От Chestnut
К Фукинава
Дата 18.08.2009 14:36:40
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

рулят за счёт репутации прошлых сражений и их последствий (-)
От Random
К Chestnut (18.08.2009 14:36:40)
Дата 18.08.2009 22:31:05

Серьезно? Вы, часом, веком не ошиблись? (-)
От Chestnut
К Random (18.08.2009 22:31:05)
Дата 19.08.2009 01:13:07

репутацию они заработали после Земпаха, а это конец 14 века (-)
От Random
К Chestnut (19.08.2009 01:13:07)
Дата 19.08.2009 12:46:11

Весь 15 век они дрались со всеми, до кого могли дотянуться. И в 16 продолжили

И били всех, практически без исключения. За счет старой репутации, как же.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Chestnut
К Random (19.08.2009 12:46:11)
Дата 19.08.2009 13:14:14

Re: Весь 15...

>И били всех, практически без исключения. За счет старой репутации, как же.

во многом именно так. Репутация включала такой важный фактор как "от швейцарцев пощады не жди", а также "драться будут насмерть даже в безнадёжной ситуации". Это сильно способствует жеданию не напрягаться и убежать при первом появлении баталий

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Random
К Chestnut (19.08.2009 13:14:14)
Дата 19.08.2009 21:05:20

Re: Весь 15...

>>И били всех, практически без исключения. За счет старой репутации, как же.
>
>во многом именно так. Репутация включала такой важный фактор как "от швейцарцев пощады не жди", а также "драться будут насмерть даже в безнадёжной ситуации".
Это не есть "репутация прошлых сражений", а вполне себе "современных". Швабские войны - это рубеж 15 и 16 веков. Швейцарцы приносили клятву не оставлять врагов в живых. И действительно не оставляли. И действительно дрались в безнадежных ситуациях - и при св. Якобе-на-Бирсе в 1444, и в Итальянских войнах...
>Это сильно способствует жеданию не напрягаться и убежать при первом появлении баталий
Что-то мне такие случаи и на ум не приходят.
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Фукинава
К Chestnut (18.08.2009 14:36:40)
Дата 18.08.2009 14:52:23

Я вообщето про то почему фалагу арбалетчики всякие не могли расстрелять. (-)
От Д.И.У.
К Фукинава (18.08.2009 14:52:23)
Дата 18.08.2009 15:46:14

Скучно объяснять такие элементарные вещи, но попробую в последний раз

Re: Я вообщето про то почему фалагу арбалетчики всякие не могли расстрелять.

Дальнобойность арбалета в 300-400 м - только для стрельбы навесом по площадям. С малой плотностью, скорострельностью, пробивной способностью. Так можно проредить фалангу, но не разрушить.

Стрелять относительно прицельно и с хорошими шансами пробить 2-мм стальной нагрудник можно только метров со 100 в лучшем случае. При этом арбалетчики должны быть построены плотно по фронту и желательно в 2-3 шеренги - только так есть шанс выкосить противника, а не проредить.

Однако 100 м - это всего секунд 20 бега. Первый залп выбьет первую шеренгу копейщиков, но пока арбалетчики дрожащими ручонками взведут арбалеты для второго выстрела, копейная фаланга будет уже в метрах в 20. Можно дать последний в своей жизни героический залп, но в реальности арбалетный строй задаст стрекача намного раньше. А легко ли организованно развернуться и побежать плотному строю в 2-3 шеренги, да еще обремененному громоздкими, цепляющими арбалетами? Даже если пикинеры сами не догонят, могут расступиться и пропустить отряд конницы вдогон.
В любом случае, полный разгром чисто арбалетного войска будет обеспечен.

Т.е. арбалетчиков всегда должен обеспечивать какой-то массивный латный строй сзади - чтобы "перенять" вражеских пикинеров. Однако если арбалетчиков будет слишком много, они не смогут быстро просочиться сквозь свои латные ряды, и их отход дезорганизует весь боевой порядок.
Если же их будет не слишком много, они не смогут остановить противника, только нанесут некоторые потери.
Этим и приходилось довольствоваться на практике. Редкая, легко бегающая цепочка стрелков выступала как застрельщики впереди собственной фаланги. Причем изрядную часть энергии им приходилось тратить на таких же вражеских стрелков.

Прим. Арбалет у древних греков имелся с 4 в. до н.э., назывался гастрафет. Но конструкция его была очевидно неудачна, сложна и ненадежна.