От Рядовой-К
К И. Кошкин
Дата 14.08.2009 00:21:03
Рубрики 11-19 век;

А может викинги на тот момент сами столь убогие по оснащению

что любое более-менее приличное вооружение/оснащение считалось большой ценностью?

Ставлю на щиты!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Рядовой-К (14.08.2009 00:21:03)
Дата 14.08.2009 10:43:22

убогость вооружения

Здравствуйте!

>что любое более-менее приличное вооружение/оснащение считалось большой ценностью?
 если эти челы занимались только рейдерством и похожи на аналогичных многочисленных челов из других эпох, то вполне возможна ситуация, что сами голодранцы голодранцами, а оружие наоборот качественное дорогое и т.д. Где-то про Кавказ такую подробность отметил и казаков тож вроде упоминалось.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (14.08.2009 10:43:22)
Дата 14.08.2009 11:24:01

Это не так. Скандинаы придавали большое значение внешнему виду (-)
От Гуннар
К Rwester (14.08.2009 10:43:22)
Дата 14.08.2009 11:07:56

Re: убогость вооружения



> если эти челы занимались только рейдерством и похожи на аналогичных многочисленных челов из других эпох, то вполне возможна ситуация, что сами голодранцы голодранцами, а оружие наоборот качественное дорогое и т.д. Где-то про Кавказ такую подробность отметил и казаков тож вроде упоминалось.

Врятли. Потому что если это корабли конунга то и люди у него выглядят роскошно.
От K Kushnir
К Рядовой-К (14.08.2009 00:21:03)
Дата 14.08.2009 00:47:22

Re: А может...

>что любое более-менее приличное вооружение/оснащение считалось большой ценностью?

>Ставлю на щиты!

"люди пугались ВООРУЖЕННЫХ воинов"

Все таки что-то из оружия, не мечи, может топоры, или что-то из копий?
От И. Кошкин
К K Kushnir (14.08.2009 00:47:22)
Дата 14.08.2009 01:14:14

Re: А может...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>что любое более-менее приличное вооружение/оснащение считалось большой ценностью?
>
>>Ставлю на щиты!
>
>"люди пугались ВООРУЖЕННЫХ воинов"

В тов время люди часто видели вооруженных воинов. По исландским сагам, в 9-м веке добрые бонды пахать поле выходили с копьем и щитом.

>Все таки что-то из оружия, не мечи, может топоры, или что-то из копий?

Иное дело, если они видят корабль, экипаж которого упакован в доспехи, например блестящие на солнце ламеллярные кирасы с наплечниками и кольчуги и французские шлемы - примерно такие, как у рыцарей Вильгельма на ковре из Байе. Это как бы скажет местным, что плывет черт знает какой крутой чел, большой авторитетный хёвдинг, который упаковал своих терминаторов так, что мама не горюй.

И. Кошкин
От Казанский
К Рядовой-К (14.08.2009 00:21:03)
Дата 14.08.2009 00:41:19

Re: А может...

>что любое более-менее приличное вооружение/оснащение считалось большой ценностью?

>Ставлю на щиты!

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Может мечи и кольчуги,скажу сразу полный профан в данной области. :(
От И. Кошкин
К Рядовой-К (14.08.2009 00:21:03)
Дата 14.08.2009 00:26:26

Нет (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (14.08.2009 00:26:26)
Дата 14.08.2009 00:36:19

Тогда вопрос

А какое оригинальное оружие делалось тогда у нас? В смысле - столь узнаваемое и чётко идентифицируемое?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Паршев
К Рядовой-К (14.08.2009 00:36:19)
Дата 14.08.2009 01:42:15

Re: Тогда вопрос

поскольку шлемы отпадают, я бы поставил на щиты и копья с вымпелами. Публиковалась реконструкция всадника "в восточном вооружении" из захоронения в Бирке.
От Сибиряк
К Паршев (14.08.2009 01:42:15)
Дата 14.08.2009 09:36:51

А почему шлемы отпадают? (-)
От И. Кошкин
К Сибиряк (14.08.2009 09:36:51)
Дата 14.08.2009 10:20:32

Потому что шлемы французские (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (14.08.2009 10:20:32)
Дата 14.08.2009 10:32:56

а-а!

так ведь в таких случаях этнонимический признак может быть принятым местным обозначением определенного типа вооружения, и не обязательно обозначать страну изготовления. Те же франкские мечи подделывались в массовом порядке. А шлемы остроконечные в книжках про викингов обычно приводят из так называемой "великопольской серии". Из преиведенного вами отрывка можно лишь заключить, как ценилось у викингов оружие с "континента" - от франков(там кстати в оригинале, что стоит на месте "французский"?) или от руси.
От И. Кошкин
К Сибиряк (14.08.2009 10:32:56)
Дата 14.08.2009 10:40:01

Re: а-а!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>так ведь в таких случаях этнонимический признак может быть принятым местным обозначением определенного типа вооружения, и не обязательно обозначать страну изготовления. Те же франкские мечи подделывались в массовом порядке. А шлемы остроконечные в книжках про викингов обычно приводят из так называемой "великопольской серии". Из преиведенного вами отрывка можно лишь заключить, как ценилось у викингов оружие с "континента" - от франков(там кстати в оригинале, что стоит на месте "французский"?) или от руси.

Оригинал, увы, не приведен, но Татьяна Джаксон - один из известнейших (если не известнейший) собакоед в этой теме, так что, полагаю, нет оснований сомневаться в ее трактовке "французский", а не "франкский". Напоминаю, это не 9-й, это середина 11-го века, закат эпохи викингов. В это время франков уже вполне можно называть именно французами.

Да и каролингские мечи в это время уже начинают сменяться романскими.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Рядовой-К (14.08.2009 00:36:19)
Дата 14.08.2009 01:15:11

имхо, доспехи (-)