От Leopan
К wolfschanze
Дата 14.08.2009 15:02:16
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII;

Конечно задолго до - возьмите историю предпосылок до РЯВ

не помню где, кажется у Ленина, написано, что РЯВ инспирирована немцами.
От Kosta
К Leopan (14.08.2009 15:02:16)
Дата 14.08.2009 15:15:50

Re: Конечно задолго...

>не помню где, кажется у Ленина, написано, что РЯВ инспирирована немцами.

Как - и здесь немцы? Раньше предполагалось, что англичанами и американцами!
От истерик
К Kosta (14.08.2009 15:15:50)
Дата 14.08.2009 18:15:27

Re: Конечно задолго...

>>не помню где, кажется у Ленина, написано, что РЯВ инспирирована немцами.
>
>Как - и здесь немцы? Раньше предполагалось, что англичанами и американцами!
150 и 210 Круппа на кораблях постройки 19 века
От Leopan
К Kosta (14.08.2009 15:15:50)
Дата 14.08.2009 15:27:53

С ходу не найду, дома могу посмотреть

По мере развития капитализма в Японии росла и японская армия. Растущее стремление к завоеваниям заставило перейти к всеобщей воинской повинности, которая была введена [45] в Японии в 1872 г., а в следующем году было создано шесть территориальных округов с постоянным составом всех родов войск численностью около 32 000 человек. В качестве инструкторов привлечены были сначала французские офицеры, а затем германские. К 1894 г., то есть к началу войны с Китаем, японская армия уже насчитывала в своем составе 6 армейских дивизий и 1 гвардейскую — всего 64 000 человек, которые могли развернуться по штатам военного времени до 171 000 человек. К концу 1903 г. Япония имела уже армию численностью в 150 000 человек, по штатам военного времени она могла выставить 350 000 человек, а при некотором напряжении даже больше.
Японский офицер воспитывался на немецкой военной школе, но решительностью и склонностью к проявлению инициативы не отличался.
Офицеры Генерального штаба страдали оторванностью от войсковых частей. Некоторые из них получили образование в Германии и Франции.
Оперативное искусство в японской армии находилось под влиянием опыта войн за воссоединение Германии{6} и культивировалось германскими инструкторами. Главнокомандующий японскими армиями Ойяма присутствовал в качестве японского военного агента при прусской армии во время франко-прусской войны 1870–1871 гг. и являлся личным свидетелем торжества пруссаков под Седаном, что наложило яркий отпечаток на его полководческую деятельность.

Если деятельность французских офицеров в японской армии не выходила за пределы строевого обучения войск, то с прибытием в Японию (1884 г.) профессора Берлинской военной академии, участника войн австро-прусской и франко-прусской — Меккеля началась всесторонняя реорганизация японской армии по германскому образцу. Написав для всех родов войск японской армии уставы и инструкции и основав в Токио военную академию, Меккель энергично внедрял немецкую оперативную школу в среду руководящих кругов [49] японской армии при содействии Ойямы и Кодамы{7}, горячих поклонников германской доктрины.

Японская печать воздает должное заслугам Меккеля, до которого они «не имели понятия о ведении большой войны. Все высшие офицеры японской армии — его ученики. Победы наши в обеих войнах (1894–1895 и 1904–1905 гг.) одержаны нами только благодаря Меккелю; таково мнение самого Кодамы». Так пишет одни из японских учеников Меккеля.

Благодарные ученики Меккеля присвоили японскому генералу Ямагате, применившему в 1894 г. под Неньяном двустороннюю охватывающую операцию, название «японский Мольтке», а в 1912 г. они поставили Меккелю в Токио памятник, на котором красуется эмблема, изображающая скрещенные японский и прусский флаги.
http://militera.lib.ru/h/levicky_na/05.html
От Kosta
К Leopan (14.08.2009 15:27:53)
Дата 14.08.2009 16:13:55

Re: С ходу...

Нет, но обучать армию и инспирировать войну - все же суть разные вещи.
От Leopan
К Kosta (14.08.2009 16:13:55)
Дата 14.08.2009 16:34:21

Это точно, надо посмотреть что там вождь писал

>Нет, но обучать армию и инспирировать войну - все же суть разные вещи.

Но немцам тогда выгодна была война на востоке - убрать ВС России на восток подальше от Германии.
Хотя договор японцы заключали как раз с англичанами, то бишь заведомыми врагами немцев, да и флот у японцев был английского происхождения. А вот артсистемы - немецкие.
империализьма, однака:-)))
От Kosta
К Leopan (14.08.2009 16:34:21)
Дата 15.08.2009 13:37:16

Re: Это точно,...


>Но немцам тогда выгодна была война на востоке - убрать ВС России на восток подальше от Германии.


Рассуждения "кому выгодны" вполне применимы в расследовании, но и там это лишь один из вероятных мотивов. Если исходить ТОЛЬКО из этого мотива, то на Германию придется возложить всю вину и за колониальную экспансию Франции и Англии (включая англо-бурскую войну) - убрать ВС означенных стран подельше от европ.
От Белаш
К Leopan (14.08.2009 16:34:21)
Дата 14.08.2009 16:42:29

Самое смешное, что заведомым тогда никто никому не был :) (-)
От Leopan
К Белаш (14.08.2009 16:42:29)
Дата 14.08.2009 16:47:43

Вы правы, взять французов и немцев

вроде как частые враги, но были и союзниками.
Французы с англичанами воевали долго, а потом были союзниками.
Скажем так - в начале 20 века сложились такие союзы - а уж причины там были разные.