
>Это одно из значений, причем не самое распространенное. Мне казалось, что гуманитариев этому учат. Или Вы по методу "Факты - упрямая вещь, но и мы лыком шиты"
Гуманитариев специально учат интерпретации источников.

>Скажем, Козлов в своем сборнике тоже собирал байки. Но его байки носят гораздо более баечный характер.
>Это к делу не относится.
Еще как относится. Как выясняется, слово "байка" куда многозначнее, чем Вы пытаетесь изобразить.

>>>То что несостоялся он опять же пишет сам. А раз не состоялся то - некомпетентен.
>>Неверно. Не состоялся как военный - это означает, что он не смог/не захотел продолжать службу в качестве кадрового офицера, поскольку не видел своего места в рядах армии.
>А значит не компетентен. Хватит уже юлить.
Не выдумывайте. Если офицер не желает служить - это не значит, что он не разбирается в своей военной специальности.
>>Что вообще не имеет никакого отношения к его предполагаемой Вами некомпетентности.

>>>>3. Доказывайте, что он был не в состоянии оценить степень адекватности поведения своего начальника и его стиль руководства.
>>>Раз не понимает ничего, то как же тогда в состоянии?
>>Чего именно "ничего" он не понимает?
>Да Вы ЖЖ то почитайте. Он вопросом мучается наказать солдата, сделать вид что не заметил или старшему пожаловаться. А Вы его назначаете ком полка судить. При нем солдаты пьяные бегают, его не во что не ставят, а полковник у него дурак.
Солдаты, между прочим, бегают пьяные не только у него, но и у его кадрового комбата, у его кадрового командира батальона и кадрового командира полка. А виноват в этом - разумется, призванный на срочную службу Меллер.
А делать для себя выводы о том, как поставлено дело у его начальника, Меллер просто был обязан. Иначе попытался бы служить как положено - и был бы дураком.

>>>>Потому что для этого академию заканчивать не надо,
>>>Ну этот тезис Вы сами докажите. (Что не надо)
>>Для того, чтобы сделать вывод о личности человека, совершенно необязательно знать столько, сколько он знает. Достаточно посмотреть, как он выполняет свои обязанности.
>Это не доказательство. По Вашему любой может судить о инженере, художнике враче и т.д.
Да, разумеется. Судят не по диплому и трудовому стажу, а по результатам.
И командир полка - не художник, а администратор. А уж о качестве администрирования судить может всякий

>>Ну, и тот факт, что в 71-м полку полковника тоже именовали "Бордюром", тоже о его личности кое-что говорит.
>Что говорит? Растолкуйте.
О внимании к внешнему оформлению

>Вот у нас ком роты одного Утюгом звали, а другого Ракетой и что это по Вашему о них говорит?
Ничего. Я про них ничего больше не знаю.

>>>И это тоже не доказывайте
>>А это и доказывать не надо.
>Это Вы просто не можете доказать
Судить о качестве администрирования вполне способен каждый взрослый человек.

>>>Байки это. А байкам цена 0.
>>Это правда, поскольку я это лично видел и слышал, стоя на плацу во время развода в в/ч 43037 в 1988 г.
>>Тот факт, что я слышал данные угрозы, вовсе не означает, что подполковник действительно собирался насильственно совокупиться с каким-то солдатом. Но он означает, что подполковнику было не стыдно произносить подобное в присутствии подчиненных, которые со всей очевидностью знали, что сказанное - пустые угрозы. Что его характеризует.
>Это не пустые угрозы это художественная гипербола. Она подразумевает несколько иное, чем Вы думаете. И то что командир подразумевал в данном случае, его подчиненные понимали. А стыдливость тут вообще не при чем. Чай не институт благородных девиц. Крепкое слово - солдату более понятно.
Так и запишем: священное право офицера - лаять на подчиненных как шелудивый пес.

>>Вы же в технических областях специалист? Вот и оценивайте в своей сфере компетенции
>Вы мне не указывайте пожалуйста.
Что, здесь Вам специальное образование и профессиональный опыт уже не нужны? А от Меллера требуете в гораздо более простых вопросах.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (18.08.2009 00:36:46)
Дата	18.08.2009 10:08:07

Re: Именно нелепость...

>Гуманитариев специально учат интерпретации источников.
Я бы сказал подгонке источников под желаемый результат.

>Еще как относится. Как выясняется, слово "байка" куда многозначнее, чем Вы пытаетесь изобразить.
Для меня это новостью не было. )))

>Не выдумывайте. Если офицер не желает служить - это не значит, что он не разбирается в своей военной специальности.
Так он сам пишет, что не понимает ничего, да и не хочет.

>Солдаты, между прочим, бегают пьяные не только у него, но и у его кадрового комбата, у его кадрового командира батальона и кадрового командира полка. А виноват в этом - разумется, призванный на срочную службу Меллер.
Нет, кадровый комбат и ком полка их воспитывают, хоть и со скромными успехами, а Меллер там изображает из себы напблюдателя. Т.е. его вообще солдаты не воспринимают.
>А делать для себя выводы о том, как поставлено дело у его начальника, Меллер просто был обязан. Иначе попытался бы служить как положено - и был бы дураком.

>>>Для того, чтобы сделать вывод о личности человека, совершенно необязательно знать столько, сколько он знает. Достаточно посмотреть, как он выполняет свои обязанности.
Вообще странно как это Вы по обязанностям личность человека вскрываете. Не глубоко ли копнули?

>Да, разумеется. Судят не по диплому и трудовому стажу, а по результатам.
Универсальные критерии результативности подскажите плиз.

>И командир полка - не художник, а администратор.
Он не администратор, а командир.

А уж о качестве администрирования судить может всякий
Вы заблуждаетесь

>>>Ну, и тот факт, что в 71-м полку полковника тоже именовали "Бордюром", тоже о его личности кое-что говорит.
>>Что говорит? Растолкуйте.
>О внимании к внешнему оформлению

>>Вот у нас ком роты одного Утюгом звали, а другого Ракетой и что это по Вашему о них говорит?
>Ничего. Я про них ничего больше не знаю.
А про Козаченко вывод по прозвищу делаете.

>Судить о качестве администрирования вполне способен каждый взрослый человек.
Что то Вы тут флуд развели.

>>Это не пустые угрозы это художественная гипербола. Она подразумевает несколько иное, чем Вы думаете. И то что командир подразумевал в данном случае, его подчиненные понимали. А стыдливость тут вообще не при чем. Чай не институт благородных девиц. Крепкое слово - солдату более понятно.
>Так и запишем: священное право офицера - лаять на подчиненных как шелудивый пес.
Причем тут право. Это методы воспитательной работы с подчиненными. Беседа называется. Ведется на доступном подчиненному языке.

>Что, здесь Вам специальное образование и профессиональный опыт уже не нужны? А от Меллера требуете в гораздо более простых вопросах.
Моего образования и опыта работы вполне хватает. Я с гуманитариями много работал. Вообще практика показывает, что технарь зачастую легко может выполнить работу гуманитария, а наоборот - почти не бывает.

Я вижу мы совсем скатились во флуд. Приводить какие то конкретные факты и доказательства своего мнения Вы не желаете, поэтому тему считаю исчерпанной.

От	Гегемон
К	Secator (18.08.2009 10:08:07)
Дата	18.08.2009 16:12:20

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий
>>Гуманитариев специально учат интерпретации источников.
>Я бы сказал подгонке источников под желаемый результат.
Нет. Но Вы упорно не хотите этого замечать

>>Не выдумывайте. Если офицер не желает служить - это не значит, что он не разбирается в своей военной специальности.
>Так он сам пишет, что не понимает ничего, да и не хочет.
Тогда нужно процитировать контекст высказыаввия. Потоу что "и не хочу понимать" может относиться к чему-то совсем конкретному

>>Солдаты, между прочим, бегают пьяные не только у него, но и у его кадрового комбата, у его кадрового командира батальона и кадрового командира полка. А виноват в этом - разумется, призванный на срочную службу Меллер.
>Нет, кадровый комбат и ком полка их воспитывают, хоть и со скромными успехами, а Меллер там изображает из себы напблюдателя. Т.е. его вообще солдаты не воспринимают.
>>А делать для себя выводы о том, как поставлено дело у его начальника, Меллер просто был обязан. Иначе попытался бы служить как положено - и был бы дураком.
>
>>>>Для того, чтобы сделать вывод о личности человека, совершенно необязательно знать столько, сколько он знает. Достаточно посмотреть, как он выполняет свои обязанности.
>Вообще странно как это Вы по обязанностям личность человека вскрываете. Не глубоко ли копнули?
Нет, не глубоко.

>>Да, разумеется. Судят не по диплому и трудовому стажу, а по результатам.
>Универсальные критерии результативности подскажите плиз.
Нет, не подскажу. Но могу указать на один из конкретных результатов его деятельности: забил на уставные требования - погибли люди.

>>И командир полка - не художник, а администратор.
>Он не администратор, а командир.
Командир - это администратор в первую очередь. И уже в десятую - инженер. Хотя у нас, восхваляя военные училища, и любят педалировать на высшем инженерном образовании при среднем военном

>А уж о качестве администрирования судить может всякий
>Вы заблуждаетесь
Нет.

>>>>Ну, и тот факт, что в 71-м полку полковника тоже именовали "Бордюром", тоже о его личности кое-что говорит.
>>>Что говорит? Растолкуйте.
>>О внимании к внешнему оформлению
>
>>>Вот у нас ком роты одного Утюгом звали, а другого Ракетой и что это по Вашему о них говорит?
>>Ничего. Я про них ничего больше не знаю.
>А про Козаченко вывод по прозвищу делаете.
Кроме прозвища о нем и другое известно

>>Судить о качестве администрирования вполне способен каждый взрослый человек.
>Что то Вы тут флуд развели.
Вы себя почитайте

>>>Это не пустые угрозы это художественная гипербола. Она подразумевает несколько иное, чем Вы думаете. И то что командир подразумевал в данном случае, его подчиненные понимали. А стыдливость тут вообще не при чем. Чай не институт благородных девиц. Крепкое слово - солдату более понятно.
>>Так и запишем: священное право офицера - лаять на подчиненных как шелудивый пес.
>Причем тут право. Это методы воспитательной работы с подчиненными. Беседа называется. Ведется на доступном подчиненному языке.
Да ну? А я вот слыхал, что к подчиненному полагается обращаться на "Вы", а командирская требовательность должна сочетаться с уважением к достоинству военнослужащего.

>>Что, здесь Вам специальное образование и профессиональный опыт уже не нужны? А от Меллера требуете в гораздо более простых вопросах.
>Моего образования и опыта работы вполне хватает. Я с гуманитариями много работал. Вообще практика показывает, что технарь зачастую легко может выполнить работу гуманитария, а наоборот - почти не бывает.
Ну, Вы вот здесь попытались выполнить гуманитарную работу по критике источника и с размаху сели в лужу.

>Я вижу мы совсем скатились во флуд. Приводить какие то конкретные факты и доказательства своего мнения Вы не желаете, поэтому тему считаю исчерпанной.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (18.08.2009 16:12:20)
Дата	18.08.2009 19:28:29

Re: Именно нелепость...

>Ну, Вы вот здесь попытались выполнить гуманитарную работу по критике источника и с размаху сели в лужу.
Нет, это Вы сели в лужу разведя демагогию на ровном месте, не имея не малейшего понятия о предмете. Все остальное порезал, ибо спорить с Вами далее не вижу никакого смысла.
Успехов.

От	Гегемон
К	Secator (18.08.2009 19:28:29)
Дата	18.08.2009 20:22:41

Re: Именно нелепость...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, Вы вот здесь попытались выполнить гуманитарную работу по критике источника и с размаху сели в лужу.
>Нет, это Вы сели в лужу разведя демагогию на ровном месте, не имея не малейшего понятия о предмете. Все остальное порезал, ибо спорить с Вами далее не вижу никакого смысла.
О каком предмете-то? Об анализе нарративного источника?

>Успехов.
С уважением

От	Пехота
К	Гегемон (15.08.2009 11:09:43)
Дата	15.08.2009 18:15:06

Справедливости ради

Салам алейкум, аксакалы!

> на проверках - двойки.
> А дерет он за это - подчиненных

С трудом представляю, что полковник за двойки на проверках дерет старшего начальника. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Паршев
К	Гегемон (15.08.2009 00:25:35)
Дата	15.08.2009 01:55:02

"Швейка" напоминает, кто-то там водил полк на сербские пулеметы (-)

От	Dervish
К	mes (14.08.2009 13:54:25)
Дата	14.08.2009 20:08:23

Ага, с учетом боевого опыта Меллера (-)

От	объект 925
К	Dervish (14.08.2009 20:08:23)
Дата	14.08.2009 20:45:35

если ето с сакразмом, то он в основном рассказал про него как человека в том

числе слухи, указав на то что ето слухи.
Алеxей

От	Dervish
К	объект 925 (14.08.2009 20:45:35)
Дата	14.08.2009 22:14:42

С сарказмом. Меллер на войне не был, полком не командовал, в бой его не водил. (-)

От	объект 925
К	Dervish (14.08.2009 22:14:42)
Дата	15.08.2009 06:20:30

В данном случае ето роли для того как его называли в полку не играет. Вообще

Какой он "воин" я (наверно можно сказать и мы) сужу по посту ВИМ-а и известной ветке.
Алеxей

От	Гегемон
К	Dervish (14.08.2009 22:14:42)
Дата	14.08.2009 22:18:27

Он всего-то послужил под командованием этого полковника

Скажу как гуманитарий

>-
Но нам здесь, понятно, лучше знать

С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (14.08.2009 22:18:27)
Дата	15.08.2009 00:47:36

Сравните у того и другого - сколько в армии, кем, какое образование, опыт БД (-)

От	Гегемон
К	Dervish (15.08.2009 00:47:36)
Дата	15.08.2009 01:49:06

Что это сравнение даст?

Скажу как гуманитарий

>-
Товарищ полковник в боевой обстановке шел без охранения, потерял ориентировку, привел походную колонну прямиком на боевые позиции противника.
Как это могло случиться - читаем у "пиджака" Меллера, который под его началом служил

С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (15.08.2009 01:49:06)
Дата	15.08.2009 22:08:48

Мнение Меллера о работе бармена я выслушаю с глубочайшим вниманием

Покажет бОльший уровень профессиональных знаний и практического опыта Казаченко.

Казаченко - профессиональный военный на достаточно высокой должности, имеющий военное образование и опыт командования полком во время боевых действий.
И поэтому для меня его суждения о проводимой военной рефлорме, боях в Южной Осетии, порядке награждения - несравненно более весомы, чем мнение Меллера.
Который суть человек штатский, имеющий начальное военное образование в Армию попавший случайно, служивший несравненно меньше и в боях не участвовавший.
Кто более обосновано может судить о военной реформе - лейтенант или полковник?
Мнение Меллера о работе бармена или компьютерном дизайне я выслушаю с глубочайшим вниманием.

Dervish

От	nnn
К	Dervish (15.08.2009 22:08:48)
Дата	15.08.2009 23:20:48

Да уж Казаченко - ГОЛОВА !

>Кто более обосновано может судить о военной реформе - лейтенант или полковник?
>Мнение Меллера о работе бармена или компьютерном дизайне я выслушаю с глубочайшим вниманием.

Казаченко не смог распорядиться ввереной ему в полку техникой - от того ее и раскомплектовали, и не нашел ни чего лучшего как свалить на подчиненных.
И в боевых действиях продемонстрировал безграмотность, нарушая уставы, завел полк на засаду, хотя шедшие впереди десантники обошли стороной населенный пункт.
Не заслуживает он ни полковника, ни должности ком полка.

От	Secator
К	nnn (15.08.2009 23:20:48)
Дата	16.08.2009 17:13:43

Re: Да уж...

> Казаченко не смог распорядиться ввереной ему в полку техникой - от того ее и раскомплектовали, и не нашел ни чего лучшего как свалить на подчиненных.
Вообще то техника в полку закрепляется за командирами рот и именно они несут ответственность перед ком полка за ее состояние. А ком полка отвечает перед вышестоящим командованием. Вы еще за рваные портянки с ком полка спросите.
> И в боевых действиях продемонстрировал безграмотность, нарушая уставы, завел полк на засаду, хотя шедшие впереди десантники обошли стороной населенный пункт.
Вообще то десантники тоже ему подчинены были.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 17:13:43)
Дата	16.08.2009 18:15:33

Re: Да уж...

Скажу как гуманитарий
>> Казаченко не смог распорядиться ввереной ему в полку техникой - от того ее и раскомплектовали, и не нашел ни чего лучшего как свалить на подчиненных.
>Вообще то техника в полку закрепляется за командирами рот и именно они несут ответственность перед ком полка за ее состояние. А ком полка отвечает перед вышестоящим командованием. Вы еще за рваные портянки с ком полка спросите.
Так ведь не закрепил

>> И в боевых действиях продемонстрировал безграмотность, нарушая уставы, завел полк на засаду, хотя шедшие впереди десантники обошли стороной населенный пункт.
>Вообще то десантники тоже ему подчинены были.
Значит, так он организовал управление и взаимодействие.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 18:15:33)
Дата	16.08.2009 19:56:09

Re: Да уж...

>Так ведь не закрепил
Действительно. Значит должен спросить с зампотеха. А если она у него не числится, то может с чистой совестью послать всех.

>Значит, так он организовал управление и взаимодействие.
Это значит, что министр обороны плохо руководит своими подчиненными. Ну и соответственно что президент назначил плохого министра, а следовательно народ выбрал неправильного президента.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 19:56:09)
Дата	16.08.2009 20:48:02

Re: Да уж...

Скажу как гуманитарий

>>Так ведь не закрепил
>Действительно. Значит должен спросить с зампотеха. А если она у него не числится, то может с чистой совестью послать всех.
Так ведь не послал он командира дивизии, а решил отодрать подчиненных, которые его точно так же не пошлют, потому что командир и т.д.

>>Значит, так он организовал управление и взаимодействие.
>Это значит, что министр обороны плохо руководит своими подчиненными. Ну и соответственно что президент назначил плохого министра, а следовательно народ выбрал неправильного президента.
Плохо руководит. Назначил (не он, правда) плохого командира полка, который на проверках получает двойки, а в боевых условиях прет вперед без разведки и охранения. Хотя - на секундочку! - это его полк растрепали под Галашками в первую Чечню вот за это самое.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 20:48:02)
Дата	16.08.2009 21:28:41

Re: Да уж...

>Скажу как гуманитарий

>>>Так ведь не закрепил
>>Действительно. Значит должен спросить с зампотеха. А если она у него не числится, то может с чистой совестью послать всех.
>Так ведь не послал он командира дивизии, а решил отодрать подчиненных, которые его точно так же не пошлют, потому что командир и т.д.

>>>Значит, так он организовал управление и взаимодействие.
>>Это значит, что министр обороны плохо руководит своими подчиненными. Ну и соответственно что президент назначил плохого министра, а следовательно народ выбрал неправильного президента.
>Плохо руководит. Назначил (не он, правда) плохого командира полка, который на проверках получает двойки, а в боевых условиях прет вперед без разведки и охранения. Хотя - на секундочку! - это его полк растрепали под Галашками в первую Чечню вот за это самое.
А он что в первую чечню тоже полком командовал?

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 21:28:41)
Дата	16.08.2009 21:39:33

Re: Да уж...

Скажу как гуманитарий

>>>Это значит, что министр обороны плохо руководит своими подчиненными. Ну и соответственно что президент назначил плохого министра, а следовательно народ выбрал неправильного президента.
>>Плохо руководит. Назначил (не он, правда) плохого командира полка, который на проверках получает двойки, а в боевых условиях прет вперед без разведки и охранения. Хотя - на секундочку! - это его полк растрепали под Галашками в первую Чечню вот за это самое.
>А он что в первую чечню тоже полком командовал?
Нет, он тогда в полку служил и выводов не сделал

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 21:39:33)
Дата	16.08.2009 23:01:43

Re: Да уж...

>Нет, он тогда в полку служил и выводов не сделал
И каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 23:01:43)
Дата	17.08.2009 00:08:14

Re: Да уж...

Скажу как гуманитарий

>>Нет, он тогда в полку служил и выводов не сделал
>И каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека.
Ну, Вас-то там точно не было

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 00:08:14)
Дата	17.08.2009 07:31:16

Re: Да уж...

>Скажу как гуманитарий

>>>Нет, он тогда в полку служил и выводов не сделал
>>И каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека.
>Ну, Вас-то там точно не было
Я и не претендую. В отличие от Вас.

От	Dervish
К	nnn (15.08.2009 23:20:48)
Дата	16.08.2009 00:02:58

В разукомплектовании (в том числе и в его взводе) Меллер обвинил Режжим (-)

От	Гегемон
К	Dervish (16.08.2009 00:02:58)
Дата	16.08.2009 04:42:14

И был абсолютно прав

Скажу как гуманитарий

>-
Потому что в армии бардак тотальный и созданный руками офицерского корпуса. Но виноваты в этом, естественно, проклятые реформаторы

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 04:42:14)
Дата	16.08.2009 17:07:24

Re: И был...

>Скажу как гуманитарий

>>-
>Потому что в армии бардак тотальный и созданный руками офицерского корпуса. Но виноваты в этом, естественно, проклятые реформаторы
А в какой гос структуре у нас порядок?

От	Гегемон
К	Dervish (15.08.2009 22:08:48)
Дата	15.08.2009 22:42:35

А я приму к сведению, что он думает о своем бывшем начальнике

Скажу как гуманитарий

>Покажет бОльший уровень профессиональных знаний и практического опыта Казаченко.
>Казаченко - профессиональный военный на достаточно высокой должности, имеющий военное образование и опыт командования полком во время боевых действий.
...с приводом маршевой колонны на боевые позиции противника.

>И поэтому для меня его суждения о проводимой военной рефлорме, боях в Южной Осетии, порядке награждения - несравненно более весомы, чем мнение Меллера.
А для меня для суждения о его профессионализме мнение человека, который служил под его началом, значит гораздо больше, чем его мужественный тон

>Который суть человек штатский, имеющий начальное военное образование в Армию попавший случайно, служивший несравненно меньше и в боях не участвовавший.
Министерство обороны считало иначе, присвоило ему офицерское звание и поставило командовать взводом.

>Кто более обосновано может судить о военной реформе - лейтенант или полковник?
Министр обороны. Он главнее - ему и лучше знать.

>Мнение Меллера о работе бармена или компьютерном дизайне я выслушаю с глубочайшим вниманием.
А вот эта сторона вопроса мне вообще неинтересна

>Dervish
С уважением

От	Dervish
К	Гегемон (15.08.2009 22:42:35)
Дата	16.08.2009 00:44:01

Это опровеграет слова Казаченко об увольнениях, не-награждении воевавших в ЮО и

Это опровеграет слова Казаченко об увольнениях, не-награждении воевавших в ЮО и Реформе?

>>Покажет бОльший уровень профессиональных знаний и практического опыта Казаченко.

>...с приводом маршевой колонны на боевые позиции противника.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Меллер не выводил полк на позиции противника - значит ли это что Меллер выеликий полководец?

>>Который суть человек штатский, имеющий начальное военное образование в Армию попавший случайно, служивший несравненно меньше и в боях не участвовавший.
>Министерство обороны считало иначе, присвоило ему офицерское звание и поставило командовать взводом.

Взводом, а не полком. И потому военный кругозор Меллера, в котором он что-то понимает - взвод и отделение.

>>Кто более обосновано может судить о военной реформе - лейтенант или полковник?
>Министр обороны. Он главнее - ему и лучше знать.

Один из ключевых моментов текущей военной реформы - ОШС батальона, полка, бригады.
Посему ПМСМ мнение командира полка в этих вопросах более авторитетно чем мнение бывшего командира взвода, даже не являющегося профессиональным военным.

>>Мнение Меллера о работе бармена или компьютерном дизайне я выслушаю с глубочайшим вниманием.
>А вот эта сторона вопроса мне вообще неинтересна

А зря, в этих областях Меллер имеет гораздо бОльший опят чем в военном деле.
Думаю что такой же как у Казаченко в деле военном.

Dervish

От	Гегемон
К	Dervish (16.08.2009 00:44:01)
Дата	16.08.2009 04:55:05

За "Казаченко" он бы матом обложил и порвал рапорт

Скажу как гуманитарий

>Это опровеграет слова Казаченко об увольнениях, не-награждении воевавших в ЮО и Реформе?
Эти слова желательно перепроверить по другим источникам.
Сам Козаченко, разумеется, награждения не заслуживает, поскольку руководил войскми непрофессионально.

>>>Покажет бОльший уровень профессиональных знаний и практического опыта Казаченко.
>>...с приводом маршевой колонны на боевые позиции противника.
>Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Зашибись логика. Нахрен тогда нужна вся его профессиональная подготовка, если он на второй войне допускает те ошибки, которые стоили жизни его же, кстати, однополчанам в Первой Чечне?

>Меллер не выводил полк на позиции противника - значит ли это что Меллер выеликий полководец?
Козаченко не командовал ничем больше полка - куда он лезет со своей критикой министерских решений?

>>>Который суть человек штатский, имеющий начальное военное образование в Армию попавший случайно, служивший несравненно меньше и в боях не участвовавший.
>>Министерство обороны считало иначе, присвоило ему офицерское звание и поставило командовать взводом.
>Взводом, а не полком. И потому военный кругозор Меллера, в котором он что-то понимает - взвод и отделение.
Серьезно? А Вы это с чего взяли?

>>>Кто более обосновано может судить о военной реформе - лейтенант или полковник?
>>Министр обороны. Он главнее - ему и лучше знать.
>Один из ключевых моментов текущей военной реформы - ОШС батальона, полка, бригады.
>Посему ПМСМ мнение командира полка в этих вопросах более авторитетно чем мнение бывшего командира взвода, даже не являющегося профессиональным военным.
Как мы знаем, полковник Козаченко и с полком-то не справился, причем не справлялся не только в боевых условиях, но и на учениях.

>>>Мнение Меллера о работе бармена или компьютерном дизайне я выслушаю с глубочайшим вниманием.
>>А вот эта сторона вопроса мне вообще неинтересна
>А зря, в этих областях Меллер имеет гораздо бОльший опят чем в военном деле.
Военным делом он занимался 2 (два) года. Т.е. всяко больше, чем разливом спиртных напитков.

>Думаю что такой же как у Казаченко в деле военном.
Ну. вот мнение о Козаченко как военном профессионале от другого полковника http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1667/1667653.htm

>Dervish
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 04:55:05)
Дата	16.08.2009 17:18:00

Re: За "Казаченко"...

>>Меллер не выводил полк на позиции противника - значит ли это что Меллер выеликий полководец?
>Козаченко не командовал ничем больше полка - куда он лезет со своей критикой министерских решений?
Меллер критикует Казаченко за то, что тот плохо командует полком. а Казаченко министра только за то, что в результате реформ в полку стало хуже. Т.е. Казаченко говорит только за то участок, который знает.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 17:18:00)
Дата	16.08.2009 18:18:48

Re: За "Казаченко"...

Скажу как гуманитарий
>>>Меллер не выводил полк на позиции противника - значит ли это что Меллер выеликий полководец?
>>Козаченко не командовал ничем больше полка - куда он лезет со своей критикой министерских решений?
>Меллер критикует Казаченко за то, что тот плохо командует полком. а Казаченко министра только за то, что в результате реформ в полку стало хуже. Т.е. Казаченко говорит только за то участок, который знает.
Меллер говорит о том, что знает.
О том, что безграмотно организованы учения, что на маневрах полк получает двойки, что имеет место быть очковтирательство и воровство, что командир полка не пользуется уважением офицеров.
А Вы рассказываете о высокой компетентности полковника, который пожаловался журналисту, что его обидели - на награждают за потерю управления и вляпывание в засаду

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 18:18:48)
Дата	16.08.2009 18:29:47

Re: За "Казаченко"...

>Скажу как гуманитарий
В этом то и проблема.
>Меллер говорит о том, что знает.
О том, что ему кажется, что он знает.
>А Вы рассказываете о высокой компетентности полковника,
Где это? Я только говорю, что для оценки человека этих данных недостаточно.
который пожаловался журналисту, что его обидели - на награждают за потерю управления и вляпывание в засаду
Не его, а офицеров полка.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 18:29:47)
Дата	16.08.2009 20:42:50

Re: За "Казаченко"...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>В этом то и проблема.
Это обычная проблема недоучившихся технарей. Вы из них?

>>Меллер говорит о том, что знает.
>О том, что ему кажется, что он знает.
Это Вы здесь говорите о том, что Вам кажется. А Меллер - о том, что наблюдал лично.

>>А Вы рассказываете о высокой компетентности полковника,
>Где это? Я только говорю, что для оценки человека этих данных недостаточно.
Там, шгде объясняете, что ему как командиру полка гораздо виднее, как он делжен быть организован

>>который пожаловался журналисту, что его обидели - на награждают за потерю управления и вляпывание в засаду
>Не его, а офицеров полка.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 20:42:50)
Дата	16.08.2009 21:23:35

Re: За "Казаченко"...

>Это обычная проблема недоучившихся технарей. Вы из них?
Я из доучившихся.

>Это Вы здесь говорите о том, что Вам кажется. А Меллер - о том, что наблюдал лично.
Надо полагать вы тоже там были? Или Вам высшая Правда доступна.

>Там, шгде объясняете, что ему как командиру полка гораздо виднее, как он делжен быть организован
Конечно виднее. Но эти тезисы не равны.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 21:23:35)
Дата	16.08.2009 21:47:47

Re: За "Казаченко"...

Скажу как гуманитарий

>>Это обычная проблема недоучившихся технарей. Вы из них?
>Я из доучившихся.
Вот и отлично. Ваше мнение о технике будет, вероятно, профессиональным. А о процедуре анализа исторического источника - нет

>>Это Вы здесь говорите о том, что Вам кажется. А Меллер - о том, что наблюдал лично.
>Надо полагать вы тоже там были? Или Вам высшая Правда доступна.
Нет, я опираюсь на источник. Вам он тоже, кстати, доступен.

>>Там, шгде объясняете, что ему как командиру полка гораздо виднее, как он делжен быть организован
>Конечно виднее. Но эти тезисы не равны.
А министру виднее, нужны ли в армии полки

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 21:47:47)
Дата	16.08.2009 23:00:14

Re: За "Казаченко"...

>>>Это Вы здесь говорите о том, что Вам кажется.
>Нет, я опираюсь на источник. Вам он тоже, кстати, доступен.
На таких источниках Вы далеко уедете. "Врет как очевидец" - Вам надеюсь знакомо.

>А министру виднее, нужны ли в армии полки
Нужны ли в армии табуретки - ему известно точно.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 23:00:14)
Дата	17.08.2009 00:09:49

Re: За "Казаченко"...

Скажу как гуманитарий

>>>>Это Вы здесь говорите о том, что Вам кажется.
>>Нет, я опираюсь на источник. Вам он тоже, кстати, доступен.
>На таких источниках Вы далеко уедете. "Врет как очевидец" - Вам надеюсь знакомо.
В отличие от Вас, я знаком с принципами критики источников.
Принцип можете попробовать применить к рассказам полковника.

>>А министру виднее, нужны ли в армии полки
>Нужны ли в армии табуретки - ему известно точно.
Ненене, не съезжайте с темы. Он министр, ему по должности лучше знать, чем какому-то командиру полка.

С уважением

От	damdor
К	Гегемон (17.08.2009 00:09:49)
Дата	17.08.2009 08:06:05

Да чувствуется гуманитарий :(

Доброго времени суток!

>Скажу как гуманитарий

Да чувствуется гуманитарий :(

Когда ходил по Вашей ссылке, первым делом обратил внимание на дату 2007-04-20 21:46:00 и посмотред, что нет конкретной информации, чтобы сделать какие-либо выводы, поэтому и не влазил в вашу БИТВУ :)
Но для того, чтобы делать какие-либо выводы, необходимо знать хотя бы 1) с какого времени Казаченко командовал полком, как обстояли дела перед его приходом. 2) более подробно объяснить народу, почему слова ушедшего? из армии Меллера должны быть достоверны

А так руководствуюсь революционным (контреволюционным?) сознанием и "зуб даю" какого-то бармена (вспомните, кстати, Вашу позицию по "кухаркиным детям", кто там говорил что образование им нельзя давать, так как дети обслуги, челяди, холопов по натуре не должны допускаться к управлению государством), Вы уже готовы человека к стенке ставить :((

С уважением к сообществу, damdor

От	Гегемон
К	damdor (17.08.2009 08:06:05)
Дата	17.08.2009 08:55:08

Re: Да чувствуется...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток!

>>Скажу как гуманитарий
>Да чувствуется гуманитарий :(
Развейте тему, расскажите про титаническое превосходство технаризма :-)

>Когда ходил по Вашей ссылке, первым делом обратил внимание на дату 2007-04-20 21:46:00 и посмотред, что нет конкретной информации, чтобы сделать какие-либо выводы, поэтому и не влазил в вашу БИТВУ :)
Да уж какая тут битва. Банальный культпросвет

>Но для того, чтобы делать какие-либо выводы, необходимо знать хотя бы 1) с какого времени Казаченко командовал полком, как обстояли дела перед его приходом.
Вы даже фамилии полковника не знаете. Полковник командовал полком более 2 лет

>2) более подробно объяснить народу, почему слова ушедшего? из армии Меллера должны быть достоверны
Нет, это Вы должны обосновать, почему слова Меллера недостоверны. Азы, в общем-то приходится объяснять :-(

>А так руководствуюсь революционным (контреволюционным?) сознанием и "зуб даю" какого-то бармена
Вот Вы и высказали априорное недоверие к человеку на основании его рода занятий. Технарю, кстати.

>(вспомните, кстати, Вашу позицию по "кухаркиным детям", кто там говорил что образование им нельзя давать, так как дети обслуги, челяди, холопов по натуре не должны допускаться к управлению государством),
Цитатку не подкинете? Где я такое говорил?

>Вы уже готовы человека к эстенке ставить :((
Ссылочку можно? Где и кого я собирался ставить к стенке?

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 00:09:49)
Дата	17.08.2009 07:29:43

Re: За "Казаченко"...

>В отличие от Вас, я знаком с принципами критики источников.
Я за Вас очень рад. Надеюсь Вас за это наградили.
>Принцип можете попробовать применить к рассказам полковника.
Примените его к рассказу Меллера.

>>>А министру виднее, нужны ли в армии полки
>>Нужны ли в армии табуретки - ему известно точно.
>Ненене, не съезжайте с темы. Он министр, ему по должности лучше знать, чем какому-то командиру полка.
Ну конечно должность она у нас определяет знания и умения.

От	Гегемон
К	Secator (17.08.2009 07:29:43)
Дата	17.08.2009 08:56:15

Re: За "Казаченко"...

Скажу как гуманитарий

>>В отличие от Вас, я знаком с принципами критики источников.
>Я за Вас очень рад. Надеюсь Вас за это наградили.
Нет, за элементарное не награждают
>>Принцип можете попробовать применить к рассказам полковника.
>Примените его к рассказу Меллера.
Давайте доказательства

>>>>А министру виднее, нужны ли в армии полки
>>>Нужны ли в армии табуретки - ему известно точно.
>>Ненене, не съезжайте с темы. Он министр, ему по должности лучше знать, чем какому-то командиру полка.
>Ну конечно должность она у нас определяет знания и умения.
Вы же применили этот принцип к полковнику? А почему к министру нельзя?

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 08:56:15)
Дата	17.08.2009 16:31:22

Re: За "Казаченко"...

>>Примените его к рассказу Меллера.
К рассказу Меллера нельзя применять. Т.к. Меллер пишет байки для друзей на гражданке. В чем он сам и признается.

>>Ну конечно должность она у нас определяет знания и умения.
>Вы же применили этот принцип к полковнику? А почему к министру нельзя?
Потому что полковник окончил училище и 20 лет прослужил последовательно от курсанта до полковника в условиях конкуренции, а министр оказался зятем соседа по даче сами знаете кого.

От	Гегемон
К	Secator (17.08.2009 16:31:22)
Дата	17.08.2009 23:00:28

Re: За "Казаченко"...

Скажу как гуманитарий

>>>Ну конечно должность она у нас определяет знания и умения.
>>Вы же применили этот принцип к полковнику? А почему к министру нельзя?
>Потому что полковник окончил училище и 20 лет прослужил последовательно от курсанта до полковника в условиях конкуренции, а министр оказался зятем соседа по даче сами знаете кого.
И из полка в полк за полковником переходило прозвище "Бордюр"

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 23:00:28)
Дата	17.08.2009 23:49:23

Re: За "Казаченко"...

>И из полка в полк за полковником переходило прозвище "Бордюр"
Бывают прозвища и хуже. И что.

От	объект 925
К	Secator (17.08.2009 23:49:23)
Дата	18.08.2009 22:10:21

Ре: За "Казаченко"...

>Бывают прозвища и хуже. И что.
++++
характеризуют человека/описывают определенные черты характера (внешности)-как правило.
Вот у нас у ротного кликуха была Фюрер, от его имени Флюр. Можно было бы думать ну и что. А ничего. Ему в бак Запарожца минимум пару раз писали. Т.е. кликуха хотя и от имени, но отражает отношение л/с к нему.
Алеxей

От	Secator
К	объект 925 (18.08.2009 22:10:21)
Дата	18.08.2009 22:55:22

Ре: За "Казаченко"...

>Вот у нас у ротного кликуха была Фюрер, от его имени Флюр. Можно было бы думать ну и что. А ничего. Ему в бак Запарожца минимум пару раз писали. Т.е. кликуха хотя и от имени, но отражает отношение л/с к нему.

Все же не всегда. У нас ротного звали Утюг. Т.к. он вспыльчив был и "кипятился" часто. Но относились к нему нормально. А второго звали ракета т.к. он рыжий был. Т.е. цепочка такая рыжий - красный - рак - ракета. Этого сильно уважали.

Есть и другие примеры, когда прозвище мало что говорит о человеке.

От	Secator
К	Гегемон (15.08.2009 01:49:06)
Дата	15.08.2009 07:54:36

Re: Что это...

>Скажу как гуманитарий

>>-
>Товарищ полковник в боевой обстановке шел без охранения, потерял ориентировку, привел походную колонну прямиком на боевые позиции противника.
>Как это могло случиться - читаем у "пиджака" Меллера, который под его началом служил

Поискал в сети. вот что нашел:
И шли оказывается так: БТГр 104 полка 76 ДШД (десантники тоесть), за ними 693 "владикавказский" мотострелковый полк и лишь в хвосте !!! ямадаевцы. Так вот многим известный бой в Земо-Никози произошел после того как там прошли десантники, поэтому и шел 693 полк колонной - ведь десантники прошли и их не атаковали.

и

Десантки не входили в Земо Никози, они ее обошли, и другие части РА не должны были входить, но свернули не туда и наткнулись на грузин, в этом самом Никози, которые подожгли один танк т-72 и две бмпшки. Во время перегруппировки, подошли чеченцы, jyb приняли участие в зачистке Никози. В перерыве между стрельбой грузины ушли из села, и скорей всего их подловили псковичи. Разгромленная колона грузин была частью инженерного подразделения, и в ней на самом деле погибло более 10 человек, и некоторая часть офицеров.
Отсюда
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=407547

От	Гегемон
К	Secator (15.08.2009 07:54:36)
Дата	15.08.2009 11:24:17

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий

>>>-
>>Товарищ полковник в боевой обстановке шел без охранения, потерял ориентировку, привел походную колонну прямиком на боевые позиции противника.
>>Как это могло случиться - читаем у "пиджака" Меллера, который под его началом служил

>>Товарищ полковник в боевой обстановке шел без охранения, потерял ориентировку, привел походную колонну прямиком на боевые позиции противника.
>>Как это могло случиться - читаем у "пиджака" Меллера, который под его началом служил
>Расследование сделано замполитом и из него совершенно не понятно было там охранение или нет.

>Поискал в сети. вот что нашел:
>И шли оказывается так: БТГр 104 полка 76 ДШД (десантники тоесть), за ними 693 "владикавказский" мотострелковый полк и лишь в хвосте !!! ямадаевцы. Так вот многим известный бой в Земо-Никози произошел после того как там прошли десантники, поэтому и шел 693 полк колонной - ведь десантники прошли и их не атаковали.
>и
>Десантки не входили в Земо Никози, они ее обошли, и другие части РА не должны были входить, но свернули не туда и наткнулись на грузин, в этом самом Никози, которые подожгли один танк т-72 и две бмпшки. Во время перегруппировки, подошли чеченцы, jyb приняли участие в зачистке Никози. В перерыве между стрельбой грузины ушли из села, и скорей всего их подловили псковичи. Разгромленная колона грузин была частью инженерного подразделения, и в ней на самом деле погибло более 10 человек, и некоторая часть офицеров.
>Отсюда
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=407547

Какое расследование и каким замполитом? Товарищ полковник сам написал:
- во главе колонны шел сводный батальон десантников;
- часть колонны во главе с начштабом свернула не туда и заехала в село;
- в селе оказались грузины и встретили походную колонну огнем.
Вот так товарищ полковник организовал передвижение своих сил в непосредственной близости от противника.
Бокового охранения нет, разведка не ведется (а у него, между прочим, в подчинении аж целый батальон "Восток"),

Вот тут другой полковник (ни разу не "пиджак") высказал оценку его действий http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1667/1667653.htm

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (15.08.2009 11:24:17)
Дата	16.08.2009 16:49:57

Re: Что это...

>Какое расследование и каким замполитом?
Посмотрите сканы здесь http://i059.radikal.ru/0908/78/a379d43a3b92.jpg

Это атериалы расследования по линии воспитателей.
Товарищ полковник сам написал:
>- во главе колонны шел сводный батальон десантников;
Так правильно десантники были передовым отрядом, а они должны были впереди себя вести разведку. И видимо вели.
>- часть колонны во главе с начштабом свернула не туда и заехала в село;
Это косяк, что визувльная связь с десантами была потеряна.
>- в селе оказались грузины и встретили походную колонну огнем.
Это тоже косяк, что потеряв связь с десантами НШ не выслал вперед разведку. Хотя точно сказать по нескольким строчкам что было - тяжело.
>Вот так товарищ полковник организовал передвижение своих сил в непосредственной близости от противника.
Для того что бы разобрать действия полковника надо провести нормальное расследование, а не как гумманитарий.
>Бокового охранения нет, разведка не ведется (а у него, между прочим, в подчинении аж целый батальон "Восток"),
А это что развед батальон?
>Вот тут другой полковник (ни разу не "пиджак") высказал оценку его действий http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1667/1667653.htm
Оценка действий по отрывочным сведениям сразу указывает на его уровень компетенции.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 16:49:57)
Дата	16.08.2009 18:34:27

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий
Скажу как гуманитарий
>>Какое расследование и каким замполитом?
>Посмотрите сканы здесь

>Это атериалы расследования по линии воспитателей.
То есть старшее командование все-таки расследовало действия полка

>>Товарищ полковник сам написал:
>>- во главе колонны шел сводный батальон десантников;
>Так правильно десантники были передовым отрядом, а они должны были впереди себя вести разведку. И видимо вели.
>>- часть колонны во главе с начштабом свернула не туда и заехала в село;
>Это косяк, что визувльная связь с десантами была потеряна.
А кто за это отвечает? Министр обороны или военный профессионал полковник Козаченко?

>>- в селе оказались грузины и встретили походную колонну огнем.
>Это тоже косяк, что потеряв связь с десантами НШ не выслал вперед разведку. Хотя точно сказать по нескольким строчкам что было - тяжело.
А командир-то где был?

>>Вот так товарищ полковник организовал передвижение своих сил в непосредственной близости от противника.
>Для того что бы разобрать действия полковника надо провести нормальное расследование, а не как гумманитарий.
В Вест-Пойнте, между прочим, дают гуманитарное образование, а не железко-пилительное.

>>Бокового охранения нет, разведка не ведется (а у него, между прочим, в подчинении аж целый батальон "Восток"),
>А это что развед батальон?
Аж ГРУ

>>Вот тут другой полковник (ни разу не "пиджак") высказал оценку его действий http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1667/1667653.htm
>Оценка действий по отрывочным сведениям сразу указывает на его уровень компетенции.
Для такого вывода полковником быть необязательно. Управление потеряно, разведки и охранения нет.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 18:34:27)
Дата	16.08.2009 19:27:49

Re: Что это...

>>Это атериалы расследования по линии воспитателей.
>То есть старшее командование все-таки расследовало действия полка
Расследования часто проводятся. И в рапорте Казаченко виновным не назван.

>>>- часть колонны во главе с начштабом свернула не туда и заехала в село;
>>Это косяк, что визувльная связь с десантами была потеряна.
>А кто за это отвечает? Министр обороны или военный профессионал полковник Козаченко?
Все отвечают. От непосредственного исполнителя до министра обороны.

>А командир-то где был?
Не знаю. Из расследования и из интервью это непонятно. Колонной этой НШ командовал

>В Вест-Пойнте, между прочим, дают гуманитарное образование, а не железко-пилительное.
Я почему то думал, что это военная академия.

>>>Бокового охранения нет, разведка не ведется (а у него, между прочим, в подчинении аж целый батальон "Восток"),
>>А это что развед батальон?
>Аж ГРУ
Уверены? Батальон Восток — батальон 291-го мотострелкового полка 42-ой гвардейской мотострелковой дивизии министерства обороны Российской Федерации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD)

>Для такого вывода полковником быть необязательно. Управление потеряно, разведки и охранения нет.
Назовите любого чиновника или должностное лицо и я его распишу под "хохлому" по Вашему методу. Да и Вас тоже.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 19:27:49)
Дата	16.08.2009 20:37:22

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий

>>
>>>>- часть колонны во главе с начштабом свернула не туда и заехала в село;
>>>Это косяк, что визувльная связь с десантами была потеряна.
>>А кто за это отвечает? Министр обороны или военный профессионал полковник Козаченко?
>Все отвечают. От непосредственного исполнителя до министра обороны.
Ему министр приказал не выставлять охранение и не вести разведку?

>>А командир-то где был?
>Не знаю. Из расследования и из интервью это непонятно. Колонной этой НШ командовал
"Часть колонны" согласно интервью. Т.е. - командир полка

>>В Вест-Пойнте, между прочим, дают гуманитарное образование, а не железко-пилительное.
>Я почему то думал, что это военная академия.
Правильно думали. Она дает ГУМАНИТАРНОЕ образование

>>>>Бокового охранения нет, разведка не ведется (а у него, между прочим, в подчинении аж целый батальон "Восток"),
>>>А это что развед батальон?
>>Аж ГРУ
>Уверены? Батальон Восток — батальон 291-го мотострелкового полка 42-ой гвардейской мотострелковой дивизии министерства обороны Российской Федерации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD)
Вы хоть читали статью, на которую ссылаетесь?

>>Для такого вывода полковником быть необязательно. Управление потеряно, разведки и охранения нет.
>Назовите любого чиновника или должностное лицо и я его распишу под "хохлому" по Вашему методу. Да и Вас тоже.
Начните с себя

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 20:37:22)
Дата	16.08.2009 21:21:26

Re: Что это...

>Ему министр приказал не выставлять охранение и не вести разведку?
Я не знаю что ему приказывал министр. И приказывал ли. И мог ли приказать?

>"Часть колонны" согласно интервью. Т.е. - командир полка
Полк часть армии, которая часть МО и т.д.

>Правильно думали. Она дает ГУМАНИТАРНОЕ образование
А не военное часом?

>Вы хоть читали статью, на которую ссылаетесь?
А что ГРУ тактической разведкой занимается?

>Начните с себя
Уже. Теперь могу и остальных. ))

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 21:21:26)
Дата	16.08.2009 21:43:27

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий

>>Ему министр приказал не выставлять охранение и не вести разведку?
>Я не знаю что ему приказывал министр. И приказывал ли. И мог ли приказать?
Приказыаал. Когда вводил в действие Боевой Устав

>>"Часть колонны" согласно интервью. Т.е. - командир полка
>Полк часть армии, которая часть МО и т.д.
Вы не у Латыниной учились?

>>Правильно думали. Она дает ГУМАНИТАРНОЕ образование
>А не военное часом?
Читайте http://www.dean.usma.edu/images/academicprogram.gif

>>Вы хоть читали статью, на которую ссылаетесь?
>А что ГРУ тактической разведкой занимается?
В горной-то местности? батальону ГРУ - самый раз

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (16.08.2009 21:43:27)
Дата	16.08.2009 22:50:40

Re: Что это...

>Скажу как гуманитарий

>>>Ему министр приказал не выставлять охранение и не вести разведку?
>>Я не знаю что ему приказывал министр. И приказывал ли. И мог ли приказать?
>Приказыаал. Когда вводил в действие Боевой Устав
А Вы уверены, что его ввел в действие министр?

>>Полк часть армии, которая часть МО и т.д.
>Вы не у Латыниной учились?
Нет у Вас учусь.

>>>Правильно думали. Она дает ГУМАНИТАРНОЕ образование
>>А не военное часом?
>Читайте http://www.dean.usma.edu/images/academicprogram.gif

Читаю
At the United States Military Academy programs in Civil Engineering, Electrical Engineering, Engineering Management, Environmental Engineering, Mechanical Engineering, and Systems Engineering are accredited by the Engineering Accreditation Commission of ABET and the program in Computer Science is accredited by the Computing Accreditation Commission of ABET
Одна сплошная гуманитарная наука.
Да и непонятно мне что Вы мне вест поинтом тычите. У лучшей в мире армии -= своих проблем хватает.

>>>Вы хоть читали статью, на которую ссылаетесь?
>>А что ГРУ тактической разведкой занимается?
>В горной-то местности? батальону ГРУ - самый раз

О да Горное разведывательное управление! Я совсем забыл. )))
А теперь подробнее про горы и ГРУ.

От	Гегемон
К	Secator (16.08.2009 22:50:40)
Дата	17.08.2009 00:06:08

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий

>>>>Ему министр приказал не выставлять охранение и не вести разведку?
>>>Я не знаю что ему приказывал министр. И приказывал ли. И мог ли приказать?
>>Приказыаал. Когда вводил в действие Боевой Устав
>А Вы уверены, что его ввел в действие министр?
Президент по докладу министра

>>>Полк часть армии, которая часть МО и т.д.
>>Вы не у Латыниной учились?
>Нет у Вас учусь.
Нет, Вы забавно пытаетесь поучать

>>>>Правильно думали. Она дает ГУМАНИТАРНОЕ образование
>>>А не военное часом?
>>Читайте http://www.dean.usma.edu/images/academicprogram.gif

>Читаю
>At the United States Military Academy programs in Civil Engineering, Electrical Engineering, Engineering Management, Environmental Engineering, Mechanical Engineering, and Systems Engineering are accredited by the Engineering Accreditation Commission of ABET and the program in Computer Science is accredited by the Computing Accreditation Commission of ABET
>Одна сплошная гуманитарная наука.
Ну, читайте:
academic performance (55%):
This core course of instruction consists of mathematics, computer science, chemistry, physics, engineering, history, physical geography, philosophy, leadership and general psychology, English composition and literature, foreign language, political science, international relations, economics, and constitutional law.
military leadership performance (30%),
fitness and athletic performance (15%)
По составу - хорошее гуманитарное образование.

>Да и непонятно мне что Вы мне вест поинтом тычите. У лучшей в мире армии -= своих проблем хватает.
Это Вы о какой армии7

>>>>Вы хоть читали статью, на которую ссылаетесь?
>>>А что ГРУ тактической разведкой занимается?
>>В горной-то местности? батальону ГРУ - самый раз
>О да Горное разведывательное управление! Я совсем забыл. )))
То есть разведывательный батальон, предназначенный для действий в горно-лесистых условиях и подчиненный Главному разведывательному Управлению - не способен вести разведку, правильно я Вас понял?

>А теперь подробнее про горы и ГРУ.
Ну, расскажите, посмеемся

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 00:06:08)
Дата	17.08.2009 07:17:18

Re: Что это...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Ему министр приказал не выставлять охранение и не вести разведку?
>>>>Я не знаю что ему приказывал министр. И приказывал ли. И мог ли приказать?
>>>Приказыаал. Когда вводил в действие Боевой Устав
>>А Вы уверены, что его ввел в действие министр?
>Президент по докладу министра
А Министр его сам пишет?

>Ну, читайте:
>academic performance (55%):
>This core course of instruction consists of mathematics, computer science, chemistry, physics, engineering, history, physical geography, philosophy, leadership and general psychology, English composition and literature, foreign language, political science, international relations, economics, and constitutional law.
>military leadership performance (30%),
>fitness and athletic performance (15%)
>По составу - хорошее гуманитарное образование.
О. У нас качество образования по названиям предметов определяется. А зачем гуманитариям физика и химия? Что то не припомню я этих предметов у философов?

>>Да и непонятно мне что Вы мне вест поинтом тычите. У лучшей в мире армии -= своих проблем хватает.
>Это Вы о какой армии7

>>>>>Вы хоть читали статью, на которую ссылаетесь?
>>>>А что ГРУ тактической разведкой занимается?
>>>В горной-то местности? батальону ГРУ - самый раз
>>О да Горное разведывательное управление! Я совсем забыл. )))
>То есть разведывательный батальон, предназначенный для действий в горно-лесистых условиях и подчиненный Главному разведывательному Управлению - не способен вести разведку, правильно я Вас понял?
Я не знаю для чего был предназначен батальон Восток. Вроде как для специальных операций. Войсковая операция - относится к специальным?

>>А теперь подробнее про горы и ГРУ.
>Ну, расскажите, посмеемся
Вы сюда ГРУ впутали Вам и рассказывать.

От	Гегемон
К	Secator (17.08.2009 07:17:18)
Дата	17.08.2009 09:04:10

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Ему министр приказал не выставлять охранение и не вести разведку?
>>>>>Я не знаю что ему приказывал министр. И приказывал ли. И мог ли приказать?
>>>>Приказыаал. Когда вводил в действие Боевой Устав
>>>А Вы уверены, что его ввел в действие министр?
>>Президент по докладу министра
>А Министр его сам пишет?
А это как раз неважно. Важно, что министр отдал приказ, а полковник его не выполнил

>>Ну, читайте:
>>academic performance (55%):
>>This core course of instruction consists of mathematics, computer science, chemistry, physics, engineering, history, physical geography, philosophy, leadership and general psychology, English composition and literature, foreign language, political science, international relations, economics, and constitutional law.
>>military leadership performance (30%),
>>fitness and athletic performance (15%)
>>По составу - хорошее гуманитарное образование.
>О. У нас качество образования по названиям предметов определяется. А зачем гуманитариям физика и химия? Что то не припомню я этих предметов у философов?
Качество и характер образования определяется его содержанием. history, philosophy, leadership and general psychology, English composition and literature, foreign language, political science, international relations, economics, and constitutional law - предметы гуманитарные.

>>>Да и непонятно мне что Вы мне вест поинтом тычите. У лучшей в мире армии -= своих проблем хватает.
>>Это Вы о какой армии7

>>>>>>Вы хоть читали статью, на которую ссылаетесь?
>>>>>А что ГРУ тактической разведкой занимается?
>>>>В горной-то местности? батальону ГРУ - самый раз
>>>О да Горное разведывательное управление! Я совсем забыл. )))
>>То есть разведывательный батальон, предназначенный для действий в горно-лесистых условиях и подчиненный Главному разведывательному Управлению - не способен вести разведку, правильно я Вас понял?
>Я не знаю для чего был предназначен батальон Восток. Вроде как для специальных операций. Войсковая операция - относится к специальным?
"Войсковая операция" - вообще не армейский термин. Батальон - разведывательный.

>>>А теперь подробнее про горы и ГРУ.
>>Ну, расскажите, посмеемся
>Вы сюда ГРУ впутали Вам и рассказывать.
Тю. Вы пообещали "подробнее про горы и ГРУ" - и вдруг стрелки переводите

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 09:04:10)
Дата	17.08.2009 16:10:35

Re: Что это...

>А это как раз неважно. Важно, что министр отдал приказ, а полковник его не выполнил
А Вы уверены, что боевой устав имеет статус приказа.

В Боевом уставе воздушно-десантных войск, часть II (батальон, рота), излагаются основные положения по подготовке к десантированию, десантированию и ведению общевойскового боя в тылу противника парашютно-десантным и десантно-штурмовым батальонами (ротами) во взаимодействии с подразделениями других родов войск и специальных войск. Содержащиеся в Уставе положения надлежит применять творчески, сообразуясь с обстановкой.

>Качество и характер образования определяется его содержанием. history, philosophy, leadership and general psychology, English composition and literature, foreign language, political science, international relations, economics, and constitutional law - предметы гуманитарные.
Я все эти предметы в своем техническом Вузе изучал. И что?

>"Войсковая операция" - вообще не армейский термин. Батальон - разведывательный.
Не цепляйтесь к словам, Вы поняли что я имел ввиду. И я бы все же хотел от Вас получить назначение батальона восток со ссылками на офиц. документы.

>Тю. Вы пообещали "подробнее про горы и ГРУ" - и вдруг стрелки переводите
Я не обещал, а просил Вас рассказать.

От	Гегемон
К	Secator (17.08.2009 16:10:35)
Дата	17.08.2009 22:59:42

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий

>>А это как раз неважно. Важно, что министр отдал приказ, а полковник его не выполнил
>А Вы уверены, что боевой устав имеет статус приказа.
>В Боевом уставе воздушно-десантных войск, часть II (батальон, рота), излагаются основные положения по подготовке к десантированию, десантированию и ведению общевойскового боя в тылу противника парашютно-десантным и десантно-штурмовым батальонами (ротами) во взаимодействии с подразделениями других родов войск и специальных войск. Содержащиеся в Уставе положения надлежит применять творчески, сообразуясь с обстановкой.
"положения" - это то, что положено.

>>Качество и характер образования определяется его содержанием. history, philosophy, leadership and general psychology, English composition and literature, foreign language, political science, international relations, economics, and constitutional law - предметы гуманитарные.
>Я все эти предметы в своем техническом Вузе изучал. И что?
Общую психологию, родной язык и литературу (как научную дисциплину), политические науки, международные отношения, экономические науки и конституционное право?
Это где такой технический ВУЗ на просторах СНГ затесался?

>>"Войсковая операция" - вообще не армейский термин. Батальон - разведывательный.
>Не цепляйтесь к словам, Вы поняли что я имел ввиду. И я бы все же хотел от Вас получить назначение батальона восток со ссылками на офиц. документы.
Со ссылками на официальные документы - это вряд ли по вполне понятным Вам причинам.
А неофициально http://www.axisglobe-ru.com/article.asp?article=345
"К батальону на постоянной основе прикреплен офицер связи, ответственный за координацию с командованием федеральной группировки войск в ЧР. Параллельно, на тренировочных объектах «Востока» присутствуют инструктора центрального аппарата ГРУ. Они же курируют проведение особо важных операций батальона, находясь в его командном пункте в Гудермесе или, в отдельных случаях, в составе оперативных подразделений"
"Оперативные функции и тактика
«Восток» занимается проведением боевых и разведывательных операций против сепаратистов в особо сложных топографических и климатических условиях Юго-восточной Чечни."
"Русские офицеры, служащие в разведподразделении, являются кадровыми сотрудниками ГРУ."

>>Тю. Вы пообещали "подробнее про горы и ГРУ" - и вдруг стрелки переводите
>Я не обещал, а просил Вас рассказать.
А что именно Вам рассказать? Про то, что ГРУ имеет батальон "Восток", подготовленный для ведения разведки в горных условиях?

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (17.08.2009 22:59:42)
Дата	17.08.2009 23:48:38

Re: Что это...

>Скажу как гуманитарий

>>>А это как раз неважно. Важно, что министр отдал приказ, а полковник его не выполнил
>>А Вы уверены, что боевой устав имеет статус приказа.
>>В Боевом уставе воздушно-десантных войск, часть II (батальон, рота), излагаются основные положения по подготовке к десантированию, десантированию и ведению общевойскового боя в тылу противника парашютно-десантным и десантно-штурмовым батальонами (ротами) во взаимодействии с подразделениями других родов войск и специальных войск. Содержащиеся в Уставе положения надлежит применять творчески, сообразуясь с обстановкой.
>"положения" - это то, что положено.
"Положения" - это то на что положено )))
А приказ - это то что приказано.

>>>Качество и характер образования определяется его содержанием. history, philosophy, leadership and general psychology, English composition and literature, foreign language, political science, international relations, economics, and constitutional law - предметы гуманитарные.
>>Я все эти предметы в своем техническом Вузе изучал. И что?
>Общую психологию, родной язык и литературу (как научную дисциплину), политические науки, международные отношения, экономические науки и конституционное право?
Ага и еще философию и английский.
>Это где такой технический ВУЗ на просторах СНГ затесался?
В Питере однако.

>>>"Войсковая операция" - вообще не армейский термин. Батальон - разведывательный.
>>Не цепляйтесь к словам, Вы поняли что я имел ввиду. И я бы все же хотел от Вас получить назначение батальона восток со ссылками на офиц. документы.
>Со ссылками на официальные документы - это вряд ли по вполне понятным Вам причинам.
>А неофициально http://www.axisglobe-ru.com/article.asp?article=345
А Вы уверены, что переодевание в гражданскую одежда, прослушка и работа с агентурой - это как раз те методы которые требуются полковой разведке?

>А что именно Вам рассказать? Про то, что ГРУ имеет батальон "Восток", подготовленный для ведения разведки в горных условиях?
Какой разведки? (она разная бывает)

От	Гегемон
К	Secator (17.08.2009 23:48:38)
Дата	18.08.2009 00:21:40

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>А это как раз неважно. Важно, что министр отдал приказ, а полковник его не выполнил
>>>А Вы уверены, что боевой устав имеет статус приказа.
>>>В Боевом уставе воздушно-десантных войск, часть II (батальон, рота), излагаются основные положения по подготовке к десантированию, десантированию и ведению общевойскового боя в тылу противника парашютно-десантным и десантно-штурмовым батальонами (ротами) во взаимодействии с подразделениями других родов войск и специальных войск. Содержащиеся в Уставе положения надлежит применять творчески, сообразуясь с обстановкой.
>>"положения" - это то, что положено.
>"Положения" - это то на что положено )))
>А приказ - это то что приказано.
А вводят его в действие - как раз приказом

>>>>Качество и характер образования определяется его содержанием. history, philosophy, leadership and general psychology, English composition and literature, foreign language, political science, international relations, economics, and constitutional law - предметы гуманитарные.
>>>Я все эти предметы в своем техническом Вузе изучал. И что?
>>Общую психологию, родной язык и литературу (как научную дисциплину), политические науки, международные отношения, экономические науки и конституционное право?
>Ага и еще философию и английский.
>>Это где такой технический ВУЗ на просторах СНГ затесался?
>В Питере однако.
Забавно. Что, русский язык и литературу учили для технической грамотности? Где можно посмотреть на программу?

>>>>"Войсковая операция" - вообще не армейский термин. Батальон - разведывательный.
>>>Не цепляйтесь к словам, Вы поняли что я имел ввиду. И я бы все же хотел от Вас получить назначение батальона восток со ссылками на офиц. документы.
>>Со ссылками на официальные документы - это вряд ли по вполне понятным Вам причинам.
>>А неофициально http://www.axisglobe-ru.com/article.asp?article=345
>А Вы уверены, что переодевание в гражданскую одежда, прослушка и работа с агентурой - это как раз те методы которые требуются полковой разведке?
Бегание по горам с автоматами и сидение в засадах - вполне

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (18.08.2009 00:21:40)
Дата	18.08.2009 09:50:32

Re: Что это...

>А вводят его в действие - как раз приказом
Уверены? А может как то иначе?

>Забавно. Что, русский язык и литературу учили для технической грамотности? Где можно посмотреть на программу?
В архиве училища наверное.

>>А Вы уверены, что переодевание в гражданскую одежда, прослушка и работа с агентурой - это как раз те методы которые требуются полковой разведке?
>Бегание по горам с автоматами и сидение в засадах - вполне
О, чувствуется мощь образования.В конкретном обсуждаемом случае где они засаду должны были создать?

От	Гегемон
К	Secator (18.08.2009 09:50:32)
Дата	18.08.2009 16:02:33

Re: Что это...

Скажу как гуманитарий
>>А вводят его в действие - как раз приказом
>Уверены? А может как то иначе?

>>Забавно. Что, русский язык и литературу учили для технической грамотности? Где можно посмотреть на программу?
>В архиве училища наверное.
Ну, то есть нигде не посмотреть

>>>А Вы уверены, что переодевание в гражданскую одежда, прослушка и работа с агентурой - это как раз те методы которые требуются полковой разведке?
>>Бегание по горам с автоматами и сидение в засадах - вполне
>О, чувствуется мощь образования.В конкретном обсуждаемом случае где они засаду должны были создать?
А кто-то говорил о необходимости организации засады?

С уважением

От	Гриша
К	Secator (17.08.2009 07:17:18)
Дата	17.08.2009 07:43:27

Re: Что это...

>О. У нас качество образования по названиям предметов определяется. А зачем гуманитариям физика и химия? Что то не припомню я этих предметов у философов?

В США считается что нужно.

От	Kazak
К	Secator (16.08.2009 19:27:49)
Дата	16.08.2009 20:19:57

Угу. Пикпедия.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>>>Бокового охранения нет, разведка не ведется (а у него, между прочим, в подчинении аж целый батальон "Восток"),
>>>А это что развед батальон?
>>Аж ГРУ
>Уверены? Батальон Восток — батальон 291-го мотострелкового полка 42-ой гвардейской мотострелковой дивизии министерства обороны Российской Федерации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD)

Они даже собственные источники видимо не читают:

Батальон «Восток» - одна из трех чеченских силовых структур, абсолютно не подчиняющихся республиканскому руководству. Структурно это подразделение входит в состав 42-й армейской мотострелковой дивизии и одновременно является частью Главного разведывательного управления (ГРУ) Минобороны.
http://www.axisglobe-ru.com/article.asp?article=345

Хотя нет, это Вы статью не дочитали:

В настоящее время батальон является частью Главного разведывательного управления Минобороны и подчиняется напрямую Генеральному штабу российской армии.

По Вашей же ссылке

Извините, если чем обидел.

От	Secator
К	Гегемон (15.08.2009 01:49:06)
Дата	15.08.2009 07:36:00

Re: Что это...

От	nnn
К	mes (14.08.2009 13:54:25)
Дата	14.08.2009 18:30:06

я то же обратил внимание..

и сам в полк пришел на полгода, как ступенька, да застрял на два.

Это стандартная ситуация - их в советские времена называли "стажеры". Придет "покАмандует" полком - бригадой и в академию, на хенерала.

А потом не выпрешь из Арбатского ВО