От Leopan
К All
Дата 17.08.2009 18:10:38
Рубрики Политек;

Мужики, что это за хрень с запретом на флаги?

Министерство юстиции России включило в пункт 414 Федерального списка экстремистских материалов упоминание о «флаге с крестом». Газета «Новые Известия» отмечает, что поскольку подробное описание других атрибутов флага отсутствует, отныне в стране должны быть запрещены Андреевский флаг ВМФ, православные хоругви и государственные флаги многих стран мира.

«Флаг с крестом» попал в список из постановления Орджоникидзевского районного суда города Уфы от 8 декабря 2008 года. Директор информационно-аналитического центра «Сова» Александр Верховский пояснил изданию, что в решение суда этот пункт «перекочевал», скорее всего, из описи изъятого у активистов какой-то экстремистской группировки имущества. Суд не конкретизировал, какое именно изображение имеется в виду, поэтому формально под запрет попали все флаги с каким-либо крестом.

Верховский уточнил, что убрать «флаг с крестом» из списка экстремистских материалов можно обратившись в тот же Орджоникидзевский районный суд Уфы, однако сделать это может организация, на флаге которой изображен крест, и которая, таким образом, стала пострадавшей.

Издание отмечает, что перечисленные в федеральном списке материалы запрещается производить, хранить в целях распространения и распространять. В виде наказания для граждан предусмотрен арест на срок до 15 суток, а для организаций — штраф на 100 тысяч рублей с приостановкой деятельности на срок до 90 дней. При этом вывешивать на доме или нести в руках флаги с крестом можно, их публичная демонстрация не запрещена.

Как заявил газете главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов, в решении суда, скорее всего, имелась в виду нацистская символика. Он уточнил, что «подобные постановления должны очень четко конкретизировать, о чем идет речь».

В результате принятого решения вне закона оказались флаги Красного Креста, официальный флаг Военно-морского флота РФ и флаги еще трех российских регионов, на которых присутствует изображение креста. Кроме того, формально под определение «флаг с крестом» подпадают и православные хоругви. Перечень объявленных экстремистскими флагов иностранных государств довольно обширен, среди них флаги Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Грузии, Доминиканской Республики, Ямайки и других государств.

http://news.rambler.ru/Russia/head/3496996/
От Zamir Sovetov
К Leopan (17.08.2009 18:10:38)
Дата 18.08.2009 07:59:57

Дурь какая-то. В РФ нет прецендентного права:

> Министерство юстиции России включило в пункт 414 Федерального списка экстремистских материалов упоминание о <флаге с крестом>.

Список такой есть, по нему, например, изымают религиозную ваххабитскую литературу. Но есть нюанс - изъятие есть акт административный, под протокол, где должно быть чётко указано - что именно и на основании чего. В ситуации изъятия вполне возможно написать, что "с протоколом не согласен, действия считаю противоречащими законодательству РФ" и тогда будет уже не "изъятие" как таковое, с уничтожением по акту, а "временное изъятие" с "ответственным хранением" до суда. На суде факт того, что кой-то другой суд расплывчато сформулировал - "флаг с крестом" - отнюдь не означает автоматического повторения решения. В этом случае действия изъявших сами автоматически подпадают под состав "превышение должностных полномочий. Поэтому и ВМФ, и православные могут не напрягаться.
От kartonwagen
К Zamir Sovetov (18.08.2009 07:59:57)
Дата 18.08.2009 11:18:57

Re: Дурь какая-то....

Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.
От Zamir Sovetov
К kartonwagen (18.08.2009 11:18:57)
Дата 18.08.2009 18:58:53

Арбитраж и административное/уголовное правоприменение всё ж таки различаются

> Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.

У англо-саксов прецедентное право есть и один раз решённая ситуация автоматически решается так же. В РФ единтичные дела каждый раз рассматриваются по существу, т.е. при одних и тех же обстоятельствах решение разных судей может быть разным. С точки зрения практики это означает, что попытка изъять чего-либо под протокол на основании поминаемого списка, может обернуться большими неприятностями для изымающих.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (18.08.2009 18:58:53)
Дата 18.08.2009 19:07:28

Re: Арбитраж и...

>> Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.
>
>У англо-саксов прецедентное право есть и один раз решённая ситуация автоматически решается так же.

Это не так. Ни одна ситуация не повторяется 100%-но, соответственно всегда присутствует рассмотрение по существу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (18.08.2009 19:07:28)
Дата 19.08.2009 18:08:29

Правда, да? А почему тогда при съёмках фильма

>>> Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.
>>У англо-саксов прецедентное право есть и один раз решённая ситуация автоматически решается так же.
> Это не так. Ни одна ситуация не повторяется 100%-но, соответственно всегда присутствует рассмотрение по существу

запрещено носить форму и знаки различия правоохранителей, идентичные реальным?

Почему в Калифорнии запрещено замужним женщинам прыгать с парашютом после обеда?

Почему в Арканзасе запрещено дразнить слона, а водить его можно только под эскортом двух автомашин (спереди и сзади на 15 метров)?

:-)) ЕМНИП, это и есть издержки прецендентного права.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (19.08.2009 18:08:29)
Дата 19.08.2009 18:16:48

я думаю, в России тоже можно привести кучу забавных местных подзаконных актов (-)
От Siberiаn
К Chestnut (19.08.2009 18:16:48)
Дата 20.08.2009 14:38:35

Подобных дебильнейших? Как в Америке? Ни одного у нас такого нету (-)
От Llandaff
К Siberiаn (20.08.2009 14:38:35)
Дата 20.08.2009 14:47:21

Навскидку - требование глушить мотоцикл за 15 метров до бензоколонки

никто это требование не выполняет уже много десятилетий.
От Лейтенант
К Llandaff (20.08.2009 14:47:21)
Дата 20.08.2009 14:58:10

С утра по телику гаишник расказывал, что

Если автомобилей стоит 10 и более, то стоять они должны не менее чем в 15 метрах от жилого дома.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (20.08.2009 14:58:10)
Дата 20.08.2009 15:08:05

А что в этом требовании дебильного? (-)
От Червяк
К И.Пыхалов (20.08.2009 15:08:05)
Дата 20.08.2009 15:19:33

Re: Невыполнимость(-)
От Llandaff
К Червяк (20.08.2009 15:19:33)
Дата 20.08.2009 15:48:41

и невыполняемость (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (19.08.2009 18:16:48)
Дата 20.08.2009 08:30:00

И много приведёте? :-)) Да, "забавные подзаконные акты"

Прокуратура РФ приводит к общему знаменателю - из Конституции РС(Я) последовательно улетучились такие "забавности" как "самостоятельное объявление войны другим государствам", принцип "двух ключей" для разработки недр, и даже понятие "суверенитет" обрезали формулировкой "вне пределов компетенции федеральной власти".

Так что Вы не правы, категорически.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (20.08.2009 08:30:00)
Дата 20.08.2009 16:32:02

а что из перечисленного Вами Выше противоречит конституции США? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (20.08.2009 16:32:02)
Дата 21.08.2009 09:41:23

Вы явно не читатель :-))

разговор был о принципах прецедентного права, а не обсуждении конституции США
От Chestnut
К Zamir Sovetov (21.08.2009 09:41:23)
Дата 21.08.2009 11:51:38

постановления местных судов имеют силу закона на подведомственной им территории

> разговор был о принципах прецедентного права, а не обсуждении конституции США

это следовало из приведенных вами примеров, ничего более. Принципиально такая же ситуация в России.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (21.08.2009 11:51:38)
Дата 21.08.2009 12:40:36

Прошу прошения, но Вы совсем зарапортовались ... :))

Что есть "местные суды" ? Когда произошло слияние законодательной и судебной властей, вследствие чего суды занялись законодательной деятельностью ? Произошли какие-то открытия тектонического масштаба в теории государства и права в отношении понятий "подведомственность" и "подсудность" ?
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (19.08.2009 18:16:48)
Дата 19.08.2009 18:32:01

Нет, нельзя. Это следствие более широких полномочий прокуратуры в СССР/РФ

Для их англо-американских коллег функция общего надзора является нонсенсом. А подобные проблемы коллизий между законодательствами различных уровней там решаются в суде.
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2009 18:32:01)
Дата 19.08.2009 18:56:26

Прокуратуры в понимании СССР/РФ там нет вообще

>Для их англо-американских коллег функция общего надзора является нонсенсом. А подобные проблемы коллизий между законодательствами различных уровней там решаются в суде.

Зато есть разделение сыер компетенции судов разного уровня

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (19.08.2009 18:56:26)
Дата 19.08.2009 19:07:38

Суды стран commom law не наделены функциями перманентного контроля (+)

Ite, missa est!

законодательной деятельности по инициативе суда. Суды включаются в дело только после подачи заинтересованным лицом соответствующего иска.

Прокуратура СССР/РФ перманентно "шерстит" общим надзором всё муниципальное и "субъектное" нормотворчество, имея возможность действовать и через суд, и посредством "мер прокурорского реагирования".

Следовательно, все яркие и оригинальные моменты в российском "местном" нормотворчестве пресекаются на корню.

Хотя можно вспомнить прибабахи эпохи ЕБН: английский как второй государственный язык в Якутии и состояние войны между Тывой и ФРГ ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Zamir Sovetov
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2009 19:07:38)
Дата 20.08.2009 08:29:57

Некопегаген Вы батенька в якутских заморочках :-))

> Хотя можно вспомнить прибабахи эпохи ЕБН: английский как второй государственный язык в Якутии и состояние войны между Тывой и ФРГ ...

Английский как _третий_ государственный ввёл Николаев уже при Путине и сей акт до сих пор не отменён.
От Llandaff
К Chestnut (18.08.2009 19:07:28)
Дата 18.08.2009 20:30:14

Судя по фильмам

Судя по голливудским фильмам, рассмотрение по существу и сводится к тому, похожа ли эта ситуация на дело "ХХХ против YYY в 1971 году" или на "ZZZ против XYZ в 1975 году"
От Chestnut
К Llandaff (18.08.2009 20:30:14)
Дата 19.08.2009 01:39:56

Re: Судя по...

>Судя по голливудским фильмам, рассмотрение по существу и сводится к тому, похожа ли эта ситуация на дело "ХХХ против YYY в 1971 году" или на "ZZZ против XYZ в 1975 году"

Фильмы тот ещё источник.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Llandaff
К Chestnut (19.08.2009 01:39:56)
Дата 19.08.2009 09:03:25

Я поэтому и оговорился, что "по фильмам" :) (-)
От Чобиток Василий
К kartonwagen (18.08.2009 11:18:57)
Дата 18.08.2009 11:36:26

Re: Дурь какая-то....

Привет!
>Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.

Это называется судебная практика. Высший суд (в данном случае арбитражный) обобщает практику в определенных видах дел и в случаях, когда трактовки закона неоднозначны, дает разъяснения как следует действовать при принятии по ним решений. Но это не означает, что "так, а не иначе", на прецедент похоже, но не имеет силу закона и судья вправе принимать решение на свое усмотрение не обращая внимания на практику. Впрочем, отдельные бесталанные судьи действуют тупо по практике - им так проще жить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (18.08.2009 11:36:26)
Дата 19.08.2009 02:03:13

Re: Дурь какая-то....

Доброго здравия!
>Привет!
>>Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.
>
>Это называется судебная практика. Высший суд (в данном случае арбитражный) обобщает практику в определенных видах дел и в случаях, когда трактовки закона неоднозначны, дает разъяснения как следует действовать при принятии по ним решений.

Э-э-э, уточню, что суд дает не трактовку правовой нормы, и не вывод, как ее применять. Он дает оценку обстоятельствам, при которых ее применяли. Потому судья в дальнейшем и не обязан воспринимать такую оценку опыта как аксиому. В остальном все верно сказали.

>Но это не означает, что "так, а не иначе", на прецедент похоже, но не имеет силу закона и судья вправе принимать решение на свое усмотрение не обращая внимания на практику. Впрочем, отдельные бесталанные судьи действуют тупо по практике - им так проще жить.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Евгений Путилов.
От Манлихер
К Чобиток Василий (18.08.2009 11:36:26)
Дата 18.08.2009 11:48:55

С этим дебильным перечнем по сути почти прецедент получается

Моё почтение
> Впрочем, отдельные бесталанные судьи действуют тупо по практике - им так проще жить.

Пустоголовый Минюст, насколько я понимаю, тупо вносит в перечень все из реальной судебной практики. А поскольку среди судей, особенно общей юрисдикции, у нас альтернативно одаренных хватает - результаты не д.б. заставить себя ждать.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Daikengo
К Leopan (17.08.2009 18:10:38)
Дата 17.08.2009 19:28:17

На месте "экстремистов"

На месте "экстремистов" я бы выходил на демонстрации и шествия с флагами "...Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии...". И смысл ясен, и не придерешься.
От Митрофанище
К Daikengo (17.08.2009 19:28:17)
Дата 17.08.2009 20:30:14

Re: На месте... (-)
От Митрофанище
К Митрофанище (17.08.2009 20:30:14)
Дата 17.08.2009 20:36:23

Re: На месте...

Прошу всех извинить меня.
Ошибка со ссылкой, а потом и с сообщениями.

http://i071.radikal.ru/0908/6d/58a7f23b354d.jpg


От Митрофанище
К Daikengo (17.08.2009 19:28:17)
Дата 17.08.2009 20:28:20

Re: На месте...

>На месте "экстремистов" я бы выходил на демонстрации и шествия с флагами "...Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии...". И смысл ясен, и не придерешься.


Финляндии, говорите?
Вот Вам и Финляндия. Точнее - армия.

http://www.radikal.ru/action.aspx
От ZULU
К Митрофанище (17.08.2009 20:28:20)
Дата 17.08.2009 21:23:04

Только не армия, а ВВС. С самолетов сняли, на флаге - оставили (-)
От Митрофанище
К Митрофанище (17.08.2009 20:28:20)
Дата 17.08.2009 20:34:53

Re: На месте... (-)
От JGL
К Daikengo (17.08.2009 19:28:17)
Дата 17.08.2009 20:24:48

Re: На месте...

Здравствуйте,
>На месте "экстремистов" я бы выходил на демонстрации и шествия с флагами "...Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии...". И смысл ясен, и не придерешься.
Питерские оппы одно время таскались на свои митинги под флагом Швамбрании Ингерманландии :)

http://ingria.info/upload/Inger_Flag02a.gif



С уважением, Юрий.
От Nachtwolf
К Leopan (17.08.2009 18:10:38)
Дата 17.08.2009 18:42:16

"Какой же это крест? Это скорее буква "ха"" (с)
От Esq
К Nachtwolf (17.08.2009 18:42:16)
Дата 18.08.2009 07:57:15

В военно-морском алфавите буква "ха" называется по-другому. (-)
От Nachtwolf
К Esq (18.08.2009 07:57:15)
Дата 18.08.2009 19:44:43

Сомневаюсь что министр-администратор разбирался в морской терминологии :-) (-)