ВИФ2 NE : Ветка : ВМФ РФ атаковал пропавший пароход Artic Sea и освободил экипаж

От	А.Никольский
К	All
Дата	17.08.2009 17:32:03
Рубрики	Флот;

ВМФ РФ атаковал пропавший пароход Artic Sea и освободил экипаж

СЕРДЮКОВ ДОЛОЖИЛ МЕДВЕДЕВУ, ЧТО СУХОГРУЗ ARCTIC SEA ОБНАРУЖЕН В АТЛАНТИКЕ, В 300 МИЛЯХ ОТ ОСТРОВОВ ЗЕЛЕНОГО МЫСА, ЭКИПАЖ ЖИВ.

ЭКИПАЖ СУХОГРУЗА ARCTIC SEA НАХОДИТСЯ НА КОРАБЛЕ ВМФ РОССИИ "ЛАДНЫЙ" - СЕРДЮКОВ.

РИА НОВОСТИ.

От	Oleh Nemchinov
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	18.08.2009 15:21:27

Украинская версия

http://oglyadach.com/news/2009/8/18/212604.htm
Материал на украинском языке без упоминания первоисточников с версией про поставку ракет Ирану.

От	Alex Lee
К	Oleh Nemchinov (18.08.2009 15:21:27)
Дата	18.08.2009 17:06:38

Ошибка у Вас, там же внизу ссылка не первоисточник на русском есть

>Материал на украинском языке без упоминания первоисточников с версией про поставку ракет Ирану.

Первоисточник упоминается:

http://pravda.info/news/68191.html

От	Oleh Nemchinov
К	Alex Lee (18.08.2009 17:06:38)
Дата	18.08.2009 17:46:49

Re: Ошибка у...

>Первоисточник упоминается:
> http://pravda.info/news/68191.html
Cори.

От	Юрий Лямин
К	Oleh Nemchinov (18.08.2009 15:21:27)
Дата	18.08.2009 16:56:32

Да уж, автор то ли географии не знает, то ли принимает что-то сильнодействующее.

> http://oglyadach.com/news/2009/8/18/212604.htm
>Материал на украинском языке без упоминания первоисточников с версией про поставку ракет Ирану.

Иначе не понимаю, как можно придумать, что учитывая наличие прямого водного и авиасообщения между Россией и Ираном, секретный грузы надо было контрабандно везти вокруг всей Европы в Алжир, а оттуда через десяток границ в Иран...

От	ZULU
К	Юрий Лямин (18.08.2009 16:56:32)
Дата	18.08.2009 18:22:15

Прямые поставки слишком легко засекаются

Привет всем

К тому же - поставка "из первых рук в первые руки", в случае провала - прямая и неопровержимая улика.

>Иначе не понимаю, как можно придумать, что учитывая наличие прямого водного и авиасообщения между Россией и Ираном, секретный грузы надо было контрабандно везти вокруг всей Европы в Алжир, а оттуда через десяток границ в Иран...

А вот такой обходной маршрут через нескольких посредников, часть из которых вообще не знает, что и кому везет - намного боле надежный вариант.

И, простите, вы где на морском пути между Алжиром и Ираном "десяток границ" увидели? :о)

С уважением

ЗУЛУ

От	den~
К	ZULU (18.08.2009 18:22:15)
Дата	19.08.2009 01:10:37

вот и концы с концами начинают сходиться

значит, то-ли Ахмадиджад, то ль его оппенет заказали в РФ, у одной из правящих группировок, новейшую психотроную установку массового действия (ну не совсем новейшую, понятно - новейшие у штатов, поэтому они, как известно, холодную войну и выиграли) Поэтому и тащили кружной контрабандой, чтоб в ироне конкуренты политические прямую поставку не засекли, а здесь, чтоб если что не при делах сказаться. Ну а дельце то и всплыло как-то на поверхность - видать стуканул кто-то перепугавшись - может там, а может тут. Понятно, начались разборки под ковром - сообщество мировых серых кардиналов такие технологии от передачи в третий мир стережет потщательнЕй чем ядерные.
Вот поэтому-то сообщения об инцинденте от разных стран и идут, а в чем причина - все как рыба об лед - ибо не положено рядовому обывателю про такие установки знать, и для чего их использовоют не положено тем более.

От	Юрий Лямин
К	ZULU (18.08.2009 18:22:15)
Дата	18.08.2009 18:53:40

Ничуть, если грузы не громадные.

Среди большого обьема товаров, они засекаются ничуть не легче, чем в любых других случаях. А российско-иранская торговля и транзит через Каспийской море весьма оживленные, там каждый год милионны тонн грузов перевозятся. Самолеты тоже туда нередко летают.

>К тому же - поставка "из первых рук в первые руки", в случае провала - прямая и неопровержимая улика.
В случае прямой поставки соседней стране, вероятность такого провала практически отсутствует.

>И, простите, вы где на морском пути между Алжиром и Ираном "десяток границ" увидели? :о)
Даже по морскому пути, все-равно, как минимум надо опять пересечь границу Алжира, а затем пройти через египетский Суэцкий канал.

От	Игорь Прокопьев
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	18.08.2009 12:10:21

Сердюков: захватчики "Арктик Си" пойманы!

Арестованы захватчики Arctic Sea

Захватчики российского сухогруза Arctic Sea взяты под стражу. Об этом доложил сегодня президенту Дмитрию Медведеву глава Минобороны Анатолий Сердюков.

Как сообщил Сердюков, среди захватчиков судна были граждане Эстонии, Латвии и России.

«В результате следственных действий было установлено, что 24 июля в 23:00 мск к Arctic Sea в шведских территориальных водах подошла скоростная надувную лодка, в которой находились 4 гражданина Эстонии, 2 гражданина Латвии и 2 гражданина России. Эти люди, сославшись на неисправность своей лодки, поднялись на борт «Арктик си» и, угрожая оружием, потребовали от экипажа беспрекословного выполнения всех их распоряжений», - сказал Сердюков. Затем судно двигалось по указанному захватчиками маршруту в сторону Африки, отключив навигационное оборудование».

По словам министр обороны, следственные действия с захватчиками судна в настоящее время продолжаются на борту «Ладного». Предпринимаются необходимые меры для доставки экипажа на родину. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/08/18/n_1394509.shtml

От	Hokum
К	Игорь Прокопьев (18.08.2009 12:10:21)
Дата	18.08.2009 14:38:26

Re: Сердюков: захватчики...

И сколько из них носили черные комбезы с надписью "Полиция" и изъяснялись на английском с акцентом? С эстонским, надо полагать? Gooooood moooooooorning... :)

От	Kazak
К	Hokum (18.08.2009 14:38:26)
Дата	19.08.2009 11:54:50

Судя по пестроте гражданства акцент у них был рязанский:) (-)

От	tsa
К	Игорь Прокопьев (18.08.2009 12:10:21)
Дата	18.08.2009 13:21:04

А ИМХО всё банально.

Здравствуйте !

Сабж. Форумцы, вспомните сколько раз по ТВ показывали истории про самалийских пиратов, про захват судов десятком голых негров с АКМ, о миллионных выкупах. Истории о захватах пиратов показывали реже порядка на два, а уж о их наказании я сюжетов просто не помню. Возможно было пару штук.
Сложно ли догадаться, что такая демонстрация достижений пиратства не могла не вызвать в умах криминальных граждан приобщиться к этому бизнесу?
Группа идиотов из Прибалтики захватила судно и приказала идти в сторону Африки. Не знаю, выдвигали ли они требования о выкупе (официально сообщалось, что прессе врали ради интересов розыска и не известно что из написанного ранее правда), но в итоге то ли они запутались и не знали что делать с судном, то ли топлирво кончилось, то ли экипаж понял ситуацию и втихую включил радиомаяк.
В итоге всё кончилось задержанием.

С уважением, tsa.

От	13
К	tsa (18.08.2009 13:21:04)
Дата	18.08.2009 13:57:39

Если бы еще знать, что они везли на самом деле ... :((( (-)

От	Esq
К	13 (18.08.2009 13:57:39)
Дата	18.08.2009 23:57:53

Я так думаю, что мебель. (-)

От	Константин Федченко
К	Esq (18.08.2009 23:57:53)
Дата	19.08.2009 03:06:51

отсюда?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1305/1305987.htm

С уважением

От	Esq
К	Константин Федченко (19.08.2009 03:06:51)
Дата	19.08.2009 09:20:59

Нет, это был тонкий намек на гражданскую специальность сами знаете кого. (-)

От	Ыукп
К	Esq (19.08.2009 09:20:59)
Дата	19.08.2009 17:44:04

Потому и отправил такую армаду на поиски

Бывших мебельщиков не бывает

От	krok
К	Esq (18.08.2009 23:57:53)
Дата	19.08.2009 02:04:32

Заявлены только "пиломатерьялы" (-)

От	Konsnantin175
К	krok (19.08.2009 02:04:32)
Дата	19.08.2009 03:05:13

Re: Заявлены только...

Ну, ещё года 2-3 назад служили у меня на БФ товарищи. Там горючее ВМФ воровали танкерами, цветняк и прочие штуки. Могли в Калининграде погрузить на пароход этот что угодно, вполоть до оружия. Но не от государства, естесственно, а от мафии тыла БФ...

От	Сибиряк
К	tsa (18.08.2009 13:21:04)
Дата	18.08.2009 13:39:47

Re: А ИМХО...

Во всем этом деле удивляет только столь интенсивное участие высшего руководства РФ. Похоже, что владелец судна имеет очень добрые отношения с питерской командой.

От	Василий Фофанов
К	Игорь Прокопьев (18.08.2009 12:10:21)
Дата	18.08.2009 12:13:28

Блин я вконец запутался

Перед этим сообщалось что на сухогрузе не нашли никого кроме экипажа. Какого черта сливается в эфир непроверенная информация?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Лейтенант
К	Василий Фофанов (18.08.2009 12:13:28)
Дата	18.08.2009 12:16:08

А еще пишут "что судно повреждено и своим ходом вернуться в порт не сможет"

Что там произошло-то?

От	Добрыня
К	Лейтенант (18.08.2009 12:16:08)
Дата	18.08.2009 13:30:17

А, так вот в кого "Мираж" стрелял :-) (-)

От	kegres
К	Лейтенант (18.08.2009 12:16:08)
Дата	18.08.2009 12:23:46

Re:Что там произошло-то?

Небось - банально топливо на исходе.

или главмех не сознался как секретка отключается.

От	Виктор Крестинин
К	Лейтенант (18.08.2009 12:16:08)
Дата	18.08.2009 12:19:02

Его уже буксирует DDG "Композитор Юрий Шостакович" (-)

От	Лейтенант
К	Виктор Крестинин (18.08.2009 12:19:02)
Дата	18.08.2009 12:25:38

:-) (-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	18.08.2009 12:04:54

Моряки взяли под стражу 8 человек, участвовавших в захвате сухогруза Arctic Sea

http://top.rbc.ru/incidents/18/08/2009/322772.shtml

От	Николай Красковский
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	18.08.2009 11:20:34

А не может быть что сухогруз вез оружие? В Ливию например? (-)

От	Colder
К	Николай Красковский (18.08.2009 11:20:34)
Дата	18.08.2009 11:34:52

Есть невязки

Мои дилетантские соображения:
1. Во-первых, очень мешает лес. Погруженный у фиников. Он же был реально погружен, а не по документам :). Следовательно, ничего объемного и/или массивного уже не впихнешь. А в Африку нужно именно объемное и массивное - им нафиг не нужны сверсекретные термоядерные чудо-чемоданчики с лазерным самонаведением :) Просто потому, что нету там объекта приложения для чудо-чемоданчиков :) А нужны банальные пушки, танчики, всякие там гаубицы-калашы. Причем попроще в эксплуатации, безо всяких электронных наворотов. Коими унасекомивать оппонентов. Типа груза на Фаине :) Вот с Фаиной как раз все было понятно и объяснимо. Необъяснима была только тупая куркулевская жадность потратиться на сопровождение судна спецназовцами ака чоповцами, чтобы любого пирата-папуаса спровадить на дно. Единственное ПМСМ непонятное с Фаиной - кто навел папуасов на Фаину. Что-то мне не верится в случайность с захватом судна с танчиками для Судана.
2. Трудность с платежеспособным покупом. Казалось бы, в той Африке воюют все кому ни лень. Навскидку можно назвать с пяток конфликтов :) Однако ж платежеспособнгых покупок, готовых выложить хорошую денежку для солидных людей, не столь уж много. Если на то пошло, Ющенко пытался окучить единственного - Судан - какое-никакое государство с работающей государственной машиной, причем с деньгами от Саудии. Все остальное - околовсяческая шантрапа, бандочки на колесах с ржавыми калашами. Ну не верю я, что вся эта либерийско-сомалийская сволота способна оплатить солидную сделку. А для провоза мелкого барахла сявкой от оружейного бизнеса вовсе не нужен большой лесовоз с настоящим коммереческим грузом. Кстати, обратите внимание на курс лесовоза на карте. Кто вообще в Западной Африке способен купить партию оружия и для чего? :)

От	Leopan
К	Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата	18.08.2009 14:35:03

Кто навел на Фаину?

А нужны банальные пушки, танчики, всякие там гаубицы-калашы. Причем попроще в эксплуатации, безо всяких электронных наворотов. Коими унасекомивать оппонентов. Типа груза на Фаине :) Вот с Фаиной как раз все было понятно и объяснимо. Необъяснима была только тупая куркулевская жадность потратиться на сопровождение судна спецназовцами ака чоповцами, чтобы любого пирата-папуаса спровадить на дно. Единственное ПМСМ непонятное с Фаиной - кто навел папуасов на Фаину. Что-то мне не верится в случайность с захватом судна с танчиками для Судана.
ее вели изначально - никакой случайности.
версия про утечку инфы из порта - вот в это верится с трудом.
как говорили древние греки - цитируя Райкина - айн унд цванцих, фир унд зибцих - то бишь - ищи кому выгодно.
опять же в версию, что все бабки забрали себе пираты - верится с трудом.
И если верить инфе, что каждый день в мире появляется 68 долларовых миллионера, то в тот день их стало больше за счет Фаины, но они могли быть совсем не сомалийцы.

От	astro-02
К	Leopan (18.08.2009 14:35:03)
Дата	18.08.2009 15:08:34

Верно

>И если верить инфе, что каждый день в мире появляется 68 долларовых миллионера, то в тот день их стало больше за счет Фаины, но они могли быть совсем не сомалийцы.
Нео "Пираты"3 как генератор форс-мажоров для опускания концов в воду и реквизиции имущества - прекрасное изобретение, но отнюдь не сомалийцев.

От	Юрий Лямин
К	Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата	18.08.2009 14:28:15

Надо заметить, что танки на Фаине шли для сепаратистов Южного Судана

А не для суданского правительства в Хартуме. Собственно Судан в первой половине 2000х, при помощи КНР построили завод и начали собирать по моему Тип 85IIM + модернизирует по максимуму имеющиеся Тип-59.
Ну а южане вот решили прикупить Т-72 на Украине...
Деньги же там у обоих сторон есть, так как страна является крупным экспортером нефти и доходы от нее получают сейчас как северяне, так и южане, хотя у хартумского правительства их конечно больше.

От	Forger
К	Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата	18.08.2009 13:00:53

Начиная от нигерийских партизан

заканчивая Фронтом освобождения Западной Сахары - или как он там называется....

От	Д.И.У.
К	Forger (18.08.2009 13:00:53)
Дата	18.08.2009 15:17:38

Re: Начиная от...

>заканчивая Фронтом освобождения Западной Сахары - или как он там называется....

Западная Сахара под достаточно плотным марокканским контролем, побережье во всяком случае. Вполне упорядочены Мавритания и Сенегал с Гамбией. Маловероятны "покупатели" и в Гвинее с Гвинеей-Бисау. Т.е. ближайший "очаг напряженности" - Сьерра-Леоне.
Однако глупости эти.

От	astro-02
К	Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата	18.08.2009 11:52:00

Они дилетантские

>Мои дилетантские соображения:
>1.Трудность с платежеспособным покупом. Однако ж платежеспособнгых покупок, готовых выложить хорошую денежку для солидных людей, не столь уж много. Если на то пошло, Ющенко пытался окучить единственного - Судан - какое-никакое государство с работающей государственной машиной, причем с деньгами от Саудии. Все остальное - околовсяческая шантрапа, бандочки на колесах с ржавыми калашами. Ну не верю я, что вся эта либерийско-сомалийская сволота способна оплатить солидную сделку. Кто вообще в Западной Африке способен купить партию оружия и для чего? :)
Сказанное Вами скорее к РФии относится. ВВП в России в расчёте на душу населения чуть больше, правда, чем в Ботсване и даже в Габоне, но сильно меньше, чем в Экваториальной Гвинее.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

От	Лейтенант
К	astro-02 (18.08.2009 11:52:00)
Дата	18.08.2009 17:12:54

Экваториальная Гвинея обошла не только РФ, но Испанию, Италию и Южную Корею

(по версии Всемирного Банка). Да и Франции с Японией Экваториальная Гвинея буквально наступает на пятки. Вот оно где - экономическое чудо :-)

От	astro-02
К	Лейтенант (18.08.2009 17:12:54)
Дата	18.08.2009 17:22:23

Re: Экваториальная Гвинея...

>(по версии Всемирного Банка). Да и Франции с Японией Экваториальная Гвинея буквально наступает на пятки. Вот оно где - экономическое чудо :-)
О чём и говорю. Вопрос ведь был:
>Кто вообще в Западной Африке способен купить партию оружия? :)

От	Лейтенант
К	astro-02 (18.08.2009 17:22:23)
Дата	18.08.2009 17:30:11

Ну тогда больше всех оружия Лихтенштейн должен закупать :-)

Как-никак самая богатая страна в мире (по версии ЦРУ)

От	astro-02
К	Лейтенант (18.08.2009 17:30:11)
Дата	18.08.2009 17:32:48

Лихтенштейн не в Западной Африке (-)

От	Лейтенант
К	astro-02 (18.08.2009 17:32:48)
Дата	18.08.2009 17:35:16

Лихтенштейн должен закупать больше всех в мире :-) (-)

От	Роман Храпачевский
К	astro-02 (18.08.2009 11:52:00)
Дата	18.08.2009 15:27:59

Зачем постить такую пропаганду...

>Сказанное Вами скорее к РФии относится. ВВП в России в расчёте на душу населения чуть больше, правда, чем в Ботсване и даже в Габоне, но сильно меньше, чем в Экваториальной Гвинее.

...стремясь хоть как-то "кровавую гэбню" ущучить?! Ведь те, кто в теме, знают - в Экв. Гвинее добывают очень много нефти, а население там мизерное. Отсюда и такие причуды статистики - это африканский вариант нефтяных эмиратов: никого же не удивляет, что в Кувейте например ВВП на душу населения выше чем в России. Но для пропаганды, да, в самом деле круто звучит - уровень России ниже Африки. Вот только как выясняется реальное положение дел, так ваши слова играют против вас же - верить не будут в ваши зажигательные речи.

http://rutenica.narod.ru/

От	astro-02
К	Роман Храпачевский (18.08.2009 15:27:59)
Дата	18.08.2009 16:52:07

Re: Зачем постить

>...стремясь хоть как-то "кровавую гэбню" ущучить?!
Причём здесь "гэбня"? Мне не нравятся быдловатые выражения "околовсяческая шантрапа", "либерийско-сомалийская сволота" да еще с обобщениями "Все остальное" - такие выражения формируют аналогичный быдловатый стиль мышления.

>Ведь те, кто в теме, знают - в Экв. Гвинее добывают очень много нефти, а население там мизерное. Отсюда и такие причуды статистики - это африканский вариант нефтяных эмиратов: никого же не удивляет, что в Кувейте например ВВП на душу населения выше чем в России. Но для пропаганды, да, в самом деле круто звучит - уровень России ниже Африки.

В Габоне по-моему нефть не добывают, там уран да алмазы, в Ботсване тоже... А Литва, у которой тот же показатель ВВП на душу выше чем в РФ - нефтью ведь не обьяснить? Да и вся Прибалтика?

В Африке скорее речь идёт о "масштабном факторе" - раздробленность Африки на крохотные государства не даёт ей возможности концентрировать ресурсы. Плюс конечно коррупция и вражда.
Но в целом никаких причуд статистики нет - в мире банановых и других нефтедобывающих империй Россия будет смотреться вполне ординарно по производительности труда. Если она все-таки скатится в этот олигархический рай окончательно.

От	Роман Храпачевский
К	astro-02 (18.08.2009 16:52:07)
Дата	18.08.2009 17:12:20

Re: Зачем постить

>>...стремясь хоть как-то "кровавую гэбню" ущучить?!
>Причём здесь "гэбня"? Мне не нравятся быдловатые выражения "околовсяческая шантрапа", "либерийско-сомалийская сволота" да еще с обобщениями "Все остальное" - такие выражения формируют аналогичный быдловатый стиль мышления.

Вы не выкручивайтесь - ваш пост не в защиту "угнетенных народов" был, а именно тупой пропагандой тезиса "уровень РФ - ниже уровня Африки" как якобы результата "кровавой гэбни" или там как вы ниже выражаетесь "олигархический рай".

>>Ведь те, кто в теме, знают - в Экв. Гвинее добывают очень много нефти, а население там мизерное. Отсюда и такие причуды статистики - это африканский вариант нефтяных эмиратов: никого же не удивляет, что в Кувейте например ВВП на душу населения выше чем в России. Но для пропаганды, да, в самом деле круто звучит - уровень России ниже Африки.
>
>В Габоне по-моему нефть не добывают, там уран да алмазы, в Ботсване тоже... А Литва, у которой тот же показатель ВВП на душу выше чем в РФ - нефтью ведь не обьяснить? Да и вся Прибалтика?

А вообще-то вы очередной раз подставляетесь, т.к. даже не удосужились глянуть в хотя бы фактбук ЦРУ: население Габона составляет 1,5 миллиона человек (меньше чем в приводимых вами странах Прибалтики), а по добыче нефти (основная отрасль Габона) он на 40 месте в мире, получая в год 8-10 млрд долл (т.е. 9000 долл на каждого жителя Габона из 14000 долл всего ВВП Габона на душу населения) только за эту нефть.

Так что сравнивать РФ с карликами, с населением в 100 раз меньшим чем в России - это типичная демагогия.

http://rutenica.narod.ru/

От	astro-02
К	Роман Храпачевский (18.08.2009 17:12:20)
Дата	18.08.2009 17:19:38

Re: Зачем постить

>
>Вы не выкручивайтесь - ваш пост не в защиту "угнетенных народов" был, а именно тупой пропагандой тезиса "уровень РФ - ниже уровня Африки" как якобы результата "кровавой гэбни" или там как вы ниже выражаетесь "олигархический рай".
Я не кручусь, и никакой "тупой", тем более "пропаганды", не было. Был факт, кстати без интерпретации. Могу уточнить, ежели угодно - уровень экономики РФ куда ниже многих стран, над которыми привыкли глумиться. думаю, зря.

>>
>>В Габоне по-моему нефть не добывают, там уран да алмазы, в Ботсване тоже... А Литва, у которой тот же показатель ВВП на душу выше чем в РФ - нефтью ведь не обьяснить? Да и вся Прибалтика?
>
>А вообще-то вы очередной раз подставляетесь.
Вообще не подставляюсь, не спорю и в данном случае написал "по-моему". Т.е. по памяти.
>Так что сравнивать РФ с карликами, с населением в 100 раз меньшим чем в России - это типичная демагогия.
Абсолютно не понимаю почему нельзя сравнивать промышленность одной страны с промышленностью другой на основании разного населения. И тем более заранее считать такое сравнение демагогией. Ну сравните с Японией, население сравнимое.

От	Лейтенант
К	astro-02 (18.08.2009 17:19:38)
Дата	18.08.2009 17:22:27

Давайте лучше Экваториальную Гвинею с Японией сравним

ВВП на душу населения у них почти одинаковый :-)

От	astro-02
К	Лейтенант (18.08.2009 17:22:27)
Дата	18.08.2009 17:23:33

Re: Давайте лучше...

>ВВП на душу населения у них почти одинаковый :-)
Рядом про ЭГ ответил :)

От	DmitryO
К	astro-02 (18.08.2009 16:52:07)
Дата	18.08.2009 17:04:56

Re: Зачем постить

>>Ведь те, кто в теме, знают - в Экв. Гвинее добывают очень много нефти, а население там мизерное. Отсюда и такие причуды статистики - это африканский вариант нефтяных эмиратов: никого же не удивляет, что в Кувейте например ВВП на душу населения выше чем в России. Но для пропаганды, да, в самом деле круто звучит - уровень России ниже Африки.
>
>В Габоне по-моему нефть не добывают, там уран да алмазы, в Ботсване тоже... А Литва, у которой тот же показатель ВВП на душу выше чем в РФ - нефтью ведь не обьяснить? Да и вся Прибалтика?

Сейчас, видимо, ниже. Прибалтика упала на 20-25% против российских 10.
А при старте (в 91-м) Литва была выше раза в 1,5

От	Д.И.У.
К	astro-02 (18.08.2009 11:52:00)
Дата	18.08.2009 15:15:11

Re: Они дилетантские

>>Мои дилетантские соображения:
>>1.Трудность с платежеспособным покупом. Однако ж платежеспособнгых покупок, готовых выложить хорошую денежку для солидных людей, не столь уж много. Если на то пошло, Ющенко пытался окучить единственного - Судан - какое-никакое государство с работающей государственной машиной, причем с деньгами от Саудии. Все остальное - околовсяческая шантрапа, бандочки на колесах с ржавыми калашами. Ну не верю я, что вся эта либерийско-сомалийская сволота способна оплатить солидную сделку. Кто вообще в Западной Африке способен купить партию оружия и для чего? :)
>Сказанное Вами скорее к РФии относится. ВВП в России в расчёте на душу населения чуть больше, правда, чем в Ботсване и даже в Габоне, но сильно меньше, чем в Экваториальной Гвинее.
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

Ботсвана с Габоном и даже Экв. Гвинея из-под полы не покупают, покупают вполне легально и официально, даже ПТРК и ПЗРК, даже в странах типа США и Англии.

Подпольно покупают только "неформальные" движения, нелегальные или полулегальные (только что захватившие власть). Они, действительно, сконцентрированы почти исключительно в нищих странах (что неудивительно, если подумать).
В Зап. Африке ближайшими из таких стран являются Сьерра-Леоне и Либерия. Теоретически бандитские главари в них могут иметь заметные доходы от нелегального вывоза алмазов, ценных пород леса (в обеих странах), а также золота (в Сьерра-Леоне).

Однако, скорее всего, все эти домыслы о нелегальной контрабанде оружия и т.д. - всего лишь домыслы. Более вероятна банальная коммерческо-криминальная разборка, дилетантски устроенная и случайно всплывшая, с непредвиденным "общественным резонансом".

От	Николай Красковский
К	Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата	18.08.2009 11:41:11

По размерам - а может там просто контрабанда - ПЗРК, РПГ, автоматическое оружие? (-)

От	Colder
К	Николай Красковский (18.08.2009 11:41:11)
Дата	18.08.2009 11:45:49

Ага, ПЗРК для страшной Аль-Каеды :)

Если оружейная партий маленькая, совершенно непонятно, зачем связываться с лесовозом с коммерческим грузом (отклонять его от курса etc). Причем вполне себе судно на плаву, не убитое корыто, зарегенное в приличном регистре. Сильно подозреваю, что убытки по законному фрахту тут запросто перевесят нелегальный доход :). Почему просто не использовать любое мелкое корыто? Их же сейчас в кризисе на приколе до фига и больше. Подозреваю, что нелегальные торговцы тоже умеют считать издержки :)

От	Лейтенант
К	Colder (18.08.2009 11:45:49)
Дата	18.08.2009 11:49:31

А может убытки у одних, а нелегальный доход - у других? (-)

От	Llandaff
К	Николай Красковский (18.08.2009 11:20:34)
Дата	18.08.2009 11:22:13

Из Финляндии? (-)

От	Николай Красковский
К	Llandaff (18.08.2009 11:22:13)
Дата	18.08.2009 11:23:47

А до Финляндии, в каком порту он был? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Николай Красковский (18.08.2009 11:20:34)
Дата	18.08.2009 11:22:03

В Ливию надо пройти Гибралтар (-)

От	Николай Красковский
К	Дмитрий Козырев (18.08.2009 11:22:03)
Дата	18.08.2009 11:23:00

Ну он вроде и собирался проходить Гибралтар, но по непонятным причинам не пошел (-)

От	Николай Красковский
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	18.08.2009 09:38:49

"Коммерсант" приводит интересные слова представителя Еврокомиссии:

"...А представитель Еврокомиссии Мартин Селмайер отметил лишь, что нападение на сухогруз "не имеет ничего общего с традиционными атаками пиратов" и что Еврокомиссия "полностью осведомлена о том, что является причиной исчезновения корабля под флагом государства Евросоюза".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1222843

От	Admiral
К	Николай Красковский (18.08.2009 09:38:49)
Дата	18.08.2009 18:00:47

И что же является причиной ? ) (-)

От	Konsnantin175
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	18.08.2009 04:32:27

Войтенко: Полпредам всех времен и народов посвящаю

"Слава богу, главное закончилось благополучно. Экипаж жив... мне надо все-таки думать и о своей шкуре. Понимайте как хотите.
Что будет дальше? Да откуда я знаю? Родственники мне уже сказали, что опасаются попыток возложить вину на экипаж... Если это вдруг подтвердится, я вряд ли смогу прийти на помощь. С меня хватит... Вы хоть поняли, полпреды, суть сигнала AIS в Бискае? А? А мои предположения о том, что история вот-вот закончится полюбовным соглашением, чему подтверждение – «обнаружение» Arctic Sea где-то, где уже трое суток как и ожидалось, без всяких на борту террористов и прочих негодяев?.. Поздравляю родственников с вроде бы (надеюсь) счастливым концом всей этой фантастической истории. ..Не знаю чем это кончится для меня лично"...
http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1141-Arctic-Sea---------------------------------------------.asp

От	Паюша
К	Konsnantin175 (18.08.2009 04:32:27)
Дата	18.08.2009 12:27:46

Re: Войтенко: Полпредам...

>"чему подтверждение – «обнаружение» Arctic Sea где-то, где уже трое суток как и ожидалось, без всяких на борту террористов и прочих негодяев?..

Таки, негодяи и террористы все же имели место:

"В результате успешной операции по поиску судна "Арктик Си" и освобождению его экипажа задержаны восемь человек, которые осуществили захват, сообщает "Интерфакс". Среди них четыре гражданина Эстонии, два гражданина Латвии и двое россиян."

http://lenta.ru/news/2009/08/18/caught/

От	Kazak
К	Паюша (18.08.2009 12:27:46)
Дата	18.08.2009 12:30:28

Граждан Литвы не хватает (-)

От	Udacha
К	Kazak (18.08.2009 12:30:28)
Дата	18.08.2009 13:04:16

Оффтопик - Они на заработках (+)

Только что вернулся с отдыха в Литве (Куршская коса). Со слов родственника жены, половина его одноклассников в РФ (граждане Литвы, получившие ПМЖ в России, в основном в Калининграде и области), вторая половина свалила в США и "более другие" страны Евросоюза. В Литву приезжают только в отпуск и родню навестить.
Вообще, такое ощущение, что все, кто может говорить на еще каком-то языке, кроме литовского, постарались уехать ... а кто не уехал, имеет кучу проблем - такого количества людей с напряженными а порой и очень злыми лицами я давно не видел ...

От	Admiral
К	Udacha (18.08.2009 13:04:16)
Дата	18.08.2009 17:55:05

А че они такие недовольные ? кризис ведь у всех вроде ) (-)

От	Udacha
К	Admiral (18.08.2009 17:55:05)
Дата	19.08.2009 00:24:18

Re: А че...

Кризис у всех, но у них - особенный.
В Литве самые высокие в ЕС темпы падения промпроизводства, самая низкая минимальная зарплата, самое жесткое по отношению к работнику трудовое законодательство(как мне сказали, сейчас работодатель может просто выставить работника за дверь без объяснения причин и выходного пособия). Растет безработица и при этом есть жесточайший дефицит квалифицированных кадров (а они, как уже было сказано, уезжают куда подальше). Идет постоянный секвестр бюджета, поэтому пенсии и пособия резко урезают (пенсионерам урезали пенсии в 2 раза и возможно урежут еще), сокращают численность и з/п бюджетников. Особенно убийственно смотрится сокращение полиции на фоне роста криминала.
Цены в магазинах в основном чуть выше германских, а зарплаты - существенно ниже, что местных никак не радует и стимулирует эмиграцию.
Рыболовный флот почти полностью уничтожен, вся рыба, кроме мелочевки, что ловят у самого берега, импортная, в основном из Норвегии. Из сельского хоз-ва как-то еще держится производство мясомолочных продуктов. Туризм - да, внутренний подрос, но это никак не компенсирует катастрофическое падение иностранного - но тут литовцы сами себе злобные буратины - имея по некоторым темам практически гарантированные потоки иностранных туристов, они делают все, чтобы они иссякли.
Словом, грустно там ... очень... хотя отдыхается неплохо ...

От	ZULU
К	Udacha (19.08.2009 00:24:18)
Дата	19.08.2009 15:02:04

Могу и подробнее

Привет всем

>В Литве самые высокие в ЕС темпы падения промпроизводства,

Нет. Промпроизводство с начала года даже чуток подросло. Резко падает торговля (особенно новыми автомобилями и бытовой техникой) и строительство. Общее падение ВВП во 2-ой четверти примерно 22 процента, что действиельно одно из самых болших в ЕС (но не самое большое). Однако и рост ВВП в течение предыдущих 5 лет был почти рекордным в ЕС. Теперь ВВП опускается на уровень 2006 года.

>> самая низкая минимальная зарплата,

Возможно, но это ничего на значит, ибо ее очень мало кто получает. Обычно это те, кто другую (и значительно большую) часть зарплаты получает или "черными", или малооблагаeмыми налогами деньгами (например: строители, базарные торговцы, авторемонтники, дальнобойщики, журналисты, представтели шоу бизнеса).

>> самое жесткое по отношению к работнику трудовое законодательство(как мне сказали, сейчас работодатель может просто выставить работника за дверь без объяснения причин и выходного пособия).

Наоборот. В Литве одно из замых жестких по отношению к работодателю трудовых законодательств в ЕС. Сейчас идут разговоры в Сейме об ее смягчении.

>> Растет безработица и при этом есть жесточайший дефицит квалифицированных кадров (а они, как уже было сказано, уезжают куда подальше)

Безработица растет и квалифицированных рабочих действительно не хватает, но не из за отьезда оных (в основном уезжают как раз малоквалифицированные жители поселков и малых городов), а из за перекоса в системе образования.

>>Идет постоянный секвестр бюджета, поэтому пенсии и пособия резко урезают (пенсионерам урезали пенсии в 2 раза и возможно урежут еще),

Бюджет обрезается до уровня 2006 г. Пенсии и пособия пока вообще не трогали, но осенью процентов на 10 сократят (их уровень год назад перед выборами резко подняли экскоммунисты в надежде усидеть во власти, а в случае провала (который их и постиг) подложить свинью тем, кто займет ихнее место).

>>сокращают численность и з/п бюджетников.

Это да - на "целых" 15 проц., т.е., до уровня 2007 г.

>>Особенно убийственно смотрится сокращение полиции на фоне роста криминала.

Криминал в основном растет только в сводках "бедных" полицейских, которым почему то хватает денег нанимать ПР конторы для постановочных акций у Прaвительства. А если кабинeтных сидельцев в полиции наконец то сократят, то все будут только рады.

>Цены в магазинах в основном чуть выше германских, а зарплаты - существенно ниже, что местных никак не радует и стимулирует эмиграцию.

Hасчет уровня цен по сравнению с Германией не скажу, но известно, что цены всегда соответствуют покупательной способности. Был резкий приток денег во внутренний рынок в 2003-2008 г.г. и средний уровень цен с 2004 г. вырос примерно 1,5 раза.

>Рыболовный флот почти полностью уничтожен,

Еще в 1993-94 г.г. Корыстного умысла в этом было, но с другой стороны, такой рыболовный флот, который Литва унаследовала от СССР, при отсутствии советских же квот на отлов, был попросту не нужен.

>> вся рыба, кроме мелочевки, что ловят у самого берега, импортная, в основном из Норвегии.

Кроме лосося рыбы не ем, так что не знаю.

Зато знаю, что в Клайпеде существуют некие "рыбные аукционы", где местные рыбаки оптом продают свежие уловы. Причем эти аукционы рыбакам не нравятся и они предпочитают рыбу продавать датчанам (или шведам).

Так же знаю, что десять лет тому назад какое то Африканское государство задержало литовский траулер-холодильник за дескать незаконный отлов рыбы. А Африка - это отнюдь не побережье Литвы.

>> Из сельского хоз-ва как-то еще держится производство мясомолочных продуктов.

А так же зерновых, травяных и прочих, кроме плодоовощных. И держатся очень хорошо, на все кризисы болт забивают.

>>Туризм - да, внутренний подрос, но это никак не компенсирует катастрофическое падение иностранного - но тут литовцы сами себе злобные буратины - имея по некоторым темам практически гарантированные потоки иностранных туристов, они делают все, чтобы они иссякли.

Вообще то хоть сколько заметного иностранного туризма в Литве до сих пор небыло. Было бы интересно узнать, по каким же это "темам" у нас есть "практически гарантированные потоки"?? >8о

>Словом, грустно там ...

А у нас всегда грустно - достаточно песни послушать. Таков уж национальный характер :о(

P.S.:Ваш знакомый - бывший клайпедский рыбак, который сейчас держит в Неринге небольшой отель или кабачок?

ЗУЛУ

От	Udacha
К	ZULU (19.08.2009 15:02:04)
Дата	19.08.2009 18:42:15

Re: Могу и...

>>В Литве самые высокие в ЕС темпы падения промпроизводства,
>
>Нет. Промпроизводство с начала года даже чуток подросло. Резко падает торговля (особенно новыми автомобилями и бытовой техникой) и строительство. Общее падение ВВП во 2-ой четверти примерно 22 процента, что действиельно одно из самых болших в ЕС (но не самое большое). Однако и рост ВВП в течение предыдущих 5 лет был почти рекордным в ЕС. Теперь ВВП опускается на уровень 2006 года.
Даже не знаю, кому больше верить - Вам или немецкому ТВ. Во всяком случае, шведский бизнесмен, бывший муж одной из родственниц моей жены, закрыл 3 своих фабрики (обработка древесины и мебель) и вывел капиталы куда-то в Ю-В Азию. Причина - кризис и утечка персонала.

>>> самая низкая минимальная зарплата,
>
> Возможно, но это ничего на значит, ибо ее очень мало кто получает.
Я в курсе. Но родственники из Клайпеды, Каунаса и Вильнюса жалуются, что получаемое "в конверте" им и/или их друзьям/знакомым сильно урезали

>>> самое жесткое по отношению к работнику трудовое законодательство(как мне сказали, сейчас работодатель может просто выставить работника за дверь без объяснения причин и выходного пособия).
>
>Наоборот. В Литве одно из замых жестких по отношению к работодателю трудовых законодательств в ЕС.
Опять противоречивая информация. Пока не знаю, кому верить

>>> Растет безработица и при этом есть жесточайший дефицит квалифицированных кадров (а они, как уже было сказано, уезжают куда подальше)
>
>Безработица растет и квалифицированных рабочих действительно не хватает, но не из за отьезда оных (в основном уезжают как раз малоквалифицированные жители поселков и малых городов), а из за перекоса в системе образования.
перекос в образовании - это дополнительный фактор.
2 примера со слов родственников: а) огромные сложности с поиском квалифицированного младшего медперсонала для болъниц - увольняющаяся молодежь в основном не переходит в другое учреждение, а едет за границу; б) родственник, работаюший сейчас токарем в Норвегии, сказал, что многие его коллеги по Балтийскому заводу уехали работать по специальности в Норвегию, Англию, Швецию и др. страны.

>>>Идет постоянный секвестр бюджета, поэтому пенсии и пособия резко урезают (пенсионерам урезали пенсии в 2 раза и возможно урежут еще),
>
>Бюджет обрезается до уровня 2006 г. Пенсии и пособия пока вообще не трогали, но осенью процентов на 10 сократят (их уровень год назад перед выборами резко подняли экскоммунисты в надежде усидеть во власти, а в случае провала (который их и постиг) подложить свинью тем, кто займет ихнее место).
Бабушка моей жены о сокращении пенсии говорила как о свершившимся факте, и с нецензурными выражениями. Другие пожилые родственники - аналогично, хотя и без мата.

>>>сокращают численность и з/п бюджетников.
>
>Это да - на "целых" 15 проц., т.е., до уровня 2007 г.
Ну вроде как еще имеют место быть "добровольные неоплачиваемые отпуска", которые еще больше сокращают доход

>>>Особенно убийственно смотрится сокращение полиции на фоне роста криминала.
>
>Криминал в основном растет только в сводках "бедных" полицейских, которым почему то хватает денег нанимать ПР конторы для постановочных акций у Прaвительства. А если кабинeтных сидельцев в полиции наконец то сократят, то все будут только рады.
Ну, протестные пикеты полицейских и пожарных у "Президентуры" я видел пи местному ТВ. Мне сложно было на глаз определить, нанятые это Пиарщики или нет.
А вот с криминалом все действительно стало хуже, чем два года назад. Только в этом году двое родственников серьезно пострадали, причем днем и в "спокойном" районе (оба раза одинаково - неожиданный удар сзади по голове, затем удары ногами в голову до потери сознания и изъятие всего сколь-нибудь ценного).

>>Цены в магазинах в основном чуть выше германских, а зарплаты - существенно ниже, что местных никак не радует и стимулирует эмиграцию.
>
>Hасчет уровня цен по сравнению с Германией не скажу, но известно, что цены всегда соответствуют покупательной способности. Был резкий приток денег во внутренний рынок в 2003-2008 г.г. и средний уровень цен с 2004 г. вырос примерно 1,5 раза.
Теоретически, внутри ЕС цены должны быть примерно одинаковыми и отличаться только на дельту транспортных затрат. Сравнение цен на товары одних и тех же производителей (конфеты , макароны, стиральный порошок, безалкогольные напитки и т.д.) в RIMI и IKI показало, что они дороже чем в Германии примерно на 10-40 процентов, алкоголь дороже на 30-50 процентов. С учетом покупательной способности оно как-то не очень уютно ...

>>Рыболовный флот почти полностью уничтожен,
>Еще в 1993-94 г.г. Корыстного умысла в этом было, но с другой стороны, такой рыболовный флот, который Литва унаследовала от СССР, при отсутствии советских же квот на отлов, был попросту не нужен.
>Так же знаю, что десять лет тому назад какое то Африканское государство задержало литовский траулер-холодильник за дескать незаконный отлов рыбы. А Африка - это отнюдь не побережье Литвы.
Это не противоречит моей информации. Правда она не от родни, а от случайных соседей по пляжу. 8-)
Пока два местных (это я определил по характерному выговору) мужика ругали правительство и прочее начальство, развалившее флот, я их игнорировал - за детьми следить надо было. Но как только они помянули мурманчан, поневоле стал прислушиваться. Схема получилась такая - мурманские рыбаки покупают, допустим, лицензию на лов у Сьерра-Леоне на 10 судов, но всеми 10ю не всегда ловят, а литовцы "примазываются" , т.к. для местных все русскоговорящие из России. Иногда их ловят, но чаще прокатывает.

>Зато знаю, что в Клайпеде существуют некие "рыбные аукционы", где местные рыбаки оптом продают свежие уловы. Причем эти аукционы рыбакам не нравятся и они предпочитают рыбу продавать датчанам (или шведам).
Да, в Клайпеде на рыбном рынке продаваемая рыба ан масс из Норвегии. Местная только камбала и еще какая-то мелочь.

>>> Из сельского хоз-ва как-то еще держится производство мясомолочных продуктов.
>
>А так же зерновых, травяных и прочих, кроме плодоовощных. И держатся очень хорошо, на все кризисы болт забивают.
Ну, Вам, наверное, виднее ...

>Вообще то хоть сколько заметного иностранного туризма в Литве до сих пор небыло. Было бы интересно узнать, по каким же это "темам" у нас есть "практически гарантированные потоки"?? >8о
Кратко, т.к. это очень объемная тема и абсолютный оффтопик.
а) "языковой" : интерес к литовскому языку среди университетской молодежи как к одному из архаичных и близких к санскриту. Контингент - гуманитарии (студенты и преподаватели) из разных стран мира
б) "круизный": контингент - пассажиры круизных судов
в) "странники": контингент -любители пеших и велопрогулок, из Европы, в основном немцы и шведы.
д) "ностальгический" : тут 2 субпотока: 1)бывшие жители Мемельской области и их потомки; 2) жители стран бывш.СССР, во времена оного бывавшие в Литве. В принципе, можно помянуть и поляков, но они большой роли не играют.
е) "пенсионный" : контингент - обитатели домов пенсионеров, в основном из Германии. Кстати, по этому потоку почти нет замечаний к принимающей стороне.
ж) "рекреационный" : контингент - любители всяческих spa-процедур из Европы и России.

Т.к. я сам уже много лет работаю в сфере туризма, то мне ляпы и глупости (хотя хочется сказать более грубо) литовских фирм и властей особенно режут глаз.
Турист - это всегда живые деньги. И чем ему комфортнее, тем больше у него желания приехать сюда еще раз да и друзей/знакомых позвать. К примеры, Франция для борьбы с кризисом делает мошные вложения в туристическую инфраструктуру. Германия - тоже, но больше вкладывается в развитие внутреннего туризма, чтобы деньги работали внутри страны.
А Литве, похоже, иностранные туристы только мешают.

>>Словом, грустно там ...
>А у нас всегда грустно - достаточно песни послушать. Таков уж национальный характер :о(
А уж мне-то как грустно ... Два года назад, глядя на жизнь в Литве, я думал, что все уладилось и притерлось, что Литва становится нормальным европейским годударством.
Поездка в этом году меня откровенно шокировала.

>P.S.:Ваш знакомый - бывший клайпедский рыбак, который сейчас держит в Неринге небольшой отель или кабачок?
Ну я ответил выше - в основном вся информация от многочисленных родственников моей жены (она уроженка Клайпеды), проживающих ныне как в Литве, так и в соседних государствах.

От	ZULU
К	Udacha (19.08.2009 18:42:15)
Дата	20.08.2009 00:39:51

Ре: Могу и...

Привет всем

> шведский бизнесмен, бывший муж одной из родственниц моей жены, закрыл 3 своих фабрики (обработка древесины и мебель) и вывел капиталы куда-то в Ю-В Азию.

В то же время "ИКЕА" приобрела "Лесного бизона" - крупнейшеe деревообрабатывающее предприятие в Литве. Хотя мебельщикам, в особенности - работющим на внутренний рынок, сейчас тяжело.

>Причина - кризис и утечка персонала.

Тут или трусы, или крестик. Утечка персонала могла быть до кризиса, в особенности, если предприниматель, имея небольшую фабрику в провинции, старался економить на зарплате. А во время кризиса работой дорожат.

>Я в курсе. Но родственники из Клайпеды, Каунаса и Вильнюса жалуются, что получаемое "в конверте" им и/или их друзьям/знакомым сильно урезали

Естественно. Но может быть, что таким образом работодатель, пользуясь случаем, "урезал" нелегальную часть зарплаты больше, чем в реальности необходимо.

Исходя из косвенных показателей, можно судить, что часть официального падения ВВП вызванна не его реальным падением, а уходом в "тень". В частности, из за мною упомянутого крайне жесткого трудового законодательства. Именно потому его хотят сделать более мягким - это одна из антикризисных мер правительства. В странах с жестким трудовым кодексом и сильными профсоюзами безработица всегда выше, даже в не кризисное время.

>2 примера со слов родственников: а) огромные сложности с поиском квалифицированного младшего медперсонала для болъниц - увольняющаяся молодежь в основном не переходит в другое учреждение, а едет за границу;

Медсестры - да. Это давняя проблема - система здравоохранения (равно как и системы соцобеспечения и образования) осталась по сути прежней, не реформированной. Бюджетное финансирование растет из года в год, а зарплаты - едва едва. В то же время руководители больниц и действительно хорошие врачи процветают. А вот до младшего персонала "черный" денежный поток почти не доходит. Вот и едут в Скандинавию (в основном).

>> б) родственник, работаюший сейчас токарем в Норвегии, сказал, что многие его коллеги по Балтийскому заводу уехали работать по специальности в Норвегию, Англию, Швецию и др. страны.

В то же время "Балтийский судостроительный" нанимает сварщиков и прочих специалистов не только в Северной Корее, но даже в Польше.

>Бабушка моей жены о сокращении пенсии говорила как о свершившимся факте, и с нецензурными выражениями.

Ну так премьер ясно сказал, что пенсии сокращать будут. На 10 процентов и не для всех одинаково, а дифференцировано - чем пенсия больше (или их несколько), тем и сокращение больше. А вот "в два раза" - это из области самострашилок.

>Ну вроде как еще имеют место быть "добровольные неоплачиваемые отпуска", которые еще больше сокращают доход

Только для военных (мягко говоря, не самые низкооплачиваемые госслужащие)- две недели в год.

>Ну, протестные пикеты полицейских и пожарных у "Президентуры" я видел пи местному ТВ.

Если они там босиком стояли, то это находка нанятых ПР консультантов. Равно как и вдруг потоком пошедшая статистика роста правонарушений.

>А вот с криминалом все действительно стало хуже, чем два года назад. Только в этом году двое родственников серьезно пострадали, причем днем и в "спокойном" районе.

Видно, не судьба... Было бы странно, если во время роста безработицы небыло бы повышения уровня преступности, но наша специфика такова, что основная масса ворюг и грабителей едут промышлять "в европы".

В то же время спрос на охранные системы и оружие самообороны не растет, ПМ по 110 евро до сих пор лежат в нашем "гастрономе".

>Теоретически, внутри ЕС цены должны быть примерно одинаковыми и отличаться только на дельту транспортных затрат.

Ничего подобного! Разница цен внутри ЕС очень заметна. Все решает величина акциза (бензин, алкоголь, табак), местных налогов (например, на автомобили), величина денежной массы и степень концентрации торговли.

> Схема получилась такая - мурманские рыбаки покупают, допустим, лицензию на лов у Сьерра-Леоне на 10 судов, но всеми 10ю не всегда ловят, а литовцы "примазываются" , т.к. для местных все русскоговорящие из России. Иногда их ловят, но чаще прокатывает.

Оччень интересно. Но неверю, что тот же "Лимаркас" мог бы десятилиетие очень успешно оперировать только на "примазке" к российским квотам.

>Два года назад, глядя на жизнь в Литве, я думал, что все уладилось и притерлось,

Два года назад был сам пик кредитного помешательства, хотя все економисты уже уверенно говорили, что до взрыва "пузыря недвижимости" и прочих, с ним связанных, цен остались считанные месяцы.

С уважением

ЗУЛУ

От	Николай Поникаров
К	ZULU (19.08.2009 15:02:04)
Дата	19.08.2009 15:42:18

Есть пример не десять лет, а две недели назад

День добрый.

>Так же знаю, что десять лет тому назад какое то Африканское государство задержало литовский траулер-холодильник за дескать незаконный отлов рыбы. А Африка - это отнюдь не побережье Литвы.

4 августа у берегов Нигерии боевики Движения за освобождение дельты Нигера захватили рефрижератор Saturnas (флаг литовский, экипаж литовский, оператор Limarko Shipping Co.) Взяли в заложники 5 членов экипажа, увезли на берег. Освободили 14 августа.

С уважением, Николай.

От	ZULU
К	Николай Поникаров (19.08.2009 15:42:18)
Дата	19.08.2009 17:08:24

Спасибо. Я как то пропустил, что "Сатурнас" был рыболовом, а не сухогрузом (-)

От	Николай Поникаров
К	ZULU (19.08.2009 17:08:24)
Дата	19.08.2009 17:53:06

Транспортный рефрижератор с мороженой рыбой на борту (-)

От	Admiral
К	Udacha (19.08.2009 00:24:18)
Дата	19.08.2009 10:04:57

"Хоть мелочь -а приятно"(С) ...что у кого то еще хужее чем у нас (-)

От	ZULU
К	Udacha (19.08.2009 00:24:18)
Дата	19.08.2009 01:19:58

Вобщем, вам наврали. (-)

От	Udacha
К	ZULU (19.08.2009 01:19:58)
Дата	19.08.2009 02:57:04

А чуть подробнее ? (-)

От	ZULU
К	Admiral (18.08.2009 17:55:05)
Дата	18.08.2009 18:10:28

Недовольство - одна из основных черт литовского национального характера (-)

От	Николай Красковский
К	Konsnantin175 (18.08.2009 04:32:27)
Дата	18.08.2009 09:37:39

Это он о чем? (-)

От	Konsnantin175
К	Николай Красковский (18.08.2009 09:37:39)
Дата	18.08.2009 11:14:49

обществу будет предложена липовая версия?

Пока непонятно о чём он. Полпредом он Рогозина называет. Какая-то мысль у меня возникла, что Войтенко засветил то, что не надо было светить. Непонятно мне также почему он так сильно в этом своём материале наехал на родственников моряков. На Рогозина тоже. И на Францию тоже.
Вот сижу жду какой-то сенсации об этом судне. Наврядли дождусь. Думаю, что обществу будет предложена липовая версия.

От	Colder
К	Konsnantin175 (18.08.2009 11:14:49)
Дата	18.08.2009 11:38:26

Посмотрел я этот блог

Типичный боевой блоггер, вот только с моряцким уклоном. Перефразируя, "мне дали парабеллум". При всей моряцкой специфике в его блоге ненормально много ушибленных "кровавойгэбней", даже удивительно как-то :) А заключительные слова Войтенко "не поминайте меня лихом!" "меня могут грохнуть" вообще клиника из палаты номер 6.

От	Константин Федченко
К	Colder (18.08.2009 11:38:26)
Дата	18.08.2009 11:41:07

Re: Посмотрел я...

>А заключительные слова Войтенко "не поминайте меня лихом!" "меня могут грохнуть" вообще клиника из палаты номер 6.

это такая персональная "программа защиты свидетелей" )) типа завещания в сейфе газетной редакции ))

С уважением

От	Colder
К	Константин Федченко (18.08.2009 11:41:07)
Дата	18.08.2009 11:48:22

Ну да

И сильно она ему поможет, если его переедет самосвал с небритым дядькой за рулем? :) У нас же по словам медведа настоящая война на дорогах :)

От	Llandaff
К	Николай Красковский (18.08.2009 09:37:39)
Дата	18.08.2009 09:47:01

Пули свистели над головой у боевого блоггера (-)

От	Dersu
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	17.08.2009 20:22:48

конспирология - "Летучий архангелец"

Насколько реальны данные предположения?
http://www.chaskor.ru/p.php?id=9393
---

Владимир Тучков понедельник, 17 августа 2009 года, 10.58
Летучий архангелец

Можно предположить, ситуация с сухогрузом — это тщательно разработанная провокация. В результате которой на Arctic Sea будет обнаружено какое-то серьёзное оружие. Естественно, не ядерное. Для того чтобы его «внедрить» на сухогруз, возможность имелась. 24 июля его обследовали неизвестные профи, назвавшиеся антинаркотической службой. Это могла быть разведка. А затем, когда был отключён идентификационный сигнал AIS, судно могло быть захвачено и нашпиговано «компроматом».

В программе «Вести» выступил полпред России при НАТО Дмитрий Рогозин. Он сообщил, что операция по поискам сухогруза Arctic Sea, канувшего в атлантических просторах, «находится в полном разгаре, она развивается успешно. Темпы её дают нам основание надеяться на успех». При этом «Россия обладает всей полнотой информации, для того чтобы принять необходимое взвешенное решение». Также Россия, по словам Рогозина, не просила у НАТО помощи в поисках сухогруза. Произнесено это было с такой интонацией, что можно было понять: и не попросит ни при каких обстоятельствах. И не только потому, что у русских собственная гордость…

Когда чиновники, относящиеся к силовому блоку, произносят столь загадочные слова, становится понятно, что идёт игра по-крупному. Что на карту поставлен не груз, представляющий собой пиломатериалы стоимостью 1,8 млн долларов. И не судно, которое ходит под флагом Мальты, то есть аттестовано и зарегистрировано в данной стране, а принадлежит финской компании Solchart Management, но при этом находится под управлением российской фирмы Solchart Arkhangelsk Ltd.

И даже, как ни цинично это звучит, не команда, состоящая из 15 российских граждан из Архангельска.

Нечто похожее по скрытности, масштабности операции и категорическому отказу от международной помощи мы уже наблюдали в 2000 году, когда погибла субмарина «Курск».

Следует отметить, что не только одна Россия в этой истории играет втёмную. Власти Франции произносят речи, которые без труда опровергают эксперты. Власти США вообще хранят абсолютное молчание, хоть можно предположить, что и они в этой игре кое-что поставили на карту.

Наиболее компетентно и объективно комментирует официальные передёргивания игроков и вносит некоторую ясность в это мутное дело главный редактор интернет-издания «Морской бюллетень — Совфрахт» Михаил Войтенко. Поскольку он, имеющий 15 лет морского стажа, из всех, кто по роду занятий должен говорить правду и только правду, пожалуй, наиболее сведущ в проблеме. Его опыт основан на многолетней специализации в области морского пиратства и на двух удачных переговорных акциях, благодаря которым удалось вызволить из плена экипажи двух российских судов.

Последнее сообщение, которое вообще не лезет ни в какие ворота, поступило из Лондона от источника в министерстве обороны. В нём утверждается, что сухогруз, координаты которого неизвестны, движется к берегам Бразилии. И это притом, что, выйдя 22 июля из финского порта Пиетарсаари, судно должно уже испытывать дефицит топлива.

Эта информация, точнее, дезинформация, несомненно, опирается на решение участвующих в расследовании государств — членов Евросоюза не распространять результаты поиска по общественным каналам. О чём было сообщено в официальном заявлении морских властей Мальты. Столь необычное решение, если бы речь шла об обычном пиратстве, объясняется тем, что правда об истинном положении дел угрожает жизни членов экипажа. Такого в морской практике прежде не было. Сейчас же информация распространяется исключительно по закрытым каналам Интерпола и Европола.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что Министерство обороны Франции отфутболивает Arctic Sea к западному побережью Африки, настойчиво сообщая, что судно находится 400 милях к северу от архипелага Кабо-Верде. В то же время в субботу оно объявилось в Бискайском заливе у берегов Франции и двигалось со скоростью 10,3 узла. Правда, объявилось не само судно, а сигнал от его автоматической спутниковой системы определения координат AIS, которая молчала со дня предполагаемого захвата сухогруза пиратами, то есть с 30 июля. Сигнал длился всего лишь час, что было зафиксировано на сайте MarineTraffic.com и о чём поведал Михаил Войтенко. И при этом в качестве доказательства представил скриншот нахождения сигнала на гугловской карте. Он же обратил внимание на то, что этот факт категорически отрицают французские власти.

При этом следует учитывать и то, что сигнал можно «симулировать». То есть переставить респондер с Arctic Sea на другое судно. Или же, не переставляя, перепрограммировать под сигнал разыскиваемого сухогруза чужую систему AIS. Вряд ли банальным пиратам, которых, кстати говоря, более века не видели у берегов Европы, по силам такие манипуляции.

На том, что мы имеем дело не с пиратским захватом, настаивает представитель Еврокомиссии Мартин Селмайр. Однако у него странные аргументы: поскольку до исчезновения идентификационного сигнала судно дважды выходило на связь с береговой охраной и в эфире ничего подозрительного не прозвучало, значит, всё нормально.

Некоторые европейские издания по сложившейся традиции отчётливо видят руку русской мафии. Так, редактор издающейся с 1734 года ежедневной лондонской газеты Lloyds List Дэвид Ольстер на прошлой неделе резонно заметил: «Это не похоже на обычный пиратский захват. Если бы это было так, то почему пираты не требуют выкуп?» Однако в субботу появилось сообщение, что некто связался с владельцами судна и потребовал выкуп в 1,5 млн долларов. При этом были высказаны угрозы в отношении экипажа.

Данная новость вызывает чувство протеста: сразу же после официального заявления об эмбарго на информацию финский судовладелец «пробалтывается» по чрезвычайно важному вопросу. Никак это не вяжется с признанием владельца груза пиломатериалов — финской компании Stora Enso: «Судовладелец нам ничего не сказал и не говорит. Ну вот абсолютно ничего, думай что хочешь».

Но даже если заинтересованные стороны демонстрируют никудышную координацию совместных действий и такой звонок действительно был, то и это абсолютно ни о чём не говорит. Поскольку в условиях информационного психоза, наблюдающегося в отношении исчезновения судна, непременно должен появиться либо шутник, либо провокатор из какого-нибудь таблоида. Возможен и вариант с наивным идиотом, который надеется получить за здорово живёшь перевод на названный по телефону счёт запрашиваемой суммы. Так что это либо деза, навязывающая версию пиратского захвата, либо пустейшая информация, которую в условиях тайности операции бессмысленно скрывать.

Михаил Войтенко считает, что провести такого рода масштабную акцию по захвату судна, при которой его невозможно обнаружить, пиратам не под силу. В связи с этим отпадает и версия разборок русской мафии по поводу владения сухогрузом: не та у мафии сноровка и подготовка. Невозможность дилетантского захвата подтверждают и «статистические» данные: по утверждению интернет-портала «ВМФ России» со ссылкой на береговую охрану Швеции, в этом регионе последний захват судна пиратами был зафиксирован в XVI веке.

Никто всерьёз не рассматривает и версию кораблекрушения или катастрофы технического характера. В первом случае моряки включили бы аварийные буи. Во втором — должен был произойти столь мощный взрыв, что команда не успела бы подать сигнал бедствия.

Поэтому захват, если он имел место, был осуществлён спецслужбами одной из заинтересованных стран. И ищут они не наркотики, а некий, как выразился Михаил Войтенко, «секретный груз», о котором может не знать команда. Этот термин без закавычивания тут же повторила на «Эхе Москвы» журналистка самого широкого профиля Юлия Латынина.

Если бы это был груз наркотиков, то вокруг него не было бы таких изощрённых танцев с притопами и прихлопами. Например, в 2001 году, когда на рыболовном судне Svesda Maru с российско-украинским экипажем на борту неподалёку от Сан-Диего было обнаружено 12 тонн кокаина, береговая охрана США действовала решительно и открыто.

Так что велика вероятность, что речь идёт о грузе военного характера.

С потрясающей скоростью и нечеловеческой интуицией эту тему начали развивать алжирские СМИ (сухогруз должен был прибыть 4 августа в алжирский порт Беджайя): этот груз якобы предназначался для израильских спецслужб. No comments.

О вероятности нахождения на борту секретного груза свидетельствует то обстоятельство, что за неделю до погрузки финской древесины оно проходило плановое обслуживание в доке Калининграда. Где, собственно, опасную контрабанду могли загрузить втёмную для экипажа. То есть не ставя в известность относительно содержимого «чёрных ящиков», которые надо подбросить до Алжира за соответствующее вознаграждение. А уж кому они предназначены — о том могут гадать только такие пламенные публицисты, как Александр Проханов и Михаил Леонтьев.

Реально? Реально.

Но во всей этой истории отчётливо просматривается голливудский сюжет, где Стивен Сигал борется с русской мафией, намеревающейся доставить на корабле ядерную бомбу международным террористам. На этот сюжет повелась британская Daily Mail, сообщившая о том, что в финском порту, откуда вышел сухогруз, счётчиком Гейгера измеряли радиацию. Результат замеров неизвестен.

В это поверить невозможно. Однако почему бы следствию не прощупать и эту невероятную версию?

Есть и ещё один голливудский фильм — «Оружейный барон». Прототипом главного героя в нём стал Виктор Бут, которого США надеются получить из Таиланда, чтобы предать суду за всё им содеянное на поприще снабжения оружием деструктивных сил в Африке, Азии и Латинской Америке.

Так что можно предположить (с той же долей вероятности, которую имеет и предыдущая версия), что ситуация с сухогрузом — это тщательно разработанная провокация. В результате которой на Arctic Sea будет обнаружено какое-то серьёзное оружие. Естественно, не ядерное. Для того чтобы его «внедрить» на сухогруз, возможность имелась. 24 июля его обследовали неизвестные профи, назвавшиеся антинаркотической службой. Это могла быть разведка. А затем, когда был отключён идентификационный сигнал AIS, судно могло быть захвачено и нашпиговано «компроматом».

Кратковременная выдача сигнала в субботу могла послужить приманкой для добропорядочных полицейских сил, которые придут в точку с указанными координатами и честно зафиксируют опасную контрабанду. Естественно, исполнителей спецоперации на месте уже не будет. И потом можно будет заявить, что груз предназначался для Ирана. И всё это будет выглядеть весьма правдоподобно. Ну а если это будет граммов сто урана-235, годящегося разве что для экспонирования в музее истории ядерного оружия, то вся ООН содрогнётся от ужаса.

Конечно, для того чтобы добиться экстрадиции Виктора Бута, который окажется представителем «империи зла», это слишком сложная и дорогостоящая операция. Однако здесь он, с его кинематографической биографией, нужен лишь для завязки сюжета, который предполагает потеснить Россию с рынка вооружений. И не только за счёт дурной репутации. Столь серьёзный проступок потребует самых решительных мер. Ну а завоевание даже пары процентов на рынке вооружений с лихвой окупит стоимость спецоперации.

Конечно, всё это можно было бы спихнуть на Бута. Но Бут сейчас сидит в таиландской тюрьме и с замиранием сердца ожидает развязки этого дурного сюжета, в который оказались втянуты 15 ни в чём не повинных российских граждан.

-=P.S. Как сообщает 17 августа Newsland.ru http://www.newsland.ru/News/Detail/id/399114/cat/48/, судно Arctic Sea прошло ремонт в Калининграде. Там на него, как предполагается, были загружены ящики с контрабандой. В ящиках могли находиться четыре стратегические крылатые ракеты Х-55 (без головных частей) и устройства, позволяющие закрепить их и обеспечивать воздушный запуск с боевых самолётов советского производства типа Су-24 при условии их переоборудования в качестве носителей одной крылатой ракеты.

Предполагалось, что Arctic Sea, зайдя после ремонта в Финляндию, загрузит на борт груз леса в качестве легенды прикрытия, проследует в Алжир, где ящики с военной контрабандой будут переданы представителям Корпуса стражей исламской революции, которые по своим каналам доставят их в Иран.

Ранее из России в Иран аналогичным способом уже были доставлены головные части для Х-55, приспособленные для размещения в них биохимического оружия советского производства. Само биохимическое оружие в специальных контейнерах также было доставлено в Иран из России воздушным путём.

Предполагалось, что в близком будущем в Иран прибудут российские специалисты, которые приведут авиационную систему Су-24 — Х-55 в боевое состояние и обучат представителей КСИР обслуживанию и боевому применению такой системы.

Также предполагалось, что, в связи с высокой вероятностью израильского авиаудара по ядерным объектам Ирана, Х-55 с биохимическим оружием могли бы быть использованы в иранских ответных действиях против городов Израиля.

Ожидалось, что после применения оружия массового поражения Израиль и США подвергнут Иран полномасштабным бомбардировкам, а Иран активизирует террористическую деятельность иракских шиитов против войск США и попытается воспрепятствовать танкерному судоходству через Ормузский пролив.

Предполагаемый итог для Ирана: Ахмадинежад под патриотическими лозунгами сможет уничтожить оппозицию своему режиму и сплотить вокруг себя нацию.

Предполагаемый итог для России: мировая цена на нефть взлетит до 200—300 долларов за баррель, а внимание США будет полностью сконцентрировано на Иране, Ираке и Персидском заливе и, значит, отвлечено от Грузии и Украины. При этом ответственность за приобретение Ираном оружия массового поражения и средств его доставки Москва планировала возложить на Украину, используя то обстоятельство, что в 2000—2001 годах с Украины в Китай и Иран при участии спецслужб РФ, в частности самолётов авиакомпании Виктора Бута, были поставлены по шесть крылатых ракет Х-55. Правда, были поставлены в нерабочем состоянии, пригодные лишь для изучения и копирования, чего, однако, ни Иран, ни Китай в полной мере сделать не смогли.

---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

От	dap
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	19.08.2009 14:27:25

Ерунда. Он плыл на остров Ла Пальма и вез ЯБ чтобы устроить суперцунами.(+)

И смыть США нафиг.
Но команда очканула и проплыла мимо острова. После этого их отловили ВМФ РФ. Сейчас гебня страшно пытает этих честных, благородных людей.

От	смешной
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	18.08.2009 19:29:04

Это разве конспирология? Вот конспирология..))

Где обнаружено судно и когда?
Сухогруз "Арктик Си" обнаружен в 300 милях от островов Зеленого мыса( Кабо-Верде) в ночь 16-17 августа.
14 августа Кабо-Верде посетила госсекретарь США Клинтон.
Где было в этот момент судно и почему им так сильно теперь интересуется военная контразведка?
Вот это я понимаю теория заговора..))

От	Дмитрий Козырев
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	18.08.2009 09:49:19

"Ми же вас прэдупрэждали" (с)

>Можно предположить, ситуация с сухогрузом — это тщательно разработанная провокация.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1861910.htm

От	Виктор Крестинин
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	18.08.2009 09:41:59

Топор под компас и пойти в Африку - это классика!! (-)

От	Zamir Sovetov
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	18.08.2009 08:00:01

Во! МиГ-31, которых по 153 рубля оприходовали, везли в Израиль :-)) (-)

От	СОР
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	18.08.2009 03:34:39

Ха, конспирологи! Пингвины судно свиснули, курсом сбились на Мадагаскар пошли. (-)

От	Белаш
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	17.08.2009 22:58:30

Это он у Латыниной сплагиатил? :) (-)

От	Rwester
К	Белаш (17.08.2009 22:58:30)
Дата	18.08.2009 11:09:08

да она сама поделилась ...

Здравствуйте!

...ЛСД, буа-га-га-га.

Рвестер, с уважением

От	Blitz.
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	17.08.2009 21:46:38

Re: конспирология -...

Забыли в груз еще и Тополь приписать.

От	А.Никольский
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	17.08.2009 20:37:23

что-то Войтенко

Наиболее компетентно и объективно комментирует официальные передёргивания игроков и вносит некоторую ясность в это мутное дело главный редактор интернет-издания «Морской бюллетень — Совфрахт» Михаил Войтенко.
++++
представляется все более странным источником. Кстати, его тексты про Бисмарк и Щарнхорст (баннеры там висели) вполне себе лайкодрочерские
Не вызывает товарищ политического доверия!

От	Banzay
К	Dersu (17.08.2009 20:22:48)
Дата	17.08.2009 20:30:45

"пых-пых-пых"..... (-)

От	Dersu
К	Banzay (17.08.2009 20:30:45)
Дата	17.08.2009 20:33:03

:)) (-)

От	Гриша
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	17.08.2009 18:50:54

Сердюков: "Экипаж, жив, цел и здоров, он не находится под вооруженной охраной"

>СЕРДЮКОВ ДОЛОЖИЛ МЕДВЕДЕВУ, ЧТО СУХОГРУЗ ARCTIC SEA ОБНАРУЖЕН В АТЛАНТИКЕ, В 300 МИЛЯХ ОТ ОСТРОВОВ ЗЕЛЕНОГО МЫСА, ЭКИПАЖ ЖИВ.

>ЭКИПАЖ СУХОГРУЗА ARCTIC SEA НАХОДИТСЯ НА КОРАБЛЕ ВМФ РОССИИ "ЛАДНЫЙ" - СЕРДЮКОВ.

Вариант мятежа команды выходит на первое место.

От	Dervish
К	Гриша (17.08.2009 18:50:54)
Дата	18.08.2009 00:19:45

Все это наводит на мысль что экипаж находится не под охраной, а под конвоем (-)

От	Игорь Кулаков
К	Гриша (17.08.2009 18:50:54)
Дата	17.08.2009 18:55:04

Re: Сердюков: "Экипаж,...

Dark Side forever!
>Вариант мятежа команды выходит на первое место.

мятеж команды - в смысле против хозяев груза/судна ?

От	kegres
К	Игорь Кулаков (17.08.2009 18:55:04)
Дата	17.08.2009 19:45:02

Re: "Экипаж,...

>>Вариант мятежа команды выходит на первое место.
>
>мятеж команды - в смысле против хозяев груза/судна ?

Точнее полтора варианта - первый, был распространён в 90х в Приморье: судно имея рейсом один порт, приходит в другой. Там меняет флаг и название, идёт в третий - где пропадает окончательно, проданный на металолом или ещё как.
Действует команда по предварительному сговору, или поддавшись на уговоры иннициатора, своего или стороннего.

Следующий - разновидность первого: какая то форма чёрного рейдерства. И оно, кажется, ближе к истине. Надо смотреть список экипажа и сопровождающих.
Видимо судно захватили при погрузке или до того, но в процессе плаванья что то пошло не так, раз потребовалось высаживать туда маски-шоу.
Кстати - ну ладно, нельзя найти стометровую посуду в безбрежнем океане, но узнать из какого порта вышел катер-перехватчик - можно было бы сразу. Или из порта(хоть яхтенной марины), или с какого мимоидущщего судна спущщен мореходный, многоместный катер (вряд ли там была пара аквалангистов на зодиаке).

Чую жестокий обмломс для национального самолюбия, банальный до пошлости.

Не удивлюсь, если окажется что команда обнаружена в запертых каютах ничего не помнящщей (дескать неизвестные на белых конях, в чорных полумасках... которые потом скрылись, босиком)

От	astro-02
К	kegres (17.08.2009 19:45:02)
Дата	18.08.2009 00:02:29

Броненосец... лесовозец "Потёмкин" (-)

От	Гриша
К	Игорь Кулаков (17.08.2009 18:55:04)
Дата	17.08.2009 18:57:49

Ага (-)

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	17.08.2009 17:43:31

Может они его торпедировали нахрен? (-)

От	Kazak
К	И. Кошкин (17.08.2009 17:43:31)
Дата	17.08.2009 17:45:54

Скорей уж протаранили (-)

От	Лейтенант
К	Kazak (17.08.2009 17:45:54)
Дата	17.08.2009 17:54:27

Сброили прямо под борт глубинные бомбы - в лучших традициях

груженый лесовоз все-таки :-)

От	Alex Lee
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	17.08.2009 17:42:38

Почему "атаковал" (стреляли?) и от кого именно "освободил" ? (-)

От	Arcticfox
К	Alex Lee (17.08.2009 17:42:38)
Дата	17.08.2009 17:51:08

Из плена иллюзий, поди, освободил

Кто-то, похоже, хотел деньжат влёгкую срубить, но флотские всё обломали.

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	17.08.2009 17:35:46

Если экипаж находится на "Клевом", то кто находится на "арктик си"? (-)

От	КарАн
К	И. Кошкин (17.08.2009 17:35:46)
Дата	17.08.2009 18:20:09

А на "Ладном" призовую команду не сформировать? Много разве надо? (-)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (17.08.2009 17:35:46)
Дата	17.08.2009 17:37:22

утопили наверное в ходе контрпиратской операции (-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (17.08.2009 17:37:22)
Дата	17.08.2009 17:39:57

нет, экипаж допрашивают, а пиратов вроде как и не было

а куда делся пароход еще неясно
Экипаж сухогруза уже находится на российском военном корабле
*** Медведев требует подготовить доклад по итогам расследования
ситуации с сухогрузом
Астрахань.17 августа. ИНТЕРФАКС - Министр обороны РФ Анатолий
Сердюков доложил президенту Дмитрию Медведеву, что сухогруз "Arctic Sea"
обнаружен, экипаж жив и здоров, с ним проводится дознание.
"Сегодня в 01:00 мск в 300 милях от Островов Зеленого мыса "Arctic
Sea" был обнаружен", - доложил А.Серюков президенту.
По его словам, "экипаж перемещен на наш противолодочный корабль
"Ладный"". "С ним проводится дознание", - сказал министр.
По словам А.Сердюкова, у экипажа выясняются все обстоятельства
происшествия.
А.Сердюков заявил, что все члены экипажа были "живы, здоровы и не
находились под вооруженным контролем".
Д.Медведев в свою очередь поставил задачу перед А.Сердюковым
следить за развитием ситуации, связаться с морскими властями,
следственными органами и о результатах расследования доложить.
А.Сердюков заявил, что уже к концу сегодняшнего дня могут быть
доложены детали этого происшествия.
Груженный лесом сухогруз "Arctic Sea" с экипажем из 15 россиян
вышел из финского порта Якобстад (Пиетарсаари) 22 июля курсом на Алжир.
28 июля связь с ним внезапно прекратилась, когда сухогруз находился
близ атлантического побережья Португалии. Высказывались предположения,
что сухогруз захвачен.
Президент России Дмитрий Медведев поручил главе Минобороны принять
меры с целью обнаружения и, если будет необходимость, освобождения
экипажа пропавшего сухогруза Arctic Sea.
В управлении пресс-службы и информации Минобороны сообщили, что
корабли и суда ВМФ России, находящиеся в Атлантике, а также средства
обнаружения Минобороны, включая космические, привлечены к поискам
пропавшего сухогруза с российским экипажем на борту. Основная задача
возложена на сторожевой корабль "Ладный" Черноморского флота.
Сухогруз Arctic Sea (первое название судна "Охотское") имеет
дедвейт 4,706 тысячи тонн, было построено в 1991 году, ходит под флагом
Мальты, оператором является компания Solchart Arkhangelsk Ltd
(Архангельск).

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (17.08.2009 17:39:57)
Дата	17.08.2009 17:59:24

во-во... странная какая-то развязка событий получается по Сердюкову... (???) (-)

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (17.08.2009 17:59:24)
Дата	17.08.2009 19:06:01

а полпред-то наш в НАТО еще более интригует!... :-)

Операция по поиску судна Arctic Sea войдет в хрестоматию, как по осуществлению действий оперативного плана, так и операций информационного прикрытия. Об этом заявил постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин, комментируя обнаружение сегодня ночью российскими военными моряками теплохода Arctic Sea. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/08/17/n_1394312.shtml

От	Сибиряк
К	Александр Стукалин (17.08.2009 19:06:01)
Дата	18.08.2009 10:43:21

смысл этого витийства очень прост

Информацию о местонахождении судна нашим военным, очевидно, выдали натовские службы - было бы странно если бы они не сумели обнаружить крупный надводный корабль в своей зоне ответственности.

От	Chestnut
К	Александр Стукалин (17.08.2009 19:06:01)
Дата	17.08.2009 19:38:18

а вот что пишут в Таймс

The crew of a cargo ship that disappeared in the English Channel amid reports of piracy, hijacking, drugs and gun-running has been taken aboard a Russian naval vessel for questioning today

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6798996.ece#cid=OTC-RSS&attr=2015164

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Администрация (Николай Манвелов)
К	Chestnut (17.08.2009 19:38:18)
Дата	18.08.2009 08:04:54

Предупреждение за отсутствие аннотации на русском языке. (-)

От	Chestnut
К	Администрация (Николай Манвелов) (18.08.2009 08:04:54)
Дата	18.08.2009 12:01:06

Прошу прощения. исправляю оплошность

"Экипаж грузового судна, которое исчезло в Ла-Ьанше на фоне сообщений о пиратстве, угоне, наркотиках и контрабанде оружия, был сегодня принят на борт российского военно-морского корабля для допроса"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (17.08.2009 17:39:57)
Дата	17.08.2009 17:43:10

Фигня какая-то получается (+)

Доброе время суток!
Если корабль под флагом Мальты, то есть не российский, и не находился под контролем пиратов - то по каком управу он задержан в нейтральных водах, со снятием экипажа? Получается военный корабль может оприходовать любое торговое судно?
И вообще мутная какая-то история. Экипаж хотел прикарманить корабль и груз?

С уважением, Роман

От	Zamir Sovetov
К	Роман Алымов (17.08.2009 17:43:10)
Дата	18.08.2009 07:59:59

Всё путём, всё по закону

От	bedal
К	Роман Алымов (17.08.2009 17:43:10)
Дата	17.08.2009 21:40:11

всё в порядке, груз, видимо, уже сгрузили по дороге.

теперь можно и в дурачков поиграть. Или даже расколоться, когда груз будет уже достаточно далеко

От	Александр Стукалин
К	Роман Алымов (17.08.2009 17:43:10)
Дата	17.08.2009 18:02:05

Re: Фигня какая-то...

>Доброе время суток!
> Если корабль под флагом Мальты, то есть не российский, и не находился под контролем пиратов - то по каком управу он задержан в нейтральных водах, со снятием экипажа? Получается военный корабль может оприходовать любое торговое судно?

Внес же тов. Медведев закон в Думу о применении вооруженных сил РФ за границей. По ним тут работают сразу два пункта:
а) пиратство
б) угроза жизни гражданам РФ (их защита)
И все! И флаг не важен нам! Какой там еще флаг?!... :-)

От	Arcticfox
К	Александр Стукалин (17.08.2009 18:02:05)
Дата	17.08.2009 18:05:20

Во-во, темно же было, какой ещё флаг? Ж-) (-)

От	Александр Стукалин
К	Arcticfox (17.08.2009 18:05:20)
Дата	17.08.2009 18:07:38

И в ВМС Мальты звонили -- там не ответили... :-) (-)

От	13
К	Александр Стукалин (17.08.2009 18:07:38)
Дата	18.08.2009 09:01:06

Re: И в...

ДА ... ВМС Мальты это сила ... :)))

Хотя кораблики у них красивые ... :)))

От	Мелхиседек
К	Роман Алымов (17.08.2009 17:43:10)
Дата	17.08.2009 17:58:39

Re: Фигня какая-то...

От	Chestnut
К	Роман Алымов (17.08.2009 17:43:10)
Дата	17.08.2009 17:46:47

Re: Фигня какая-то...

>Получается военный корабль может оприходовать любое торговое судно?

а кто ему запретит, за пределами тервод?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	ZULU
К	Chestnut (17.08.2009 17:46:47)
Дата	17.08.2009 17:49:52

Если судно пошло на дно, версия о "спецконтрабанде" станет неопровержимой (-)

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (17.08.2009 17:39:57)
Дата	17.08.2009 17:42:52

Так они что, в процессе штурма ненароком открыли пароходу кингстоны? (-)

От	Пехота
К	А.Никольский (17.08.2009 17:32:03)
Дата	17.08.2009 17:35:45

Фигас-се!

Салам алейкум, аксакалы!

А что ж сомалийцев то убогих так не могут оприходовать? Или там, на "Ладном" какие-то терминаторы окопались?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.