От Лейтенант
К АМ
Дата 19.08.2009 10:40:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Лучший снайпер - подготовленный для обнаружения снайперов наводчик БМПТ

>Снайпер тем и хорош что проходит СПЕЦИАЛНОЕ обучение по обнаружению противника и противодействие снайперам противника одна из его ГЛАВНыХ задач, посему именно у снайперской пары шансы быть на месте лучше чем у кого либо.

На технике приборы наблюдения зато покруче, а начальный курс по поиску снайперов, это все-таки попроще чем подготовка полноценного снайпера.
От Дервиш
К Лейтенант (19.08.2009 10:40:06)
Дата 19.08.2009 11:53:48

Смешно.


>На технике приборы наблюдения зато покруче, а начальный курс по поиску снайперов, это все-таки попроще чем подготовка полноценного снайпера.

Какие "крутые" приборы наблюдение на технике круче чем снайперское высококласное оборудование ? Потом вы пытаетесь априори присвоить наводчику БМП/ БМПТ совершенно несвойственные ему задачи он наводчик заметьте НИЧЕГО И НИКОГДА не обнаруживает для этого у него крайне мало возможностей и квалификации он в лучшем случае способен ортработать по удаленной цели уже найденной не им а так его задача поддерживать свою пехоту огнем против сосбтвенно чужой пехоты которая во время боя непременно себя обнаружит просто открытием огня.
Хорошо обученный снайпер а точнее снайперская пара ибо одиночки только марксманы оснащена весьма продвинутыми и дорогостоящими приборами наблюдения обучена с ними работать для выявления и поражения замаскированных огневых точек (в статичном а не в действующем уже положении)позиций артиллерии , КП , НП и прочего.Приборы в том числе неактивные ночного наблюдение позволяют ей работать ночью на дистанции до 800 м тогда как активные на технике цель типа снайпер не возьмут и на 300м.
От Evg
К Дервиш (19.08.2009 11:53:48)
Дата 19.08.2009 12:14:57

Re: Собственно вопрос такой


>Хорошо обученный снайпер а точнее снайперская пара ибо одиночки только марксманы оснащена весьма продвинутыми и дорогостоящими приборами наблюдения обучена с ними работать для выявления и поражения замаскированных огневых точек (в статичном а не в действующем уже положении)позиций артиллерии , КП , НП и прочего.Приборы в том числе неактивные ночного наблюдение позволяют ей работать ночью на дистанции до 800 м тогда как активные на технике цель типа снайпер не возьмут и на 300м.

Если у нас есть боевая единица с навороченными приборами, со спец-подготовкой, позволяющая обнаруживать все и вся - не будет ли более рационально, в современном общевойсковом конфликте, возложить функцию убиения обнаруженных целей на более "обычные", мощные и распространённые средства, оставив таким ценным профессионалам только функцию наблюдения-наведения? Вместо того, чтобы сама эта единица поражала объекты с риском для себя и выполняемой задачи.
От Дервиш
К Evg (19.08.2009 12:14:57)
Дата 19.08.2009 12:26:05

Вы просто очень банально подходите.

>Если у нас есть боевая единица с навороченными приборами, со спец-подготовкой, позволяющая обнаруживать все и вся - не будет ли более рационально, в современном общевойсковом конфликте, возложить функцию убиения обнаруженных целей на более "обычные", мощные и распространённые средства, оставив таким ценным профессионалам только функцию наблюдения-наведения? Вместо того, чтобы сама эта единица поражала объекты с риском для себя и выполняемой задачи.
Вы простите подходите к вопросу в формате противостояния двух линий фронтов как во время ВМВ да и там знаете ли не все так глако и боевая техника постоянно на позициях не паслась больше в тылу стояла для прорыва или резерва. А такие вещи как действия легкопехотных подразделений совсепм забываем ? А действия РДГ в ближнем тылу ? Сосбвтенно дабы поразить наиболее защищенные цели а именно КП и передвижения средне-высшего командногосостава как раз невозможно с помощью артиллерии это дело именгно ближнетылового как минимум масштаба а ото и дальнего. И командиры под танковый вытсрел и тем более под выстрел БМПшки не полезут светиться кроме того если у вас БМПшка есть с чего вы взяли что в дистанции поражения она будет стоять и ждать когда ей кто то на глаза попадется? Ее уничтожат и соответсвкенно обнаружат много быстрее.
От Claus
К Дервиш (19.08.2009 12:26:05)
Дата 19.08.2009 19:19:19

Т.е. снайпер будет в основном во вражеском тылу действовать?

Не проще ли тогда выделить пуру спецназовцев с малютками, которые вполне носятся в ранце, и взорвать вражеский КП вместе со всеми кто там находится, вместо того, чтобы одиночными пулями когото отстреливать?

Причем надо отметить, что у той же малютки максимальная дальность повыше, чем у любой , самой навороченной винтовки, да и точность меньшая требуется.
От Дервиш
К Claus (19.08.2009 19:19:19)
Дата 19.08.2009 20:32:13

Я этого нигде не говорил а кроме того...

вам не кажется что спецназовец да еще обученный пользоваться такими "малютками" будет стоит много дороже снайпера ?
Кстати вы тут все зациклились на этих малютках заодно не подскажете хоть один тип в любой армии мира оснащенный осколочно фугасной частью ?
От ZULU
К Дервиш (19.08.2009 20:32:13)
Дата 20.08.2009 01:19:29

Еще в Карабахе на "Малютки" самодельные ОФ головки ставили (-)
От Лейтенант
К Дервиш (19.08.2009 11:53:48)
Дата 19.08.2009 12:02:56

Так трусы надевать или крестик снимать?

>Какие "крутые" приборы наблюдение на технике круче чем снайперское высококласное оборудование ?
Приборы в том числе неактивные ночного наблюдение позволяют ей работать ночью на дистанции до 800 м тогда как активные на технике цель типа снайпер не возьмут и на 300м.

Дак мне тут в соседних ветках расказывают что апаратура у снаперов в общем недорогая. Что мешает ее на технику тогда ставить (тем более что на технике ограничения по массе и габаритам всяко меньше)?

> Потом вы пытаетесь априори присвоить наводчику БМП/ БМПТ совершенно несвойственные ему задачи он наводчик заметьте НИЧЕГО И НИКОГДА не обнаруживает для этого у него крайне мало возможностей и квалификации

Так научить обнаруживать дело-то несложное. Вон мне расказывают что ПОЛНЫЙ курс снаперской подготовки - 6 мес, То есть на "обнаружение" - месяц другой. Причем обучить можно любого. Кто мешает обучить наводчика (или командира БМП), дело-то полезное?

>Хорошо обученный снайпер а точнее снайперская пара ибо одиночки только марксманы оснащена весьма продвинутыми и дорогостоящими приборами наблюдения обучена с ними работать для выявления и поражения замаскированных огневых точек (в статичном а не в действующем уже положении)позиций артиллерии , КП , НП и прочего.

Так господа, Вы между собой определитесь - так у снайперов дорогое оборудование или дешевое. И научть с ним работать быстро и легко или сложно и дорого?
От Дервиш
К Лейтенант (19.08.2009 12:02:56)
Дата 19.08.2009 13:46:47

Аппаратура у снайперов ...


>Так господа, Вы между собой определитесь - так у снайперов дорогое оборудование или дешевое. И научть с ним работать быстро и легко или сложно и дорого?

...однозначно дорогая.
1.Винтовка со сменными стволами от 10 гринов , крупнокалиберная от 15.
2.Бинокль со стабилизацией 2-3 грина.
3.Спот наблюдения 3 грина.
4. Дальномер монокуляр\бинокуляр военного образца от 7 до 18 грина.
5.Тепловизор (очень редко но возможно от 30 грина)
6.Оптический прицел 2,5-5 грина
7. Ночная насадка 10 грина.
8. Лидар (редко но бывает -хрен знает скока)
6. Различное снаряжение переноски и спецодежда -2 грина точно.
Считайте сами.
От Ibuki
К Дервиш (19.08.2009 13:46:47)
Дата 19.08.2009 14:26:16

БМП - 1000K USD

>...однозначно дорогая.
>1.Винтовка со сменными стволами от 10 гринов , крупнокалиберная от 15.
>2.Бинокль со стабилизацией 2-3 грина.
>3.Спот наблюдения 3 грина.
>4. Дальномер монокуляр\бинокуляр военного образца от 7 до 18 грина.
>5.Тепловизор (очень редко но возможно от 30 грина)
>6.Оптический прицел 2,5-5 грина
>7. Ночная насадка 10 грина.
>8. Лидар (редко но бывает -хрен знает скока)
>6. Различное снаряжение переноски и спецодежда -2 грина точно.
>Считайте сами.
Итого: 86 грина.

БМП-3 1000 грина. 1000/7=142 грина. Итак, каждому самому обыкновенному пехотинцу выдается техники на 142 грина, это считается дешево, а 86 грина специалисту (!) это дорого? Очевидный провал в логике.

P.S. Можно вспомнить еще Пуму за десять лимонов евро. Не, пехотное вооружение и снаряжение, даже такое "дорогое" как у снайперов, на самом деле чрезвычайно дешево по сравнению с остальными погремушками в войсках.
От Лейтенант
К Ibuki (19.08.2009 14:26:16)
Дата 19.08.2009 14:44:02

Считать нужно стоимость/эффективность, а не стоимость (-)
От Ibuki
К Лейтенант (19.08.2009 14:44:02)
Дата 19.08.2009 15:03:00

Ну так и посчитайте стоимость/эффективность сами (-)
От Лейтенант
К Ibuki (19.08.2009 15:03:00)
Дата 19.08.2009 15:13:22

Тезис что снайперы - чудо оружие выдвинул не я. (-)
От Ibuki
К Лейтенант (19.08.2009 15:13:22)
Дата 19.08.2009 16:07:45

Вы выдвинули тезис

...что правильно считать по критерию стоимость-эффективность, вот и считайте.

А про чудо-оружие, это Вас куда-то несет. Я лишь выдвинул тезис что добавление снайперской пары в пехотное отделение (что совершенно не нужно) увеличит стоимость матчасти на 9%, а стоимость матчасти мотострелковой роты (разумный уровень для снайпера) увеличиться менее чем на 1%, пренебрежимо малая величина. Снайперы с самым совершенным современным оружием, это очень дешево и доступно, вопреки распространением заблуждениям (это потому-что ошибочно смотрят на кирзачи и АК для сравнения, но надо-то смотреть на БМП, танки и САУ, у нас же кругом мотострелки).
От Лейтенант
К Ibuki (19.08.2009 16:07:45)
Дата 19.08.2009 16:19:59

Re: Вы выдвинули...

>А про чудо-оружие, это Вас куда-то несет. Я лишь выдвинул тезис что добавление снайперской пары в пехотное отделение (что совершенно не нужно) увеличит стоимость матчасти на 9%, а стоимость матчасти мотострелковой роты (разумный уровень для снайпера) увеличиться менее чем на 1%, пренебрежимо малая величина. Снайперы с самым совершенным современным оружием, это очень дешево и доступно, вопреки распространением заблуждениям (это потому-что ошибочно смотрят на кирзачи и АК для сравнения, но надо-то смотреть на БМП, танки и САУ, у нас же кругом мотострелки).

2 системные ошибки:
1) Поскольку снайперы не умеют телепортироваться, то им тоже нужны места в БМП.
2) Стоимость подготовки снайпера существенно превышает стоимость его снаряжения (тут рядышком цыфри приводились - 100 000 снаряжение снайперской пары - 200 000 ее подготовка - разово).
От Ibuki
К Лейтенант (19.08.2009 16:19:59)
Дата 19.08.2009 17:03:40

Re: Вы выдвинули...

>1) Поскольку снайперы не умеют телепортироваться, то им тоже нужны места в БМП.
Два человека отнимут ну очень много посадочного места у роты и повысят среднюю стоимость транспортировки л/с, тем более снайперы могут и на БТР ездить.

>2) Стоимость подготовки снайпера существенно превышает стоимость его снаряжения (тут рядышком цыфри приводились - 100 000 снаряжение снайперской пары - 200 000 ее подготовка - разово).
Здесь что ли?
>подготовка так что снайпер пара стоит больше чем сотка гринов в год.
Так это всего лишь ИМХО уважаемого Дервиша, без реального раскрытия темы.

Плюс это не в РФ. А если брать загнивший Запад, там можно и БМП за 10000K евриков найти. Также почем там обходится подготовка экипажей БМП и танков? Если их действительно готовить, со стрельбами и заездами по полигонам, а не плакатам? Почем-там снаряды, ПТУРы, топливо? А содержание танковых полигонов? Поддержание бронетехники в боеготовности?
От MR
К Лейтенант (19.08.2009 16:19:59)
Дата 19.08.2009 16:58:31

Re: Вы выдвинули...


>2) Стоимость подготовки снайпера существенно превышает стоимость его снаряжения (тут рядышком цыфри приводились - 100 000 снаряжение снайперской пары - 200 000 ее подготовка - разово).
Для начала.... откуда цифра в 200000 уе? Cколько он винтовок сменил расстроеляв ресурс на эту сумму? Сколько стоит 1000 патронов?
Расходы на горючку и мишенное поле? А на стрелка с АК-74 или НО БМП они ниже?
Сколько должна расстрелять снарядов артбатарея чтобы молодой лейтенант стал полноценным арткорректировщиком?
А НО БМП? 30 мм БТ дороже 338 Лапуа Магнум?Нет?
Расход снарядов на пораженную цель?
Вы еще уверены что снайпер дорог?
Тем более что он работает по типовой цели поля боя- наблюдатель, пулеметный расчет и т.д..
По которой гаубицы просто стрелять не будут в нормальных условиях. Тем более корректируемыми боеприпасами.
От MR
К Лейтенант (19.08.2009 14:44:02)
Дата 19.08.2009 14:52:19

Re: Читайте книШку в корне, там все сказано...

Как раз стоимость эффективность...
Очень наглядные цифры. Например шестьдесят подтвержденных Карлоса Хэчкока за полгода в 1966 году сравниваются с результатами батальонов маринес за тот же период...
Если скажете что статистика от Лэнда лжива, будте любезны доказать цифрами.
От Лейтенант
К MR (19.08.2009 14:52:19)
Дата 19.08.2009 14:59:40

Вы еще иффективность ИА и танков по Хартману с Витманом замерьте

>Очень наглядные цифры. Например шестьдесят подтвержденных Карлоса Хэчкока за полгода в 1966 году сравниваются с результатами батальонов маринес за тот же период...

А сколько нужно подготовить снайперов, что бы из них получился один Хэчкок там не написано? А какие силы должны обеспечивать работу этого снайпера? А может "за те же деньги" лучше взаимодействи пехоты с артилерией улучшить, например?
От MR
К Лейтенант (19.08.2009 14:59:40)
Дата 19.08.2009 15:22:01

Re: Вы бы почитали.

>>Очень наглядные цифры. Например шестьдесят подтвержденных Карлоса Хэчкока за полгода в 1966 году сравниваются с результатами батальонов маринес за тот же период...

>А сколько нужно подготовить снайперов, что бы из них получился один Хэчкок там не написано?
 В данном случае работал взвод...в два десятка харь.

>А какие силы должны обеспечивать работу этого снайпера?
Что вы под этим подразумеваете? Выводило отделение... встречало тоже.


>А может "за те же деньги" лучше взаимодействи пехоты с артилерией улучшить, например?
Холиварить с Вами не интересно. Вы слышите только себя, имея очень слабое представление о например стоимости подготовки арткорректировшика и порядке цен на вооружение...
Кстати и это есть...
Как вам развешивание люстр над сидящей за дамбой ротой, чтобы те не слиняли под покровом темноты, а дальше читайте сами? Сравнительно с реалиями РА, что то похожее на идеал... Снайперская пара перекрывшая долину, имеющая в прикрытии артбатарею... наводящая артиллерию либо отстреливающая л/с противника в зависимости от важности целей...
И что еще американцам было надо-:( Так нет же дебилы, открыли в квантико школу снайперов-РАЗВЕДЧИКОВ морской пехоты....
Честно сказать аргументация майора Ленда выглядит на порядок убедительнее.-:)
От Лейтенант
К MR (19.08.2009 15:22:01)
Дата 19.08.2009 15:33:52

Re: Вы бы...

> >А какие силы должны обеспечивать работу этого снайпера?
> Что вы под этим подразумеваете? Выводило отделение... встречало тоже.

А "фронт держал" в этот момент кто?

> Холиварить с Вами не интересно. Вы слышите только себя, имея очень слабое представление о например стоимости подготовки арткорректировшика

Так постулируется что снайпер это спецназовец, арткоректировщик и собствеено меткий стрелок в одном флаконе. Вряд ли это дешевле чем просто арткоректировщик. Скорее значительно дороже (причем чем все три по-отдельности).

>И что еще американцам было надо-:( Так нет же дебилы, открыли в квантико школу снайперов-РАЗВЕДЧИКОВ морской пехоты....

Американцы очень богатые люди - могут позволить себе все и сразу.
От Ktulu
К Дервиш (19.08.2009 11:53:48)
Дата 19.08.2009 12:02:20

Re: Смешно.

> Приборы в том числе неактивные ночного наблюдение позволяют ей работать ночью на дистанции до 800 м тогда как активные на технике цель типа снайпер не возьмут и на 300м.

Тепловизоры на технике возьмут гораздо дальше, чем 300 или 800 м, но и снайперы могут с собой носить тепловизор.
А вот обычная дневная оптика у снайперов обычно круче той, что стоит на технике.

--
Алексей
От Дервиш
К Ktulu (19.08.2009 12:02:20)
Дата 19.08.2009 12:09:47

Re: Смешно.


>Тепловизоры на технике возьмут гораздо дальше, чем 300 или 800 м, но и снайперы могут с собой носить тепловизор.
>А вот обычная дневная оптика у снайперов обычно круче той, что стоит на технике.

Я не знаю случаев применения тепловизоров с такой дискретностью в условиях лесистой и горнолесистой местности. Тепловизор пока что все таки на удалениях свыше 500м это для обнаружениея разогретой техники.По человеку он на такой
От Лейтенант
К Дервиш (19.08.2009 12:09:47)
Дата 19.08.2009 12:23:10

Так что мешает

Устанавливать н технику приборы наблюдения "как у снаперов" или даже лучше, тем более что у носимых приборов все же более жесткие ограничения в силу носимости?
От Дервиш
К Лейтенант (19.08.2009 12:23:10)
Дата 19.08.2009 12:30:14

Мешает позиция стоимость \эффкективность.

>Устанавливать н технику приборы наблюдения "как у снаперов" или даже лучше, тем более что у носимых приборов все же более жесткие ограничения в силу носимости?

Мешать технически ничего не мешает только вы тгда уж сразу утройте а тои удесятерите курс боевой подготовки оператора \командира БМП а то он с этой техникой с его занниями хрен справится да еще полевой курс наблюдения фиксации целей плюс расчет огневого их поражения.Это у вас командир БМПхи пряым сразу можно старлейские погоны давать.
От Лейтенант
К Дервиш (19.08.2009 12:30:14)
Дата 19.08.2009 12:50:05

Re: Мешает позиция...

>
>Мешать технически ничего не мешает только вы тгда уж сразу утройте а тои удесятерите курс боевой подготовки оператора \командира БМП а то он с этой техникой с его занниями хрен справится да еще полевой курс наблюдения фиксации целей плюс расчет огневого их поражения.Это у вас командир БМПхи пряым сразу можно старлейские погоны давать.

Зато при этом не нужен отдельный снайпер (тоже с офицерскими погонами). Впрочем некоторые утверждают что обучить снапера несложно и для обучения подойдет почти каждый, так что насчет "утроения - удесятерения" сильно под вопросом.
От Дервиш
К Лейтенант (19.08.2009 12:50:05)
Дата 19.08.2009 12:59:29

Re: Мешает позиция...


>Зато при этом не нужен отдельный снайпер (тоже с офицерскими погонами). Впрочем некоторые утверждают что обучить снапера несложно и для обучения подойдет почти каждый, так что насчет "утроения - удесятерения" сильно под вопросом.

Снайпер с офицерскими погонами в спецподразделениях скорее норма чем исключение. В армейских структурах это должен быть уровень сержансткий и конечно же контракный профи.
Снайпера обучить сложно и дорого не менее года подготовки для получение квалификационного разряда снайпера марксмана гораздо легче тут месяца три.Снайпером может быть далеко не каждый и научить стрелять можно далеко не каждого от психологии до физических даанных плюс определенные коэффициент интеллекта мн6оговыше чем пехотинца или командира боевой машины плюс наблюдательность и способности к математике.
От Ktulu
К Лейтенант (19.08.2009 10:40:06)
Дата 19.08.2009 11:48:45

Какие приборы наблюдения круче на технике? (-)