От kartonwagen
К Zamir Sovetov
Дата 18.08.2009 11:18:57
Рубрики Политек;

Re: Дурь какая-то....

Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.
От Zamir Sovetov
К kartonwagen (18.08.2009 11:18:57)
Дата 18.08.2009 18:58:53

Арбитраж и административное/уголовное правоприменение всё ж таки различаются

> Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.

У англо-саксов прецедентное право есть и один раз решённая ситуация автоматически решается так же. В РФ единтичные дела каждый раз рассматриваются по существу, т.е. при одних и тех же обстоятельствах решение разных судей может быть разным. С точки зрения практики это означает, что попытка изъять чего-либо под протокол на основании поминаемого списка, может обернуться большими неприятностями для изымающих.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (18.08.2009 18:58:53)
Дата 18.08.2009 19:07:28

Re: Арбитраж и...

>> Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.
>
>У англо-саксов прецедентное право есть и один раз решённая ситуация автоматически решается так же.

Это не так. Ни одна ситуация не повторяется 100%-но, соответственно всегда присутствует рассмотрение по существу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (18.08.2009 19:07:28)
Дата 19.08.2009 18:08:29

Правда, да? А почему тогда при съёмках фильма

>>> Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.
>>У англо-саксов прецедентное право есть и один раз решённая ситуация автоматически решается так же.
> Это не так. Ни одна ситуация не повторяется 100%-но, соответственно всегда присутствует рассмотрение по существу

запрещено носить форму и знаки различия правоохранителей, идентичные реальным?

Почему в Калифорнии запрещено замужним женщинам прыгать с парашютом после обеда?

Почему в Арканзасе запрещено дразнить слона, а водить его можно только под эскортом двух автомашин (спереди и сзади на 15 метров)?

:-)) ЕМНИП, это и есть издержки прецендентного права.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (19.08.2009 18:08:29)
Дата 19.08.2009 18:16:48

я думаю, в России тоже можно привести кучу забавных местных подзаконных актов (-)
От Siberiаn
К Chestnut (19.08.2009 18:16:48)
Дата 20.08.2009 14:38:35

Подобных дебильнейших? Как в Америке? Ни одного у нас такого нету (-)
От Llandaff
К Siberiаn (20.08.2009 14:38:35)
Дата 20.08.2009 14:47:21

Навскидку - требование глушить мотоцикл за 15 метров до бензоколонки

никто это требование не выполняет уже много десятилетий.
От Лейтенант
К Llandaff (20.08.2009 14:47:21)
Дата 20.08.2009 14:58:10

С утра по телику гаишник расказывал, что

Если автомобилей стоит 10 и более, то стоять они должны не менее чем в 15 метрах от жилого дома.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (20.08.2009 14:58:10)
Дата 20.08.2009 15:08:05

А что в этом требовании дебильного? (-)
От Червяк
К И.Пыхалов (20.08.2009 15:08:05)
Дата 20.08.2009 15:19:33

Re: Невыполнимость(-)
От Llandaff
К Червяк (20.08.2009 15:19:33)
Дата 20.08.2009 15:48:41

и невыполняемость (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (19.08.2009 18:16:48)
Дата 20.08.2009 08:30:00

И много приведёте? :-)) Да, "забавные подзаконные акты"

Прокуратура РФ приводит к общему знаменателю - из Конституции РС(Я) последовательно улетучились такие "забавности" как "самостоятельное объявление войны другим государствам", принцип "двух ключей" для разработки недр, и даже понятие "суверенитет" обрезали формулировкой "вне пределов компетенции федеральной власти".

Так что Вы не правы, категорически.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (20.08.2009 08:30:00)
Дата 20.08.2009 16:32:02

а что из перечисленного Вами Выше противоречит конституции США? (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (20.08.2009 16:32:02)
Дата 21.08.2009 09:41:23

Вы явно не читатель :-))

разговор был о принципах прецедентного права, а не обсуждении конституции США
От Chestnut
К Zamir Sovetov (21.08.2009 09:41:23)
Дата 21.08.2009 11:51:38

постановления местных судов имеют силу закона на подведомственной им территории

> разговор был о принципах прецедентного права, а не обсуждении конституции США

это следовало из приведенных вами примеров, ничего более. Принципиально такая же ситуация в России.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (21.08.2009 11:51:38)
Дата 21.08.2009 12:40:36

Прошу прошения, но Вы совсем зарапортовались ... :))

Что есть "местные суды" ? Когда произошло слияние законодательной и судебной властей, вследствие чего суды занялись законодательной деятельностью ? Произошли какие-то открытия тектонического масштаба в теории государства и права в отношении понятий "подведомственность" и "подсудность" ?
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (19.08.2009 18:16:48)
Дата 19.08.2009 18:32:01

Нет, нельзя. Это следствие более широких полномочий прокуратуры в СССР/РФ

Для их англо-американских коллег функция общего надзора является нонсенсом. А подобные проблемы коллизий между законодательствами различных уровней там решаются в суде.
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2009 18:32:01)
Дата 19.08.2009 18:56:26

Прокуратуры в понимании СССР/РФ там нет вообще

>Для их англо-американских коллег функция общего надзора является нонсенсом. А подобные проблемы коллизий между законодательствами различных уровней там решаются в суде.

Зато есть разделение сыер компетенции судов разного уровня

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (19.08.2009 18:56:26)
Дата 19.08.2009 19:07:38

Суды стран commom law не наделены функциями перманентного контроля (+)

Ite, missa est!

законодательной деятельности по инициативе суда. Суды включаются в дело только после подачи заинтересованным лицом соответствующего иска.

Прокуратура СССР/РФ перманентно "шерстит" общим надзором всё муниципальное и "субъектное" нормотворчество, имея возможность действовать и через суд, и посредством "мер прокурорского реагирования".

Следовательно, все яркие и оригинальные моменты в российском "местном" нормотворчестве пресекаются на корню.

Хотя можно вспомнить прибабахи эпохи ЕБН: английский как второй государственный язык в Якутии и состояние войны между Тывой и ФРГ ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Zamir Sovetov
К фельдкурат Отто Кац (19.08.2009 19:07:38)
Дата 20.08.2009 08:29:57

Некопегаген Вы батенька в якутских заморочках :-))

> Хотя можно вспомнить прибабахи эпохи ЕБН: английский как второй государственный язык в Якутии и состояние войны между Тывой и ФРГ ...

Английский как _третий_ государственный ввёл Николаев уже при Путине и сей акт до сих пор не отменён.
От Llandaff
К Chestnut (18.08.2009 19:07:28)
Дата 18.08.2009 20:30:14

Судя по фильмам

Судя по голливудским фильмам, рассмотрение по существу и сводится к тому, похожа ли эта ситуация на дело "ХХХ против YYY в 1971 году" или на "ZZZ против XYZ в 1975 году"
От Chestnut
К Llandaff (18.08.2009 20:30:14)
Дата 19.08.2009 01:39:56

Re: Судя по...

>Судя по голливудским фильмам, рассмотрение по существу и сводится к тому, похожа ли эта ситуация на дело "ХХХ против YYY в 1971 году" или на "ZZZ против XYZ в 1975 году"

Фильмы тот ещё источник.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Llandaff
К Chestnut (19.08.2009 01:39:56)
Дата 19.08.2009 09:03:25

Я поэтому и оговорился, что "по фильмам" :) (-)
От Чобиток Василий
К kartonwagen (18.08.2009 11:18:57)
Дата 18.08.2009 11:36:26

Re: Дурь какая-то....

Привет!
>Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.

Это называется судебная практика. Высший суд (в данном случае арбитражный) обобщает практику в определенных видах дел и в случаях, когда трактовки закона неоднозначны, дает разъяснения как следует действовать при принятии по ним решений. Но это не означает, что "так, а не иначе", на прецедент похоже, но не имеет силу закона и судья вправе принимать решение на свое усмотрение не обращая внимания на практику. Впрочем, отдельные бесталанные судьи действуют тупо по практике - им так проще жить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (18.08.2009 11:36:26)
Дата 19.08.2009 02:03:13

Re: Дурь какая-то....

Доброго здравия!
>Привет!
>>Видел как работают арбитражные судья - решение выносится на основании схожих дел.
>
>Это называется судебная практика. Высший суд (в данном случае арбитражный) обобщает практику в определенных видах дел и в случаях, когда трактовки закона неоднозначны, дает разъяснения как следует действовать при принятии по ним решений.

Э-э-э, уточню, что суд дает не трактовку правовой нормы, и не вывод, как ее применять. Он дает оценку обстоятельствам, при которых ее применяли. Потому судья в дальнейшем и не обязан воспринимать такую оценку опыта как аксиому. В остальном все верно сказали.

>Но это не означает, что "так, а не иначе", на прецедент похоже, но не имеет силу закона и судья вправе принимать решение на свое усмотрение не обращая внимания на практику. Впрочем, отдельные бесталанные судьи действуют тупо по практике - им так проще жить.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Евгений Путилов.
От Манлихер
К Чобиток Василий (18.08.2009 11:36:26)
Дата 18.08.2009 11:48:55

С этим дебильным перечнем по сути почти прецедент получается

Моё почтение
> Впрочем, отдельные бесталанные судьи действуют тупо по практике - им так проще жить.

Пустоголовый Минюст, насколько я понимаю, тупо вносит в перечень все из реальной судебной практики. А поскольку среди судей, особенно общей юрисдикции, у нас альтернативно одаренных хватает - результаты не д.б. заставить себя ждать.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
В сражениях за истину последняя участия не принимает