От Иван Уфимцев
К Blitz.
Дата 14.08.2009 11:07:09
Рубрики Танки; Артиллерия;

Re: ЗСУ Енисей

Доброго времени суток.

>Две ЗСУ делать-страна не потянула,хотя наградили оба КБ.
Вполне тянула. Плюс нормальный 37мм выстрел со всеми вытекающими последствиями. Да, автомат там был тоже не идеальный, но на подходе были интересные варианты.

Но -- политика. Точнее, грызня между группировками (более одной из наиболее активных сторон была группа из ГКРЭ и, в частности, НИИ-20), усугублённая неудачными АСУ и стабилизатором на "Енисее". В результате приняли установку, которая изначально считалась чуть ли не запасным вариантом. Однако, в результате получили уникальное шасси.

--
CU, Ivan
От Lans
К Иван Уфимцев (14.08.2009 11:07:09)
Дата 14.08.2009 23:48:31

Re: ЗСУ Енисей

>Да, автомат там был тоже не идеальный, но на подходе были интересные варианты.
А в чем были проблемы?
И что за малосерийная установка "Шквал" упоминается?
От Иван Уфимцев
К Lans (14.08.2009 23:48:31)
Дата 15.08.2009 15:30:19

Re: ЗСУ Енисей

Доброго времени суток.
>>Да, автомат там был тоже не идеальный, но на подходе были интересные варианты.
>А в чем были проблемы?

В АСУ (везде, включая радиоприцел) и стаебилизаторе. В общем, "человеческий фактор". В итоге башня у Шилки получилась действительно хорошая, невзирая на перетяжелённость. Но вот шасси (начиная с истории с водружением погона от Т-54) и выбранный калибр (хотя, здесь к конструкторам ЗАК претензий нет, это ко всем трём основным артиллерийским КБ) -- пестня нудная и заунывная...

Что, кроме религии, мешало поставить башню Шилки на штатное шасси, т.е. базу Т-54 в любой из трёх основных поз (АТ-Т, Су-100П, собственно Т-54/ЗСУ-57-2)? Что, кроме всё той же религии, мешало засунуть в ту же башню 37мм спарку (тогда получаем два весьма близкородственных ЗАКа, перекрывающих весь диапазон, а впоследствии и ЗРАКи)? То, шо ПТ-76/БТР-50 таки надо было развивать вместе с платформой, соответственно получили бы аналог БМП-3 намного раньше и значительно интереснее, уже другой вопрос.

>И что за малосерийная установка "Шквал" упоминается?

АФАИК морские автоматы. Вразумительной информации нет. Совсем. Даже по рихтеровским "самоварам", и то больше.

--
CU, Ivan
От Дервиш
К Иван Уфимцев (15.08.2009 15:30:19)
Дата 17.08.2009 07:45:58

Re: ЗСУ Енисей

В итоге башня у Шилки получилась действительно хорошая, невзирая на перетяжелённость. Но вот шасси (начиная с истории с водружением погона от Т-54) и выбранный калибр (хотя, здесь к конструкторам ЗАК претензий нет, это ко всем трём основным артиллерийским КБ) -- пестня нудная и заунывная...

А чем по вашему хороша башня Шилки ? И чем вас не устраивает (в расчете на год принятия вооружения)калибр 23 мм ?

> Что, кроме религии, мешало поставить башню Шилки на штатное шасси, т.е. базу Т-54 в любой из трёх основных поз (АТ-Т, Су-100П, собственно Т-54/ЗСУ-57-2)? Что, кроме всё той же религии, мешало засунуть в ту же башню 37мм спарку (тогда получаем два весьма близкородственных ЗАКа, перекрывающих весь диапазон, а впоследствии и ЗРАКи)? То, шо ПТ-76/БТР-50 таки надо было развивать вместе с платформой, соответственно получили бы аналог БМП-3 намного раньше и значительно интереснее, уже другой вопрос.

А можно спросить куда вы собирались воткнуть в базу Т-54 ГТД с генератором ? И увеличенную аппаратуру гидроприводов? Вы вообще когда нибуть Шилку видели ? Я имею ввиду изнутри ?
От Lans
К Иван Уфимцев (15.08.2009 15:30:19)
Дата 15.08.2009 21:58:45

Re: ЗСУ Енисей

Да, перспективка интересная вырисовывался бы...
Если бы развитие получил 37 мм автомат то нужен ли был потом 30 мм 2А38?... ;-)
От Иван Уфимцев
К Lans (15.08.2009 21:58:45)
Дата 16.08.2009 16:35:37

Re: ЗСУ Енисей

Доброго времени суток.
>Да, перспективка интересная вырисовывался бы...
>Если бы развитие получил 37 мм автомат то нужен ли был потом 30 мм 2А38?... ;-)

АО-17? В калибре 30х165 -- естественно, нет. Потому как сильно под вопросом существование этого калибра при условии перевеса ОКБ-16 над ЦКБ-14 (а не наоборот, как в РИ). Сами грязевские двустволки тоже под вопросом: их подпирают те же рихтеровские "самовары". Это с одной стороны. С другой стороны, двустволки вполне могли пойти, в более других калибрах, они хорошо сбалансированы по нагрузкам, равно как и семейство _правильных_ одностволок на кинематике ГШ-30-1. Вот "типагатлинги" точно нафиг, вместе с 2А42/2А72.

--
CU, Ivan
От Admiral
К Иван Уфимцев (16.08.2009 16:35:37)
Дата 17.08.2009 15:29:53

Ну а чем так плохи "типагатлинги" ? (-)
От Мелхиседек
К Admiral (17.08.2009 15:29:53)
Дата 17.08.2009 16:05:56

проблемы с охлаждением стволов (-)
От Мелхиседек
К Lans (15.08.2009 21:58:45)
Дата 15.08.2009 23:44:06

Re: ЗСУ Енисей

>Если бы развитие получил 37 мм автомат то нужен ли был потом 30 мм 2А38?... ;-)

да, место под боекомплект не резиновое
От Lans
К Мелхиседек (15.08.2009 23:44:06)
Дата 16.08.2009 00:02:14

Re: ЗСУ Енисей

>да, место под боекомплект не резиновое
Причем тут это?
ИМХО нужен был боеприпас мощнее 23 мм и выбрали 30 мм с идеей унификации между патронами для пушек СВ, ВВС и ВМФ...
От tramp
К Lans (15.08.2009 21:58:45)
Дата 15.08.2009 22:22:07

Re: ЗСУ Енисей

>Да, перспективка интересная вырисовывался бы...
>Если бы развитие получил 37 мм автомат то нужен ли был потом 30 мм 2А38?... ;-)
CIWS все как-то 20-30 мм обходятся...


с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (15.08.2009 22:22:07)
Дата 15.08.2009 23:38:56

Re: ЗСУ Енисей

>CIWS все как-то 20-30 мм обходятся...

Думаю что с корректируемыми и сенсорными боеприпасами калибры покрупнее будут переживать второе рождение.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (15.08.2009 23:38:56)
Дата 16.08.2009 13:17:27

Re: ЗСУ Енисей

Доброго времени суток.
>>CIWS все как-то 20-30 мм обходятся...
>Думаю что с корректируемыми и сенсорными боеприпасами калибры покрупнее будут переживать второе рождение.

Естественно, будут. По совершенно банальной причине: если не гнаться за сверхвысоким скоростями, ствольная артиллерия значительно выгоднее ракет. Даже в виде замены первой ступени. Но сколько ни пытался доказать это разнообразным "ракетчикам", не понимали или делали вид.

Очень хороший пример для средних калибров -- Тунгуска. Чем вторая (пассивная) ступень отличается от артиллерийского снаряда лично я как ни пытался, до сих пор понять не могу.

Вот в случае КР -- там действительно, артиллерийский старт не столь выгоден.

--
CU, Ivan
От Admiral
К Иван Уфимцев (16.08.2009 13:17:27)
Дата 17.08.2009 16:51:08

Re: ЗСУ Енисей


> Очень хороший пример для средних калибров -- Тунгуска. Чем вторая (пассивная) ступень
... Это Вы про ракету ?

отличается от артиллерийского снаряда лично я как ни пытался, до сих пор понять не могу.
От Дм. Журко
К Василий Фофанов (15.08.2009 23:38:56)
Дата 16.08.2009 00:39:49

Только теперь это CIGS. И, по-моему, в США уже -- 57-мм Bofors. (-)
От Василий Фофанов
К Дм. Журко (16.08.2009 00:39:49)
Дата 16.08.2009 03:22:22

Именно...

Правда зумвальтов хотят строить насколько понимаю только два, а об адаптации этой установки на другие корабли пока вроде речи нет. Но тем не менее действительно, факт остается фактом - в качестве зенитной артиллерии на новейшем и крутейшем эсминцы наблюдаем и впрямь старый добрый 57-мм бофорс но с новыми снарядами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Василий Фофанов (16.08.2009 03:22:22)
Дата 16.08.2009 11:32:48

На LCS ее адаптировали

Здравствуйте, уважаемый Василий Фофанов!

>Правда зумвальтов хотят строить насколько понимаю только два, а об адаптации этой установки на другие корабли пока вроде речи нет. Но тем не менее действительно, факт остается фактом - в качестве зенитной артиллерии на новейшем и крутейшем эсминцы наблюдаем и впрямь старый добрый 57-мм бофорс но с новыми снарядами.

Е:
Справедливости ради, одной из главных задач (если не главной) 57-мм АУ на DDG является отстрел мелких плавсредств противника (всяких иранских катерков и террористических лодок).
На LCS и новые корабли БОХР ее выбрали по тем же соображениям. А там-то уж точно задачи стрельбы по ПКР второстепенны.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (16.08.2009 11:32:48)
Дата 17.08.2009 13:26:27

А разве это одна и та же установка?

Мне-то казалось что на LCS просто сама пушка, а на DD(X) функциональный аналог CIWS, с наведением от зумвальтовского супер-пупер радара?

>Справедливости ради, одной из главных задач (если не главной) 57-мм АУ на DDG является отстрел мелких плавсредств противника (всяких иранских катерков и террористических лодок).

Гм. Так что, они собираются от ракет одними си спэрроу обороняться? Довольно самоуверенно ИМХО.

>На LCS и новые корабли БОХР ее выбрали по тем же соображениям. А там-то уж точно задачи стрельбы по ПКР второстепенны.

Ну, мне казалось что совершенно не по тем же...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Mike
К Exeter (16.08.2009 11:32:48)
Дата 16.08.2009 17:51:19

а чем их прежняя 76мм не устроила? (-)
От Дм. Журко
К Mike (16.08.2009 17:51:19)
Дата 16.08.2009 18:10:35

До 3 человек обслуги, большой готовый боезапас. (-)
От Митрофанище
К Иван Уфимцев (14.08.2009 11:07:09)
Дата 14.08.2009 15:06:10

Re: ЗСУ Енисей

.... Однако, в результате получили уникальное шасси.

> CU, Ivan

А в чём уникальность этого шасси? В том, что за танками не поспевала?
От Иван Уфимцев
К Митрофанище (14.08.2009 15:06:10)
Дата 14.08.2009 16:23:40

Re: ЗСУ Енисей

Доброго времени суток.
>>.... Однако, в результате получили уникальное шасси.

>А в чём уникальность этого шасси?

Во всём.
Во-первых, там не так много от ПТ-76 осталось, во-вторых, вся линейка не получила развития, включая АСУ-85.

> В том, что за танками не поспевала?

В том, что требовало "всё другое".

--
CU, Ivan