От Василий Фофанов
К Dersu
Дата 17.08.2009 13:32:31
Рубрики Современность; Армия;

Re: вы только...

>Однако, нельзя, конечно, не отметить, что рейтинг России в Беларуси падает.

Вы знаете, это взаимно вообще-то.

>Для того чтобы исправить это - в РФ никто пальцем не пошевелил.

Угу. Так же как никто пальцем не пошевелил по поводу лживых заявлений Лукашенко последнего времени, по поводу "независимой" позиции в отношении Осетии с Абхазией и так далее.

В этой связи тезис про мух и котлеты считаю оправданным, и сожалею что он только на словах а не на деле.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dersu
К Василий Фофанов (17.08.2009 13:32:31)
Дата 17.08.2009 17:58:47

Re: вы только...

>...по поводу лживых заявлений Лукашенко последнего времени, по поводу "независимой" позиции в отношении Осетии с Абхазией и так далее.

А такие были?

---
С уважением, Дерсу.
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Василий Фофанов
К Dersu (17.08.2009 17:58:47)
Дата 17.08.2009 18:27:12

Re: вы только...

>А такие были?

Да не без того. И про кредиты, и про доступ на рынок, и про поставки оружия, и наверняка в прочих местах тоже :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dersu
К Василий Фофанов (17.08.2009 18:27:12)
Дата 17.08.2009 18:42:30

Re: вы только...

>>...наверняка

т.е. или сомневаетесь или слепо верите Коммерсанту.

ссылки на высказывания можно посмотреть?

---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Василий Фофанов
К Dersu (17.08.2009 18:42:30)
Дата 18.08.2009 03:23:14

Re: вы только...

> т.е. или сомневаетесь или слепо верите Коммерсанту.

Да нет, просто по аналогии. Если лжет в одном то видимо лжет и в другом.

>ссылки на высказывания можно посмотреть?

Простите, но цитатник Лукашенко мне собирать не особенно хочется. Ищите на форуме, тут это все было. И про якобы кредиты при условии признания, и про якобы продажу оружия Россией Белоруссии по общим экспортным ценам (для ее же, России, защиты, неблагодарной, ясное дело), и тд и тп.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (18.08.2009 03:23:14)
Дата 18.08.2009 12:08:34

Василий, перед учениями Запад -2009 мы еще

прочитаем столько разоблачений про про "подлого коварного" Лукашенко.
Столько фактов нароют,таких сенсаций, что Белоруссия будет таким монстром даже по сравнению с Грузией. Не говоря уже об братской Украине. Вот такие мухи и такие котлеты.

Например:

Белорусско-российские учения - рекламный трюк Лукашенко: польский эксперт
Белорусско-российские учения будут одним из элементов симуляции конфликта с НАТО, пишет Gazeta Wyborcza. Маневры стартуют через месяц на территории Белоруссии. В них примут участие 12,5 тысяч солдат. До сих пор единичные утечки по данному вопросу свидетельствовали о том, что русские готовятся к тренировке на белорусском полигоне по сценарию войны с Грузией. Однако, согласно белорусским и российским экспертам тренировка охватит и сценарий возможного конфликта с НАТО.

По словам политолога Александра Класковского, таким образом, белорусы хотят продемонстрировать "гипнотический сеанс Лукашенко для российских элит". Президент Белоруссии подобными методами, желает прибегнуть к старому рекламному трюку, а именно показать, что Минск "не пропустит чужие танки, держащие курс на Москву". Согласно запланированному плану действий, часть боевых заданий пройдет на белорусских полигонах недалеко от Польши.

http://www.regnum.ru/news/1196796.html

Прочитаешь, это и логике этого польского "эксперта" надо разрушить планы последнего "диктатора Европы". Самое лучшее учение отметить. Военное сотрудничество прекратить. И вообще белоруссов подвергнуть блокаде. Какие они борзые, неужели у этой маленькой республики есть национальные интересы. Это чай не Россия с Францией. )))

От Василий Фофанов
К PQ (18.08.2009 12:08:34)
Дата 18.08.2009 12:19:20

А какая связь?

>прочитаем столько разоблачений про про "подлого коварного" Лукашенко.

Польские эксперты польскими экспертами, но Лукашенко вполне демонстрирует по отношению к России и подлость (позицией по Осетии) и коварство (своим торгашеством по вопросам коллективной безопасности).

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (18.08.2009 12:19:20)
Дата 18.08.2009 12:47:54

Самая прямая

Любые отношения между государствами это торговля. Это только между людьми могут бескорыстные отношения. Лукашенко действует как любой национальный лидер.

Вообще давай тему прикроем. Спорить можно долго. Так как каждый останется при своем мнении. Давай лучше о танках. )))
От Василий Фофанов
К PQ (18.08.2009 12:47:54)
Дата 18.08.2009 13:16:30

Re: Самая прямая

>Любые отношения между государствами это торговля. Это только между людьми могут бескорыстные отношения. Лукашенко действует как любой национальный лидер.

Вот мне и кажется что надо перестать морочить людям голову о всяких союзах и строить взаимоотношения предельно прагматично. Во всем. И Белоруссии оплачивать наш газ, а нам - оборонительные мероприятия на ее территории, по прейскуранту а не по понятиям.

>Вообще давай тему прикроем. Спорить можно долго. Так как каждый останется при своем мнении. Давай лучше о танках. )))

Окей. Просто как я уже писал, ровно год назад я в идее российско-белорусского союза полностью разочаровался.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Nachtwolf
К Василий Фофанов (18.08.2009 13:16:30)
Дата 18.08.2009 15:29:15

Лишь год назад?

>Окей. Просто как я уже писал, ровно год назад я в идее российско-белорусского союза полностью разочаровался.
Собственно, уже лет десять назад, когда Лукашенку в ответ на его желание порулить союзным государством начали задавать вопросы типа: "А ты кто такой? Ваше здесь не стояло! И вообще, одно Московская область кручей всей вашей Белоруссии" было ясно, что проект союзного государства провалился. Фактическую заинтересованность в объединении белорусское руководство потеряло, а само объединение свело к пустой риторике, под прикрытием которой пытается решать свои экономические проблемы за счёт России.
От ZIL
К Nachtwolf (18.08.2009 15:29:15)
Дата 19.08.2009 07:28:04

Re: Лишь год...

Добрый день!

>Собственно, уже лет десять назад, когда Лукашенку в ответ на его желание порулить союзным государством начали задавать вопросы типа: "А ты кто такой? Ваше здесь не стояло! И вообще, одно Московская область кручей всей вашей Белоруссии" было ясно, что проект союзного государства провалился. Фактическую заинтересованность в объединении белорусское руководство потеряло, а само объединение свело к пустой риторике, под прикрытием которой пытается решать свои экономические проблемы за счёт России.

Т.е. необходимым условием создания союзного государства было дать батьке порулить самой большой страной в мире?


С уважением, ЗИЛ.
От Dersu
К Василий Фофанов (18.08.2009 12:19:20)
Дата 18.08.2009 12:44:08

Re: А какая...

Ну о какой подлости речь? Ну о чем Вы? Обещаний признать он не делал. И вообще, признание или непризнание - это дело Беларуси и ЮО, а не Беларуси и РФ. Отношения и так нормальные с ЮО и Абхазией.

Делать что-то по первому окрику из Кремля он не будет - не тот он человек. Да и народ не тот.

Их же никто не признал. Почему все шишки-то на РБ?

Повторю - никогда и никому Лукашенко не обещал признавать новообразованные государства Кавказа. А если что-то обещает - делает. Обещает, кстати, редко, в отличие от некоторых - "поднимем", "достигнем", "сдадим, "обеспечим"...

Между Россией и Беларусью больших проблем нет. Есть сотрудничество по всем направлениям, есть трудности. И не надо делать из неё "предательское и подлое государство". Равно как и губернию.

Получение и формирование суверенитета любой маленькой страны из состава бывшего СССР сопровождается отталкиванием от РФ (активного или пассивного, яркого или тихого) - уход от влияния. Это закономерно. Время все расставит на свои места. Однако, из всех бывших республик именно РБ менее всех демонстрирует это. Так почему же ей больше всего достается?
В том числе и от Вас, Василий?


---
C уважением, Дерсу. http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Василий Фофанов
К Dersu (18.08.2009 12:44:08)
Дата 18.08.2009 13:31:38

Re: А какая...

>Их же никто не признал. Почему все шишки-то на РБ?

Потому что РБ претендует на более высокий статус во взаимоотношениях с Россией чем "никто". Соответственно и оскорбительней вдвойне, когда показывает себя "как все прочие", отказав нам в поддержке, когда она бы не помешала. Заметьте, Бог с ним с признанием, но Белоруссия в самые трудные для нас дни даже не выступила с явным заявлением кто по ее мнению прав, а кто виноват.

Промолчав по этому поводу, Белоруссия проявила либо трусость либо подлую расчетливость, выбирайте сами что вам больше нравится. Интересно что вы пишете про "окрик из Кремля" в этой ситуации. Окрика-то не было никакого. Просто впечатление сложилось тягостное. Разговоры об "окриках" - это попытка самооправдания перед собственной совестью?

> Так почему же ей больше всего достается? В том числе и от Вас, Василий?

Я уже сказал - потому что с союзника спрос всегда больше. Я как раз очень даже не возражаю чтобы был один и тот же спрос со всех. Но это подразумевает как я уже сказал плату по прейскуранту с обеих сторон за все.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Konsnantin175
К Dersu (18.08.2009 12:44:08)
Дата 18.08.2009 13:28:13

Непризнанность - путь к России. Признанность - путь из России.

>Обещаний признать он не делал. И вообще, признание или непризнание - это дело Беларуси и ЮО, а не Беларуси и РФ. Отношения и так нормальные с ЮО и Абхазией.

Непризнание - полезная для России вещь, если Россия хочет включить Абхазию и Осетию в свой состав. Гражданам этих республик для легитимизации в мировом сообществе потребуются паспорта признанного государства. Получат все российские паспорта, еще 10-20 лет и они полностью в составе России. А может и гораздо раньше. Если захотят.

От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (18.08.2009 03:23:14)
Дата 18.08.2009 08:00:05

Это прямое заявление или чей-то перепев?

> И про якобы кредиты при условии признания

Кудрин, навреное, а не Лукашенко?

>, и про якобы продажу оружия Россией Белоруссии по общим экспортным ценам (для ее же, России, защиты, неблагодарной, ясное дело), и тд и тп.

Хм, про газ по общеевропейским ценам для РБ Вы не возражаете?
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (18.08.2009 08:00:05)
Дата 18.08.2009 12:15:09

Re: Это прямое...

>Кудрин, навреное, а не Лукашенко?

Нет, именно Лукашенко.

>Хм, про газ по общеевропейским ценам для РБ Вы не возражаете?

Вы бредите наверно. По каким еще общеевропейским ценам.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (18.08.2009 12:15:09)
Дата 18.08.2009 18:58:47

По-моему бредите Вы

>> Хм, про газ по общеевропейским ценам для РБ Вы не возражаете?
> Вы бредите наверно. По каким еще общеевропейским ценам.

"европейская цена" цена за газ ЕМНИП уже более двух лет для Белоруси. Разница с европейскими только в меньшем плече транзита.
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (18.08.2009 18:58:47)
Дата 18.08.2009 19:52:37

Re: По-моему бредите...

>"европейская цена" цена за газ ЕМНИП уже более двух лет для Белоруси. Разница с европейскими только в меньшем плече транзита.

http://ru.lmgtfy.com/?q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B8&l=1


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От sss
К Zamir Sovetov (18.08.2009 08:00:05)
Дата 18.08.2009 11:05:00

Не было никогда "общеевропейских цен", ни за нефть ни за газ

>Хм, про газ по общеевропейским ценам для РБ Вы не возражаете?

Сабж. Причем даже близко не было. Разница в десятки процентов, как минимум.