От Пересвет
К Михаил Денисов
Дата 20.08.2009 23:28:48
Рубрики Прочее;

Re: Костя, спешал...

>Славяне - это языковая..еще раз - ЯЗЫКОВАЯ общность. И не более, но и не менее.
>Русские на протяжении всей своей истории, говорят на славянском языке, значит они славяне. Все просто и понятно.
>А генетику (как и расовые теории) привязывать к языковым общностям, это ошибка, за которую (на мой взгляд) уже на 1-м крсе соовт. ВУЗов должны отчислять
Языковых общностей не бывает. Это абстракция. Учёных и публицистов, не имеющая отношения к действительности. То, что древляне и поляне говорили на одном языке, не мешало им с огромным удовольствием резать друг друга. А, скажем, вятичи и ободриты слыхом друг о друге не слыхивали. Так какая общность, что Вы?
От Гегемон
К Пересвет (20.08.2009 23:28:48)
Дата 20.08.2009 23:34:48

Вы определенно не понимаете

Скажу как гуманитарий

>>Славяне - это языковая..еще раз - ЯЗЫКОВАЯ общность. И не более, но и не менее.
>>Русские на протяжении всей своей истории, говорят на славянском языке, значит они славяне. Все просто и понятно.
>>А генетику (как и расовые теории) привязывать к языковым общностям, это ошибка, за которую (на мой взгляд) уже на 1-м крсе соовт. ВУЗов должны отчислять
>Языковых общностей не бывает. Это абстракция. Учёных и публицистов, не имеющая отношения к действительности. То, что древляне и поляне говорили на одном языке, не мешало им с огромным удовольствием резать друг друга. А, скажем, вятичи и ободриты слыхом друг о друге не слыхивали. Так какая общность, что Вы?
Языковая общность - то есть люди говорят на одном языке, и это их объединяет.
Они при этом могут иметь различное расовое (в широком смысле этого слова) происхождение. Например, среди северо-западных греков в целом и дорийцекв в частности прослеживаются следы включения иллирийских родов - но их потомки вполне себе являются греками.
Языковая общность не равна общности политической. Спартиаты и мессенцы с увлечением друг друга резали, но их языковой общности этло никак не отменяло.
С уважением
От Пересвет
К Гегемон (20.08.2009 23:34:48)
Дата 21.08.2009 00:02:16

Совершенно верно!

>Скажу как гуманитарий

>>>Славяне - это языковая..еще раз - ЯЗЫКОВАЯ общность. И не более, но и не менее.
>>>Русские на протяжении всей своей истории, говорят на славянском языке, значит они славяне. Все просто и понятно.
>>>А генетику (как и расовые теории) привязывать к языковым общностям, это ошибка, за которую (на мой взгляд) уже на 1-м крсе соовт. ВУЗов должны отчислять
>>Языковых общностей не бывает. Это абстракция. Учёных и публицистов, не имеющая отношения к действительности. То, что древляне и поляне говорили на одном языке, не мешало им с огромным удовольствием резать друг друга. А, скажем, вятичи и ободриты слыхом друг о друге не слыхивали. Так какая общность, что Вы?
>Языковая общность - то есть люди говорят на одном языке, и это их объединяет.
>Они при этом могут иметь различное расовое (в широком смысле этого слова) происхождение. Например, среди северо-западных греков в целом и дорийцекв в частности прослеживаются следы включения иллирийских родов - но их потомки вполне себе являются греками.
>Языковая общность не равна общности политической. Спартиаты и мессенцы с увлечением друг друга резали, но их языковой общности этло никак не отменяло.
>С уважением

Абсолютно согласен. Только это слова больше не ко мне относятся, а к моему хамоватому оппоненту. Я с самого начала говорил об этносах. Которые объединяются несколько большим количеством общих интересов и признаков, нежели только язык. Язык русских - славянский, это бесспорно. Но это не делает их славянами. Я в той или иной мере знаю 9 языков. И что - я каждый раз меняю этнос, переходя с одного на другой?
Русские, конечно, могут быть славянами. Хотя это не славянская, а сборная, "политическая" нация. Но уж во всяком случае, чтобы считать их таковыми, одного только владения славянским языком маловато, не находите?
От Гегемон
К Пересвет (21.08.2009 00:02:16)
Дата 21.08.2009 00:06:41

Re: Совершенно верно!

Скажу как гуманитарий

> Я с самого начала говорил об этносах. Которые объединяются несколько большим количеством общих интересов и признаков, нежели только язык.
А здесь главное - общность самосознания.

>Язык русских - славянский, это бесспорно. Но это не делает их славянами. Я в той или иной мере знаю 9 языков. И что - я каждый раз меняю этнос, переходя с одного на другой?
А какой смысл Вы вкладываете в понятие "славяне"?

>Русские, конечно, могут быть славянами. Хотя это не славянская, а сборная, "политическая" нация.
Нация и языковая общность - понятия из разных систем координат, не находите? В чем смысл протвопоставления?

>Но уж во всяком случае, чтобы считать их таковыми, одного только владения славянским языком маловато, не находите?
Если народ говорит на славянском языке, и это - его родной язык, то этот народ - славянский.

С уважением
От Михаил Денисов
К Пересвет (20.08.2009 23:28:48)
Дата 20.08.2009 23:32:03

хватит бредить

Ни какой связи между языковой общностью (это не абстракция, а строгий научный термин) и социально - политическими отношениями нет. Вообще ни какой.
От Пересвет
К Михаил Денисов (20.08.2009 23:32:03)
Дата 20.08.2009 23:45:29

Re: хватит бредить

>Ни какой связи между языковой общностью (это не абстракция, а строгий научный термин) и социально - политическими отношениями нет. Вообще ни какой.

Во-первых, умерьте тон свой хамский. Я, кажется, повода к тому не давал. Несогласие с доводами оппонента полезно демонстрировать другими средствами. А уж особенно в случаях, когда громко плюхаетесь в собственную же лужу. Ибо этнос, а затем нация и вырастают не вокруг языка, а вокруг общих социально-политических отношений. Именно потому, например, нет латиноамериканской нации, а есть боливийцы, чилийцы, аргентинцы и прочие. То, что люди говоря на похожих языках, ещё не делает их общностью и тем более - этносом.
И я уж не упоминаю о том, что те русы, вокруг которых из славян, финнов, балтов и прочих сложился русский народ, вообще говорили по-скандинавски...
От Евгений Путилов
К Пересвет (20.08.2009 23:45:29)
Дата 21.08.2009 00:10:45

Re: хватит бредить

>Ибо этнос, а затем нация и вырастают не вокруг языка, а вокруг общих социально-политических отношений.

Афигенно! Приведите пример этноса, который вырос не вокруг языка, плиз. И не перепрыгивайте на нацию (политическую), которая выросла вокруг соц-полит отношений, так как в их основе тоже был этнос (этносы).


>Именно потому, например, нет латиноамериканской нации, а есть боливийцы, чилийцы, аргентинцы и прочие. То, что люди говоря на похожих языках, ещё не делает их общностью и тем более - этносом.

Мдя... Латиноамериканскую нацию разбили в пух и прах, спору нет. Кстати, и не было :-) может заодно расскажите про боливийский и аргентинский этносы? :-)

>И я уж не упоминаю о том, что те русы, вокруг которых из славян, финнов, балтов и прочих сложился русский народ, вообще говорили по-скандинавски...

Ну, что вы разом послали на хрен советскую науку - спору нет. Но чтоб сразу и дореволюционную (и не только сторонников уваровской идеи о триедином русском народе, но и оппонентов ее) - это надо суметь :-)
От Пересвет
К Евгений Путилов (21.08.2009 00:10:45)
Дата 21.08.2009 00:26:45

Re: хватит бредить

>Афигенно! Приведите пример этноса, который вырос не вокруг языка, плиз. И не перепрыгивайте на нацию (политическую), которая выросла вокруг соц-полит отношений, так как в их основе тоже был этнос (этносы).

Пожалуйста! Русский. Вырос не вокруг языка, а вокруг власти.

>Мдя... Латиноамериканскую нацию разбили в пух и прах, спору нет. Кстати, и не было :-) может заодно расскажите про боливийский и аргентинский этносы? :-)
Вообще-то данного наскока я вовсе не понял. Будьте любезны пояснее формулировать Ваши мысли, коли уж того от меня требовали. А во-вторых, спросите любого латиноамериканиста, он скажет: боливийцы и аргентинцы представляют весьма разные этнические группы. А кубинцы - ещё один этнос. А чилийцы - ещё один. Не национальные, а именно этнические рисунки разные.

>>И я уж не упоминаю о том, что те русы, вокруг которых из славян, финнов, балтов и прочих сложился русский народ, вообще говорили по-скандинавски...
>
>Ну, что вы разом послали на хрен советскую науку - спору нет. Но чтоб сразу и дореволюционную (и не только сторонников уваровской идеи о триедином русском народе, но и оппонентов ее) - это надо суметь :-)

Да что Вы? А я вот как-то даже в советской науке читал различные версии на этот счёт. А уж сегодня с тем, что в сложении русского народа участвовали разные этносы, спорить так же глупо, как защищать тезис о плоской Земле.
Какие-то вы однообразные все, тт.оппоненты. Знаний мало, зато амбиций и невесть откуда взятой гордыни - выше крыши. Вот только непонятно, откуда это самомнение. Вы тут что - большие специалисты по древней русской истории? Хорошо, тогда вот вам простой тест на простую логику. Когда говорят: "это не синее, а красное" - может ли синее быть красным?