От Александр Стукалин
К All
Дата 14.08.2009 11:38:29
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Индия создала беспилотную БМП-2... :-)

Индийская армия получила первую дистанционно управляемую машину национальной разработки, которая может применяться для патрулирования, обнаружения ядерного, биологического и химического оружия, а также мин, сообщает Defense News. Созданный на базе российской боевой машины пехоты БМП-2 прототип передан военным для проведения испытаний.
Как уточняет издание, разведывательная машина оснащена системой проводного управления, состоящей из электромеханических регуляторов и средств управления оператора, которые включают переключатель передач, тормоз, рулевое управление, сцепление, стояночный тормоз и другие элементы. Передаваемая машиной информация отображается с помощью графического интерфейса пользователя.
Разработчиком новой машины является одно из подразделений Организации оборонных исследований и разработок Индии (DRDO), специализирующееся на колесной гусеничной технике сухопутных войск. Как сообщил представитель DRDO, новинка может стать предшественником перспективного безэкипажного танка.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/14/robot/
От Secator
К Александр Стукалин (14.08.2009 11:38:29)
Дата 14.08.2009 13:05:41

Всегда интересовал вопрос. Почему бы не делать

дистанционно управляемые танки и бронемашины. Немцы этим еще в ВОВ баловались. Представляется, что для разведки и для первых эшелонов - это был бы гут.
От истерик
К Secator (14.08.2009 13:05:41)
Дата 14.08.2009 18:25:35

Re: Всегда интересовал...

>дистанционно управляемые танки и бронемашины. Немцы этим еще в ВОВ баловались. Представляется, что для разведки и для первых эшелонов - это был бы гут.
Товарищ Тухачевский и Бекаури уже пробовали, даже на линии Манргейма попытка была,есть фото телеуправляемых Т-26, брошенных за ненадобностью...
От Secator
К истерик (14.08.2009 18:25:35)
Дата 15.08.2009 08:07:55

Re: Всегда интересовал...

>>дистанционно управляемые танки и бронемашины. Немцы этим еще в ВОВ баловались. Представляется, что для разведки и для первых эшелонов - это был бы гут.
>Товарищ Тухачевский и Бекаури уже пробовали, даже на линии Манргейма попытка была,есть фото телеуправляемых Т-26, брошенных за ненадобностью...

А откуда известно, что за ненадобностью. Может по другой причине бросили?
От истерик
К Secator (15.08.2009 08:07:55)
Дата 17.08.2009 20:47:05

Re: Всегда интересовал...

>>>дистанционно управляемые танки и бронемашины. Немцы этим еще в ВОВ баловались. Представляется, что для разведки и для первых эшелонов - это был бы гут.
>>Товарищ Тухачевский и Бекаури уже пробовали, даже на линии Манргейма попытка была,есть фото телеуправляемых Т-26, брошенных за ненадобностью...
>
>А откуда известно, что за ненадобностью. Может по другой причине бросили?
А что на них делать в июне 1941?
От Андрей Сергеев
К истерик (17.08.2009 20:47:05)
Дата 20.08.2009 17:38:04

Чушь полнейшая

Приветствую, уважаемый истерик!

В реальности с них демонтировали аппаратуру телеуправления и использовли как обычные ОТ (а машины управления - как линейные).

С уважением, А.Сергеев
От Объект 172М
К Secator (14.08.2009 13:05:41)
Дата 14.08.2009 16:32:59

РЭБ еще ни кто не отменял ...

... пока есть удачное применение беспилотников против "папуасов"
От George
К Объект 172М (14.08.2009 16:32:59)
Дата 14.08.2009 16:55:55

Простите, а что это такое?

РЭБ?

>... пока есть удачное применение беспилотников против "папуасов"

Кто ее успешно использовал против "агрессоров" за последнее время? В Чечне? Первой и второй? (Тыкать в "отчет о РЭБ" в сети не надо). В пятидневную войну? Конечно, есть отдельные исключения/примеры. Только соотв. оборудования нет. Ни средств связи, ни противодействия...

И потом, "папуасов" мочить уже приспособились дистанционно с воздуха. Пилотниками и беспилотниками. Теперь вот с земли есть потребность. Насущная. Значит сделают...
От Объект 172М
К George (14.08.2009 16:55:55)
Дата 14.08.2009 19:28:36

в чем вопрос?


>Кто ее успешно использовал против "агрессоров" за последнее время? В Чечне? Первой и второй? (Тыкать в "отчет о РЭБ" в сети не надо). В пятидневную войну? Конечно, есть отдельные исключения/примеры. Только соотв. оборудования нет. Ни средств связи, ни противодействия...

>И потом, "папуасов" мочить уже приспособились дистанционно с воздуха. Пилотниками и беспилотниками. Теперь вот с земли есть потребность. Насущная. Значит сделают...


>>>>
... и так известно что у нас с беспилотными самолетами проблема, но все таки использовали, и РЭБ активно тоже, когда надо было, особенно во второй компании в Чечне.

проблема в использовании радиоканала, он легко забивается помехами, вот когда будет беспилотник с продвинутым ИЭ, тогда можно говорить об массовом использовании в войне с современным противником
От George
К Объект 172М (14.08.2009 19:28:36)
Дата 14.08.2009 21:51:30

Радиосвязь запретить вообще (+)

>проблема в использовании радиоканала, он легко забивается помехами

радиолокаторы - заодно тоже. Ибо все легко забивается помехами.

Каждому солдату/автомобилю/БТРу/танку/орудию и пр. по персональной РЭБ. Как ассиметричный ответ супостату. А уж ядерный взрыв - так вообще лекарство от всего...
От Виктор Крестинин
К Объект 172М (14.08.2009 19:28:36)
Дата 14.08.2009 21:42:22

Re: в чем...

>проблема в использовании радиоканала, он легко забивается помехами, вот когда будет беспилотник с продвинутым ИЭ, тогда можно говорить об массовом использовании в войне с современным противником
А что такое "ИЭ"?? )))
От Объект 172М
К Виктор Крестинин (14.08.2009 21:42:22)
Дата 17.08.2009 09:07:45

очепятался :) ...

>А что такое "ИЭ"?? )))


>>>
... имел ввиду ИИ - искусственный интеллект.
От Harkonnen
К Secator (14.08.2009 13:05:41)
Дата 14.08.2009 16:11:15

Re: Всегда интересовал...

>дистанционно управляемые танки и бронемашины. Немцы этим еще в ВОВ баловались. Представляется, что для разведки и для первых эшелонов - это был бы гут.

и не только немцы:

[689K]


От Белаш
К Secator (14.08.2009 13:05:41)
Дата 14.08.2009 13:17:24

Кхм, погуглите телетанк и Ground torpedo (-)
От George
К Secator (14.08.2009 13:05:41)
Дата 14.08.2009 13:15:54

Обязательно сделают, будьте уверены (+)

>дистанционно управляемые танки и бронемашины.

Уже скоро. Самолетики летают, причем очень эффективно, кораблики плавают, а с наземной техникой вовсю экспериментируют. Причем уповают больше не на дистанционное управление, а на самоуправление...
От FED-2
К George (14.08.2009 13:15:54)
Дата 14.08.2009 15:16:46

А ещё представте себе пользу для простых граждан :-)

>>дистанционно управляемые танки и бронемашины.
>
>Уже скоро. Самолетики летают, причем очень эффективно, кораблики плавают, а с наземной техникой вовсю экспериментируют. Причем уповают больше не на дистанционное управление, а на самоуправление...

Естественно, когда это дело рассекретят и передадут в гражданский сектор. Например, Вы сидите дома у пульта в Подмосковье и гоните Вашу Ладу Ниву управляемую по радио-сети в Свердловск и обратно :-)
От ZIL
К FED-2 (14.08.2009 15:16:46)
Дата 14.08.2009 15:40:37

Re: А ещё...

Добрый день!

>Например, Вы сидите дома у пульта в Подмосковье и гоните Вашу Ладу Ниву управляемую по радио-сети в Свердловск и обратно :-)

И тут во всем подъезде вдруг повылетали пробки, так как сосед включил старый утюг... :)


С уважением, ЗИЛ.
От Secator
К George (14.08.2009 13:15:54)
Дата 14.08.2009 14:25:24

Почему до сих пор не сделали

>>дистанционно управляемые танки и бронемашины.
>
>Уже скоро. Самолетики летают, причем очень эффективно, кораблики плавают, а с наземной техникой вовсю экспериментируют. Причем уповают больше не на дистанционное управление, а на самоуправление...

Танк вроде проще самолетика сделать. Я понимаю в 40-х были проблемы с целеуказанием, но сейчас то это все довольно просто.
От George
К Secator (14.08.2009 14:25:24)
Дата 14.08.2009 14:56:03

Наверное, дело в wilreless-LAN (+)

вернее их постепенном прогрессе. А так же вычислительных мощностях и их стоимости.

>Танк вроде проще самолетика сделать. Я понимаю в 40-х были проблемы с целеуказанием, но сейчас то это все довольно просто.

Танк сложнее. Он в яму может упасть, в дерево въехать, в болоте застрять. А самолетику только атмосферные неоднородности мешают. С целеуказанием, позиционированием и пр. сейчас относительно просто только у американцев. Остальные мучаются...

А еще есть консерватизм военных. Тоже огромная проблема - они все время к прошлой войне готовятся.

В конечном счете, много чего уже сделали. Не только экспериментального, но и практически используемого. Девайс для разминирования - чем не пример?

Все необходимое есть, осталось запрограммировать. Не зря индуи этим занялись, у них программистов море...
От Cory
К Secator (14.08.2009 14:25:24)
Дата 14.08.2009 14:55:46

Re: Почему до...

>Танк вроде проще самолетика сделать.

Вот это вот совсем не верно, так как:
1. Для танка гораздо актуальней проблемы со связью;
2. Управление либо "симуляторное" - тогда этот танк должен передавать массу информации с приборов наблюдения на пункт управления, либо командное - тогда этот танк должен быть умным, уметь выбирать оптимальный маршрут в зависимости от массы критериев (рельеф, воздействие противника, соседние машины группы, свои пехотинцы)
3. Уметь надежно находить и сопровождать цели (это толком и на обитаемых машинах не решено, в отличии к стати от самолетиков)
4. и т.д.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Виктор Крестинин
К Secator (14.08.2009 13:05:41)
Дата 14.08.2009 13:10:36

"Почему бы не выдумать порох непромокаемый?"(с) Козьма П. (-)
От Captain Africa
К Виктор Крестинин (14.08.2009 13:10:36)
Дата 14.08.2009 14:03:20

А чем все кончилось если задуматься? Унитарным патроном...

Т.е. проблема решается не в лоб.
От Кудинов Игорь
К Александр Стукалин (14.08.2009 11:38:29)
Дата 14.08.2009 12:35:11

проводное управление ... интересно, где там оператор - бежит сзади с пультом? (-)
От ZIL
К Кудинов Игорь (14.08.2009 12:35:11)
Дата 14.08.2009 13:45:00

Не проводное управление, а drive-by-wire

Добрый день!

На английском: http://livefist.blogspot.com/2009/08/indigenous-unmanned-ground-vehicle-for.html


С уважением, ЗИЛ.
От Кудинов Игорь
К ZIL (14.08.2009 13:45:00)
Дата 14.08.2009 16:54:53

так еще лучше - набросал глушилок и никакого хайтека не надо

В былые годы был такой предновогодний народный промысел телемехаников - навесить на коллективную антенну мультивибратор с "Кроной" , потом собрать со страждущего "Огонька" населения по рублю "за ремонт" и чудесно ужраться...

А то Хелфаеры, тандемные БЧ, тыры-пыры ...
От ZIL
К Кудинов Игорь (14.08.2009 16:54:53)
Дата 14.08.2009 17:58:18

А что мешало глушить грузинские "Гермесы"? (-)
От Суровый
К ZIL (14.08.2009 17:58:18)
Дата 14.08.2009 19:03:16

то что одновременно заглушится куча мирной/гражданской аппаратуры (-)
От ZIL
К Суровый (14.08.2009 19:03:16)
Дата 15.08.2009 06:06:28

Т.е. просто набросать глушилок не получится. (-)
От Кудинов Игорь
К ZIL (15.08.2009 06:06:28)
Дата 18.08.2009 01:16:41

как раз получится

набросанные маломощные глушилки будут подавлять каналы связи локально, в малом радиусе, не затрагивая аппаратуру на достаточном удалении.
Как эта фиговина на членовозах называется, забивающая всё радиоуправлямое в пределах досягаемости охраняемой шишки - "Штора" ? вот такая вот фигня в одноразовом исполнение забьет каналы управления, а выбраться, допустим из оврага в лесу, или из руин в городе на "автопилоте", по gps/гироскопам будет более чем проблемно.

это конечно, если не папуасов курощать, но что-то мне подсказывает, что противник у индусов будет не только с каменными топорами РПГ-7.
От ZIL
К Кудинов Игорь (18.08.2009 01:16:41)
Дата 18.08.2009 09:05:08

Ну... Возможно. (-)
От Кудинов Игорь
К ZIL (14.08.2009 17:58:18)
Дата 14.08.2009 18:56:19

а что, разве их неэффективно заглушили?

но вообще, вы меня определенно с кем-то путаете, задавая подобные вопросы :)
От ZIL
К Кудинов Игорь (14.08.2009 18:56:19)
Дата 15.08.2009 06:05:37

ИМХО совсем не заглушили

Добрый день!

>но вообще, вы меня определенно с кем-то путаете, задавая подобные вопросы :)

Да я не конкретно Вам, я вообще вопрос задал. Если так легко заглушить наземные дистанционно-управляемые системы, то почему не слышно об успехах глушения БПЛА?


С уважением, ЗИЛ.
От объект 925
К ZIL (15.08.2009 06:05:37)
Дата 15.08.2009 06:12:38

Ре: ИМХО совсем...

>Если так легко заглушить наземные дистанционно-управляемые системы, то почему не слышно об успехах глушения БПЛА?
+++
наверно потому что они при потере связи автоматом уходят на программу.

Алеxей
От ZIL
К объект 925 (15.08.2009 06:12:38)
Дата 15.08.2009 06:55:27

Ре: ИМХО совсем...

Добрый день!

>>Если так легко заглушить наземные дистанционно-управляемые системы, то почему не слышно об успехах глушения БПЛА?
>+++
>наверно потому что они при потере связи автоматом уходят на программу.

В таком случае они не выполнили бы поставленной задачи. Однако российский генералитет отзывался очень высоко об успехах грузинских "Гермесов", насколько я помню. Т.е. эффективного противодействия им не нашлось, если не считать физическое уничтожение.


С уважением, ЗИЛ.
От объект 925
К ZIL (15.08.2009 06:55:27)
Дата 15.08.2009 13:41:47

Ре: ИМХО совсем...

>В таком случае они не выполнили бы поставленной задачи.
+++
в таком случае они выполняют заложенную в программу задачу.

Алеxей
От ZIL
К объект 925 (15.08.2009 13:41:47)
Дата 15.08.2009 15:44:33

Ре: ИМХО совсем...

Добрый день!

>в таком случае они выполняют заложенную в программу задачу.

И что это за задача? ИМХО основным режимом является дистанционное пилотирование и передача изображения на землю в реальном масштабе времени.


С уважением, ЗИЛ.
От George
К ZIL (14.08.2009 13:45:00)
Дата 14.08.2009 13:58:20

Спасибо, хорошая ссылка (+)

Как можно все переврать при переводе. Wireless-LAN отличный пример того, как кардинально трансформируются технологии, когда-то придуманные для военных. Так сказать, новое воплощение из гражданской жизни... А раз автоконцерны всерьез взялись за системы обмена информации между авто, за всякие drive-assist'ы и пр., то скоро появятся дешевые гражданские платформы. На которые останется только системы управления оружием прикрутить сверху. И в бой.
От П К
К Кудинов Игорь (14.08.2009 12:35:11)
Дата 14.08.2009 12:41:59

снаружи на корме сидит)))) (-)
От Александр Стукалин
К Кудинов Игорь (14.08.2009 12:35:11)
Дата 14.08.2009 12:36:49

он видимо едет следом чуть поодаль на пилотируемой БМП-2 :-) (-)
От Vitaly Bogomolov
К Александр Стукалин (14.08.2009 11:38:29)
Дата 14.08.2009 12:29:50

Американцы не отстают (+)

10 августа на авиабазе американского флота Патаксент-Ривер в штате Мэриленд прошли испытания прототипов роботизированных автомобилей:

http://www.lenta.ru/news/2009/08/14/speed/