От ZULU
К All
Дата 17.08.2009 19:58:42
Рубрики Современность; Политек;

Свежие мысли дедушки Збига про пакт НАТО-ОДКБ

Привет всем

16 августа 2009 года 19:55

НАТО не должна пренебрегать отношениями с ОДКБ при определенных условиях - Бжезинский

Вашингтон. 15 августа. ИНТЕРФАКС - Североатлантическому альянсу следует отставить сомнения в отношениях с Организацией договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в том случае, если в новый договор о Европейской безопасности будет включено условие о праве стран на участие в любых союзах, как в НАТО, так и в ОДКБ. Об этом говорится в новой статье известного американского политолога Збигнева Бжезинского, поступившей в вашингтонское представительство "Интерфакса".

Новая статья З.Бжезинского о будущем НАТО планируется к опубликованию в следующем номере журнала "Форин аффейрз" и содержит широкий экскурс в историю НАТО и предлагает варианты развития политики этой организации в различных регионах мира, в том числе в Афганистане, на Дальнем Востоке и на российском направлении.

"Россия - не враг, но она по-прежнему смотрит на НАТО с враждебностью" - отмечается в статье. "Эта враждебность быстро не улетучится, особенно, если премьер-министр Путин снова станет президентом в 2012 году" - утверждает З.Бжезинский.

"В последние годы Москва время от времени намекала, что хотела бы видеть договор, устанавливающий равные отношения между НАТО и созданной Кремлем и несколько фиктивной ОДКБ, основанной в 2002 году" - отмечает американский политолог.

"НАТО с нежеланием рассматривала возможность формального пакта с ОДКБ, поскольку это означало бы военно-политическую симметрию между двумя союзами" - подчеркивается в публикации.

"Однако эти сомнения, возможно, следует отложить в случае, если совместное соглашение о безопасности в Евразии и за её пределами будет содержать условие, уважающее право нынешних неучастников искать возможности членства как в НАТО, так и в ОДКБ и, возможно, в отдаленном будущем в обеих организациях" - пишет З.Бжезинский.

По его словам, договор между НАТО и ОДКБ, содержащий такое условие, будет означать "непрямое обязательство России не препятствовать возможному расширению НАТО на Украину или Грузию в ответ на подтверждение де-факто со стороны НАТО, что ни в одном из случаев членство (в НАТО - ИФ) не неизбежно".

"Большинство украинского народа не хочет членства в НАТО, а недавняя война между Россией и Грузией требует некоторого периода остужения страстей, который, впрочем, не исключает необходимости снабжения Грузии чисто оборонительными противотанковыми и противовоздушными системами с тем, чтобы страна не оставалась искусительно беззащитной" - отмечает профессор.

Вместе с тем, автор статьи отмечает, что НАТО должна проявлять осторожность, чтобы непреднамеренно не усилить имперскую ностальгию России в отношении Грузии и Украины.

В интересах и России, и Запада, чтобы ориентация Украины и Грузии определялась в ходе демократического процесса, который уважает национальный суверенитет и политические устремления этих народов, подчеркивается в статье.

З.Бжезинский предупреждает, что "нечто иное может привести к серьезному разрушительному спаду в отношениях между Востоком и Западом и причинению вреда России".

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=95642

С уважением

ЗУЛУ
От Konsnantin175
К ZULU (17.08.2009 19:58:42)
Дата 17.08.2009 21:24:17

А тут свежие мысли Ющенко (Указ о ГНП)

>16 августа 2009 года
>НАТО не должна пренебрегать отношениями с ОДКБ при определенных условиях - Бжезинский

Интересно, что как раз сейчас украинские СМИ опять пошли писать о НАТО. Это обусловлено, видимо, Указом Президента Украины № 600/2009 от 7 августа "Об утверждении Годовой национальной программы на 2009 год по подготовке Украины к приобретению членства в Организации Североатлантического договора":
http://www.president.gov.ua/documents/9686.html

Однако, саму программу я нигде не нашёл.

От Alex Lee
К Konsnantin175 (17.08.2009 21:24:17)
Дата 18.08.2009 12:28:26

Сама программа тут

>Однако, саму программу я нигде не нашёл.

http://eu.prostir.ua/library/236442.html

Нажимаете на слово "программа" (слева от "версия для печати") - и получаете PDF.

(на всякий случай положил и в Копилку)

От Konsnantin175
К Alex Lee (18.08.2009 12:28:26)
Дата 18.08.2009 13:38:11

Взял из копилки

Спасибо!
От КарАн
К Konsnantin175 (17.08.2009 21:24:17)
Дата 17.08.2009 21:45:44

СЗОТ, но фраза режет слух.

>подготовке Украины к приобретению членства
Чего бы это не касалось, но звучит двусмысленно....
От Konsnantin175
К КарАн (17.08.2009 21:45:44)
Дата 17.08.2009 22:47:04

Боеготовность украинской авиации

>>подготовке Украины к приобретению членства
>Чего бы это не касалось, но звучит двусмысленно....

В оригинале "набуття членства". Это вроде -"получение членства".
Ну, я так понял, что о ПДЧ (о Плане Действий по Членству в НАТО) речь уже не идёт. А речь идёт просто о вступлении в НАТО. Без всяких ПДЧ. Но на основе каких-то годовых программ. Ну, думаю, хоть сегодня, хоть через месяц, а хоть и через 10 лет можно вступить. Хоть внезапно, а хоть и с референдумом. Не определишь. Если бы саму программу почитать.
Сегодня вообще Украина как бы проснулась от шока вызванного выступлением Медведева. Пошла куча предъяв от МИДа, куча статей. Что типа Медведев сам подстегнул желание украинцев вступить в НАТО. Тут же и МО заявило, что деньги кончились и есть нечего. Подчеркнули что в боевой готовности только истребительная авиация, которая несёт боевое дежурство. А прочая, включая истребительную, которая дежурств не несёт - всё уже. Не боеготова абсолютно. В этом году ей денег вообще не давали.
Была предъява по системе "свой-чужой" - устарела совсем.
Адекватная боеготовность возможна только через 5-7 лет, если полностью начать финансировать уже сегодня.

Укр.яз:
http://pravda.com.ua/news/2009/8/17/99927.htm


От Blitz.
К Konsnantin175 (17.08.2009 21:24:17)
Дата 17.08.2009 21:41:11

Re: А тут...

А мало ли очем татусь думает?
От Konsnantin175
К Blitz. (17.08.2009 21:41:11)
Дата 17.08.2009 21:51:44

Re: А тут...

>А мало ли очем татусь думает?
Мне представляется, что это какая-то новая спецпрограмма. Сперва создаётся общее гнездо: НАТО+ОДКБ. А потом один засланный кукушенок начинает выталкивать всех из этого гнезда. А внизу сидит Лиса, всех побдирает и складывает туда, куда захочет.
МИД Украины недавно заявил, что Украина не заинтересована во вступлении в ОДКБ. А информационный повод для такого заявления был сверхстранный: "Россия пока не обращалась к нам с просьбой об открытии информационного центра ОДКБ в Киеве".
От Blitz.
К Konsnantin175 (17.08.2009 21:51:44)
Дата 17.08.2009 23:36:02

Re: А тут...

>МИД Украины недавно заявил, что Украина не заинтересована во вступлении в ОДКБ. А информационный повод для такого заявления был сверхстранный: "Россия пока не обращалась к нам с просьбой об открытии информационного центра ОДКБ в Киеве".
А наше МИД много чего говорит.Вот сегодня говорили шо принятие закона в РФ по зашите граждан может быть опасно для Украины :-()
От Konsnantin175
К Blitz. (17.08.2009 23:36:02)
Дата 17.08.2009 23:58:53

Re: А тут...

>А наше МИД много чего говорит.Вот сегодня говорили шо принятие закона в РФ по зашите граждан может быть опасно для Украины :-()

Да. Там вообще и.о. первого зама МИДа странную или страшную вещь сказал об этом законе:
"использование армии за границами территории государства есть свидетельство агрессии. Тем более, если речь идёт о защите российских граждан. У нас десятки тысяч граждан сейчас живут з двумя паспортами".
Шум конечно о российских паспортах. Но кто их имеет? И кто их считал? Кто-то имеет российский. А кто-то румынский или израильский, или польский раздобыл - кому что нужно и у кого есть "способности" к двум паспортам. Но обвинения идут только на Россию. В Афгане - не агрессия. А если б Россия - то агрессия.
Ну, мой командир с ТОФа дослуживал в Балаклаве и сейчас с российским паспортом. А его сын с украинским и служил срочную в украинских ВМС. Жена тоже с украинским. Все смешано-перемешано. И все действия нашего МИДа только бьют по живым людям.
От Alex Lee
К Konsnantin175 (17.08.2009 23:58:53)
Дата 18.08.2009 10:45:33

попробую прояснить слова чиновника


>"использование армии за границами территории государства есть свидетельство агрессии. Тем более, если речь идёт о защите российских граждан. У нас десятки тысяч граждан сейчас живут з двумя паспортами".

>Шум конечно о российских паспортах. Но кто их имеет? И кто их считал?

Ну вот - посчитали же - "десятки тысяч". С кем-то что-то произойдет - будет предлог ввести войска для защиты.

>А кто-то румынский или израильский, или польский раздобыл - кому что нужно и у кого есть "способности" к двум паспортам.

Этих явно не "десятки тысяч", а кроме того - представить, что их защищать в Украину приедет израильская или польская армия как-то уж совсем трудно. А российская - может, год назад видели.

>Но обвинения идут только на Россию. В Афгане - не агрессия. А если >б Россия - то агрессия.

Aфганистан - не пример, там совсем другая песня. Туда не вводили войска под предлогом "защиты наших граждан за рубежом".

>Все смешано-перемешано. И все действия нашего МИДа только бьют по живым людям.

Чем конкретно ударило по гражданам Украины и по проживающим в Украине гражданам РФ? Теперь кого-то куда-то не пускают, что-то не дают, что-то не оформляют ?
От Konsnantin175
К Alex Lee (18.08.2009 10:45:33)
Дата 18.08.2009 13:15:17

Re: попробую прояснить...

>>Шум конечно о российских паспортах. Но кто их имеет? И кто их считал?
>
>Ну вот - посчитали же - "десятки тысяч". С кем-то что-то произойдет - будет предлог ввести войска для защиты.

По-моему их никто не считал. Это даже и невозможно. Просто это очередной руссофобский "жупел" на который все "ведутся". Не пойман и не назван ни один человек. Кроме разве что днепропетровского газовика Вексельберга, у которого, якобы, были паспорта и России и Израиля. А почему у меня нет российского паспорта? Я хочу, но мне его никто не даст. А вот если бы у меня, как у абхаза сохранился советский паспорт, то я мог бы получить российское гражданство. В этом, кстати и причина "российскости" абхазов и осетин. После первой войны, они уже не хотели получать паспорта Грузии и остались с советскими. А поскольку надо жить, работать и учиться, то они получили росийские, а некоторые - грузинские.
А теперь вообще - "Запад им поможет" войти в состав России. Ибо, Запад не признав эти республики, не произнал и их национальные обычные и загранпаспорта. И граждане этих независимых республик, дабы быть легитимными в мировом сообществе, должны будут получить паспорта легитимного государства. Скорее всего, они получат паспорта России, хотя могут быть и другие варианты.
Но в любом случае, это Украины касается, тут возможно проживает несколько тысяч людей с российскими паспортами, но никак не с двумя. И это никак не связано со специальной политикой Кремля. Это тот банальный случай, о котором я говорил: вышел человек на пенсию с ЧФ и решил получать пенсию российскую. А дети у него и жена - с украинскими паспортами. Это я вынужден подчеркнуть: ибо у нас говорят о целенаправленной политике Москвы по выдаче паспортов. Но на самом деле речь лишь о быте и об удобстве, без никакой политики Москвы.
Конечно, идеальный вариант - иметь два паспорта, но увы, Россия не выдаёт паспорта гражданам Украины. Или-или.

>>А кто-то румынский или израильский, или польский раздобыл - кому что нужно и у кого есть "способности" к двум паспортам.
>
>Этих явно не "десятки тысяч", а кроме того - представить, что их защищать в Украину приедет израильская или польская армия как-то уж совсем трудно. А российская - может, год назад видели.
Год назад мы бы ничего не увидели, если бы Грузия не напала на Осетию. К тому же там были не "русские" осетины, а русские миротворцы и напали на них.
О Польше говорить преждевременно. Её цель, ИМХО - вернуть себе Галицию. Карточки поляков уже давно раздают. Побили памятники нашим "бандерам", предложили провести до Львова евроузкоколейку якобы под Евро-12, сделали в сейме предъяву за бандеровский геноцид, не пустили в Польшу велосипедистов-бандеровцев, демонстративно не возложили цветы, как в прежние годы к могилам УГА. Их цель, ИМХО, втянуть Украину в такую "Европу", где бы можно было, как (говорят) у прибалтов, протащить закон о возврате собственности. И тогда... В 30-х годах украинцев во Львове жило кажется 15 процентов... Сами понимаете что произойдёт без всякого ввода войск.

>Aфганистан - не пример, там совсем другая песня. Туда не вводили войска под предлогом "защиты наших граждан за рубежом".

Там было ещё хуже. Туда ввели войска под предлогом "защиты за рубежом наших граждан проживающих не за рубежом" (в Нью-Йорке).
Я просто даже волноваться начинаю от такой наглости. России нельзя делать то, что делают США в куда как большем масштабе и с куда как более наглыми формулировками.

>>Все смешано-перемешано. И все действия нашего МИДа только бьют по живым людям.
>
> Чем конкретно ударило по гражданам Украины и по проживающим в Украине гражданам РФ?

Психологически бьёт очень сильно. То есть - это удар по здоровью людей. Это преступно, когда государство вместо заботы о здоровье, занимается его разрушением. Звучит, конечно, по-детски. Очевидно, наш уровень ещё не дорос до понимания важности не бить зазря по нервам.

=Теперь кого-то куда-то не пускают, что-то не дают, что-то не оформляют?=

Хочется иметь гражданство СНГ. Или хотя бы два - российское и украинское. Это ведь низкий уровень цивилизованности, когда нельзя иметь два гражданства. Вы же знаете нашего Савика Шустера. У него два - итальянское и канадское. А у меня только одно. А чем я или Вы хуже?
Врочем, и причина понятна. Большинство получат паспорта России, далее - других соседних стран, той же Польши, Румынии. Далее - возможен распад Украины... Ну так и что? Волка бояться - в лес не ходить. Раз нет у граждан нужды в своём государстве - значит оно лишнее на этой планете. Или ужмется до своих естественных размеров без подарков Хрущёва, Сталина, Катерины и пр.
От Alex Lee
К Konsnantin175 (18.08.2009 13:15:17)
Дата 18.08.2009 13:54:30

российский премьер напомнил, что на Украине проживает 17 млн российских граждан,

>По-моему их никто не считал.

Кому Надо - тот посчитал. :)

Путин, по словам Ушакова, рассказал Обаме о текущей ситуации взаимоотношений России с этими двумя странами. В частности, российский премьер напомнил, что на Украине проживает 17 млн российских граждан, привел другие аргументы, которые, по словам Ушакова, "позволяют американской стороне лучше понять ситуацию".

http://ru.epochtimes.com/content/view/26103/3/

Как говорится - в каждой шутке...

От Konsnantin175
К Alex Lee (18.08.2009 13:54:30)
Дата 18.08.2009 14:25:33

Ошибся, видать, или переборщил

> Путин, по словам Ушакова, рассказал Обаме ... что на Украине проживает 17 млн российских граждан

На самом деле не 17 млн., а около 17 процентов этнических русских - граждан Украины. Кажется, это около 8 млн.

Но есть и другая сторона медали. Как Вы сами пишете: "Кому Надо - тот посчитал. :)"

Может, Путин и прав. На днях из Крыма вернулись мои друзья, а они укр.националисты. Отдыхали там с семьями у знакомых - у этнических украинцев в Ялте и в Евпатории. И знаете, что они мне рассказали при первой встрече? Не о море, не о солнце, не о "пахлаве медовой", а о том, что их глубже всего поразило: о том, что их крымские друзья не считают себя украинцами, хотя они этнические украинцы, что они не хотят читать укр.газет, смотрят только рус.ТВ, ругают самостийнисть, и хотят, чтоб Крым поскорее присоединился к России.
Тут наш МИД 14 нот России направил за загрязнение севастопольских бухт и подобное. Народ в укр.форумах (наверное, западенцы)буквально в истерике: "Доколе терпеть будем? Гнать ЧФ немедленно, а заодно и всех кац..ов!". А крымские украинцы говорят: Да нет, мы ж не украинцы, а мы русские и мы хотим, чтоб Крым присоединился к России".
А если всё это обобщить, то, видимо, процесс распада СССР ещё не законился. Пытались распасться Россия, Молдова и некоторые ещё. Грузия уже распалась. Так что далеко не факт, что нынешние границы Украины - окончательные и безповоротные. Особенно при нынешнем Президенте с его саакашвилистыми мозгами.

И, получается, что далеко не факт, что Путин ошибся. Может, скорее ошибочным является заявление нашей статистики, что в Украине проживает 46 млн. гр. Украины. Осталось, если верить Путину - всего 29 млн.
От Admiral
К Konsnantin175 (18.08.2009 14:25:33)
Дата 19.08.2009 10:01:50

Странно. Как будто для кого-то это новость. Так и есть. (+)
От ДС
К Admiral (19.08.2009 10:01:50)
Дата 20.08.2009 00:24:09

Re: Странно. Как...

Несколько лет назад, при Кучме, на Украине был не помню уже о чём референдум. Там были вопросы-КАКОЙ У ВАС РОДНОЙ ЯЗЫК? и КАКИМ ЕЩЁ ЯЗЫКОМ ВЫ ВЛАДЕЕТЕ СВОБОДНО? Насколько я читал, большинство русскоязычных ответило на первый вопрос-русский, а на второй-украинский. А так? Значит, зачем вам юстиция и деловодство на русском? Те, никто не объяснял, что СВОБОДНО, значит СВОБОДНО, а не свободно разговаривать и читать художественную литературу.
С уважением
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (18.08.2009 14:25:33)
Дата 18.08.2009 15:12:27

Про 17 млн. русских (правда не граждан, а этнических русских)

Путин ещё Бушу, в бытность обоих президентами, рассказывал. Похоже он таки пользуется недостоверными источниками информации (не верю, чтобы Путин не понимал разницы между русскоязычным, скажем грузином, проживающим в Киеве, этническим русским с украинским гражданством и гражданином Российской Федерации).
От Konsnantin175
К Nachtwolf (18.08.2009 15:12:27)
Дата 18.08.2009 15:31:47

Re: Про 17...

>Путин ещё Бушу, в бытность обоих президентами, рассказывал. Похоже он таки пользуется недостоверными источниками информации

Если бы знать, кто им данные готовит. И как это выглядело первоначально. Может были %, а он запомнил 17, и скзал, что млн. Президенты США тоже часто чушь всякую мелют. А может помощники у него недобросовестные. Плохо готовят данные. Ну и версия преднамеренности тоже не исключена.
От Zamir Sovetov
К Konsnantin175 (18.08.2009 15:31:47)
Дата 18.08.2009 18:58:51

На таком уровне ошибок не бывает

>> Путин ещё Бушу, в бытность обоих президентами, рассказывал. Похоже он таки пользуется недостоверными источниками информации
> Если бы знать, кто им данные готовит. И как это выглядело первоначально. Может были %, а он запомнил 17, и скзал, что млн. Президенты США тоже часто чушь всякую мелют. А может помощники у него недобросовестные. Плохо готовят данные. Ну и версия преднамеренности тоже не исключена.

Если Президент сказал "17 миллионов" - значит 17.000.000 "На конфетку, сиротка!" (С) :-))
От ДС
К Konsnantin175 (17.08.2009 23:58:53)
Дата 18.08.2009 01:05:06

Re: А тут...

>>А наше МИД много чего говорит.Вот сегодня говорили шо принятие закона в РФ по зашите граждан может быть опасно для Украины :-()
>
>Да. Там вообще и.о. первого зама МИДа странную или страшную вещь сказал об этом законе:
>"использование армии за границами территории государства есть свидетельство агрессии. Тем более, если речь идёт о защите российских граждан. У нас десятки тысяч граждан сейчас живут з двумя паспортами".
>Шум конечно о российских паспортах. Но кто их имеет? И кто их считал? Кто-то имеет российский. А кто-то румынский или израильский, или польский раздобыл - кому что нужно и у кого есть "способности" к двум паспортам. Но обвинения идут только на Россию. В Афгане - не агрессия. А если б Россия - то агрессия.
>Ну, мой командир с ТОФа дослуживал в Балаклаве и сейчас с российским паспортом. А его сын с украинским и служил срочную в украинских ВМС. Жена тоже с украинским. Все смешано-перемешано. И все действия нашего МИДа только бьют по живым людям.
А зачем они им нужны, живые люди? Оги для начальства работают.
С уважением
От Геннадий Нечаев
К ZULU (17.08.2009 19:58:42)
Дата 17.08.2009 20:02:16

Re: Кто о чем, а Збышек о России (-)