От Николай Красковский
К А.Никольский
Дата 18.08.2009 11:20:34
Рубрики Флот;

А не может быть что сухогруз вез оружие? В Ливию например? (-)
От Colder
К Николай Красковский (18.08.2009 11:20:34)
Дата 18.08.2009 11:34:52

Есть невязки

Мои дилетантские соображения:
1. Во-первых, очень мешает лес. Погруженный у фиников. Он же был реально погружен, а не по документам :). Следовательно, ничего объемного и/или массивного уже не впихнешь. А в Африку нужно именно объемное и массивное - им нафиг не нужны сверсекретные термоядерные чудо-чемоданчики с лазерным самонаведением :) Просто потому, что нету там объекта приложения для чудо-чемоданчиков :) А нужны банальные пушки, танчики, всякие там гаубицы-калашы. Причем попроще в эксплуатации, безо всяких электронных наворотов. Коими унасекомивать оппонентов. Типа груза на Фаине :) Вот с Фаиной как раз все было понятно и объяснимо. Необъяснима была только тупая куркулевская жадность потратиться на сопровождение судна спецназовцами ака чоповцами, чтобы любого пирата-папуаса спровадить на дно. Единственное ПМСМ непонятное с Фаиной - кто навел папуасов на Фаину. Что-то мне не верится в случайность с захватом судна с танчиками для Судана.
2. Трудность с платежеспособным покупом. Казалось бы, в той Африке воюют все кому ни лень. Навскидку можно назвать с пяток конфликтов :) Однако ж платежеспособнгых покупок, готовых выложить хорошую денежку для солидных людей, не столь уж много. Если на то пошло, Ющенко пытался окучить единственного - Судан - какое-никакое государство с работающей государственной машиной, причем с деньгами от Саудии. Все остальное - околовсяческая шантрапа, бандочки на колесах с ржавыми калашами. Ну не верю я, что вся эта либерийско-сомалийская сволота способна оплатить солидную сделку. А для провоза мелкого барахла сявкой от оружейного бизнеса вовсе не нужен большой лесовоз с настоящим коммереческим грузом. Кстати, обратите внимание на курс лесовоза на карте. Кто вообще в Западной Африке способен купить партию оружия и для чего? :)
От Leopan
К Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата 18.08.2009 14:35:03

Кто навел на Фаину?

А нужны банальные пушки, танчики, всякие там гаубицы-калашы. Причем попроще в эксплуатации, безо всяких электронных наворотов. Коими унасекомивать оппонентов. Типа груза на Фаине :) Вот с Фаиной как раз все было понятно и объяснимо. Необъяснима была только тупая куркулевская жадность потратиться на сопровождение судна спецназовцами ака чоповцами, чтобы любого пирата-папуаса спровадить на дно. Единственное ПМСМ непонятное с Фаиной - кто навел папуасов на Фаину. Что-то мне не верится в случайность с захватом судна с танчиками для Судана.
ее вели изначально - никакой случайности.
версия про утечку инфы из порта - вот в это верится с трудом.
как говорили древние греки - цитируя Райкина - айн унд цванцих, фир унд зибцих - то бишь - ищи кому выгодно.
опять же в версию, что все бабки забрали себе пираты - верится с трудом.
И если верить инфе, что каждый день в мире появляется 68 долларовых миллионера, то в тот день их стало больше за счет Фаины, но они могли быть совсем не сомалийцы.
От astro-02
К Leopan (18.08.2009 14:35:03)
Дата 18.08.2009 15:08:34

Верно


>И если верить инфе, что каждый день в мире появляется 68 долларовых миллионера, то в тот день их стало больше за счет Фаины, но они могли быть совсем не сомалийцы.
Нео "Пираты"3 как генератор форс-мажоров для опускания концов в воду и реквизиции имущества - прекрасное изобретение, но отнюдь не сомалийцев.
От Юрий Лямин
К Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата 18.08.2009 14:28:15

Надо заметить, что танки на Фаине шли для сепаратистов Южного Судана

А не для суданского правительства в Хартуме. Собственно Судан в первой половине 2000х, при помощи КНР построили завод и начали собирать по моему Тип 85IIM + модернизирует по максимуму имеющиеся Тип-59.
Ну а южане вот решили прикупить Т-72 на Украине...
Деньги же там у обоих сторон есть, так как страна является крупным экспортером нефти и доходы от нее получают сейчас как северяне, так и южане, хотя у хартумского правительства их конечно больше.
От Forger
К Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата 18.08.2009 13:00:53

Начиная от нигерийских партизан

заканчивая Фронтом освобождения Западной Сахары - или как он там называется....
От Д.И.У.
К Forger (18.08.2009 13:00:53)
Дата 18.08.2009 15:17:38

Re: Начиная от...

>заканчивая Фронтом освобождения Западной Сахары - или как он там называется....

Западная Сахара под достаточно плотным марокканским контролем, побережье во всяком случае. Вполне упорядочены Мавритания и Сенегал с Гамбией. Маловероятны "покупатели" и в Гвинее с Гвинеей-Бисау. Т.е. ближайший "очаг напряженности" - Сьерра-Леоне.
Однако глупости эти.
От astro-02
К Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата 18.08.2009 11:52:00

Они дилетантские

>Мои дилетантские соображения:
>1.Трудность с платежеспособным покупом. Однако ж платежеспособнгых покупок, готовых выложить хорошую денежку для солидных людей, не столь уж много. Если на то пошло, Ющенко пытался окучить единственного - Судан - какое-никакое государство с работающей государственной машиной, причем с деньгами от Саудии. Все остальное - околовсяческая шантрапа, бандочки на колесах с ржавыми калашами. Ну не верю я, что вся эта либерийско-сомалийская сволота способна оплатить солидную сделку. Кто вообще в Западной Африке способен купить партию оружия и для чего? :)
Сказанное Вами скорее к РФии относится. ВВП в России в расчёте на душу населения чуть больше, правда, чем в Ботсване и даже в Габоне, но сильно меньше, чем в Экваториальной Гвинее.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
От Лейтенант
К astro-02 (18.08.2009 11:52:00)
Дата 18.08.2009 17:12:54

Экваториальная Гвинея обошла не только РФ, но Испанию, Италию и Южную Корею

(по версии Всемирного Банка). Да и Франции с Японией Экваториальная Гвинея буквально наступает на пятки. Вот оно где - экономическое чудо :-)
От astro-02
К Лейтенант (18.08.2009 17:12:54)
Дата 18.08.2009 17:22:23

Re: Экваториальная Гвинея...

>(по версии Всемирного Банка). Да и Франции с Японией Экваториальная Гвинея буквально наступает на пятки. Вот оно где - экономическое чудо :-)
О чём и говорю. Вопрос ведь был:
>Кто вообще в Западной Африке способен купить партию оружия? :)
От Лейтенант
К astro-02 (18.08.2009 17:22:23)
Дата 18.08.2009 17:30:11

Ну тогда больше всех оружия Лихтенштейн должен закупать :-)

Как-никак самая богатая страна в мире (по версии ЦРУ)
От astro-02
К Лейтенант (18.08.2009 17:30:11)
Дата 18.08.2009 17:32:48

Лихтенштейн не в Западной Африке (-)
От Лейтенант
К astro-02 (18.08.2009 17:32:48)
Дата 18.08.2009 17:35:16

Лихтенштейн должен закупать больше всех в мире :-) (-)
От Роман Храпачевский
К astro-02 (18.08.2009 11:52:00)
Дата 18.08.2009 15:27:59

Зачем постить такую пропаганду...

>Сказанное Вами скорее к РФии относится. ВВП в России в расчёте на душу населения чуть больше, правда, чем в Ботсване и даже в Габоне, но сильно меньше, чем в Экваториальной Гвинее.

...стремясь хоть как-то "кровавую гэбню" ущучить?! Ведь те, кто в теме, знают - в Экв. Гвинее добывают очень много нефти, а население там мизерное. Отсюда и такие причуды статистики - это африканский вариант нефтяных эмиратов: никого же не удивляет, что в Кувейте например ВВП на душу населения выше чем в России. Но для пропаганды, да, в самом деле круто звучит - уровень России ниже Африки. Вот только как выясняется реальное положение дел, так ваши слова играют против вас же - верить не будут в ваши зажигательные речи.

http://rutenica.narod.ru/
От astro-02
К Роман Храпачевский (18.08.2009 15:27:59)
Дата 18.08.2009 16:52:07

Re: Зачем постить


>...стремясь хоть как-то "кровавую гэбню" ущучить?!
Причём здесь "гэбня"? Мне не нравятся быдловатые выражения "околовсяческая шантрапа", "либерийско-сомалийская сволота" да еще с обобщениями "Все остальное" - такие выражения формируют аналогичный быдловатый стиль мышления.

>Ведь те, кто в теме, знают - в Экв. Гвинее добывают очень много нефти, а население там мизерное. Отсюда и такие причуды статистики - это африканский вариант нефтяных эмиратов: никого же не удивляет, что в Кувейте например ВВП на душу населения выше чем в России. Но для пропаганды, да, в самом деле круто звучит - уровень России ниже Африки.

В Габоне по-моему нефть не добывают, там уран да алмазы, в Ботсване тоже... А Литва, у которой тот же показатель ВВП на душу выше чем в РФ - нефтью ведь не обьяснить? Да и вся Прибалтика?

В Африке скорее речь идёт о "масштабном факторе" - раздробленность Африки на крохотные государства не даёт ей возможности концентрировать ресурсы. Плюс конечно коррупция и вражда.
Но в целом никаких причуд статистики нет - в мире банановых и других нефтедобывающих империй Россия будет смотреться вполне ординарно по производительности труда. Если она все-таки скатится в этот олигархический рай окончательно.
От Роман Храпачевский
К astro-02 (18.08.2009 16:52:07)
Дата 18.08.2009 17:12:20

Re: Зачем постить


>>...стремясь хоть как-то "кровавую гэбню" ущучить?!
>Причём здесь "гэбня"? Мне не нравятся быдловатые выражения "околовсяческая шантрапа", "либерийско-сомалийская сволота" да еще с обобщениями "Все остальное" - такие выражения формируют аналогичный быдловатый стиль мышления.

Вы не выкручивайтесь - ваш пост не в защиту "угнетенных народов" был, а именно тупой пропагандой тезиса "уровень РФ - ниже уровня Африки" как якобы результата "кровавой гэбни" или там как вы ниже выражаетесь "олигархический рай".

>>Ведь те, кто в теме, знают - в Экв. Гвинее добывают очень много нефти, а население там мизерное. Отсюда и такие причуды статистики - это африканский вариант нефтяных эмиратов: никого же не удивляет, что в Кувейте например ВВП на душу населения выше чем в России. Но для пропаганды, да, в самом деле круто звучит - уровень России ниже Африки.
>
>В Габоне по-моему нефть не добывают, там уран да алмазы, в Ботсване тоже... А Литва, у которой тот же показатель ВВП на душу выше чем в РФ - нефтью ведь не обьяснить? Да и вся Прибалтика?

А вообще-то вы очередной раз подставляетесь, т.к. даже не удосужились глянуть в хотя бы фактбук ЦРУ: население Габона составляет 1,5 миллиона человек (меньше чем в приводимых вами странах Прибалтики), а по добыче нефти (основная отрасль Габона) он на 40 месте в мире, получая в год 8-10 млрд долл (т.е. 9000 долл на каждого жителя Габона из 14000 долл всего ВВП Габона на душу населения) только за эту нефть.

Так что сравнивать РФ с карликами, с населением в 100 раз меньшим чем в России - это типичная демагогия.

http://rutenica.narod.ru/
От astro-02
К Роман Храпачевский (18.08.2009 17:12:20)
Дата 18.08.2009 17:19:38

Re: Зачем постить


>
>Вы не выкручивайтесь - ваш пост не в защиту "угнетенных народов" был, а именно тупой пропагандой тезиса "уровень РФ - ниже уровня Африки" как якобы результата "кровавой гэбни" или там как вы ниже выражаетесь "олигархический рай".
Я не кручусь, и никакой "тупой", тем более "пропаганды", не было. Был факт, кстати без интерпретации. Могу уточнить, ежели угодно - уровень экономики РФ куда ниже многих стран, над которыми привыкли глумиться. думаю, зря.

>>
>>В Габоне по-моему нефть не добывают, там уран да алмазы, в Ботсване тоже... А Литва, у которой тот же показатель ВВП на душу выше чем в РФ - нефтью ведь не обьяснить? Да и вся Прибалтика?
>
>А вообще-то вы очередной раз подставляетесь.
Вообще не подставляюсь, не спорю и в данном случае написал "по-моему". Т.е. по памяти.
>Так что сравнивать РФ с карликами, с населением в 100 раз меньшим чем в России - это типичная демагогия.
Абсолютно не понимаю почему нельзя сравнивать промышленность одной страны с промышленностью другой на основании разного населения. И тем более заранее считать такое сравнение демагогией. Ну сравните с Японией, население сравнимое.
От Лейтенант
К astro-02 (18.08.2009 17:19:38)
Дата 18.08.2009 17:22:27

Давайте лучше Экваториальную Гвинею с Японией сравним

ВВП на душу населения у них почти одинаковый :-)
От astro-02
К Лейтенант (18.08.2009 17:22:27)
Дата 18.08.2009 17:23:33

Re: Давайте лучше...

>ВВП на душу населения у них почти одинаковый :-)
Рядом про ЭГ ответил :)
От DmitryO
К astro-02 (18.08.2009 16:52:07)
Дата 18.08.2009 17:04:56

Re: Зачем постить


>>Ведь те, кто в теме, знают - в Экв. Гвинее добывают очень много нефти, а население там мизерное. Отсюда и такие причуды статистики - это африканский вариант нефтяных эмиратов: никого же не удивляет, что в Кувейте например ВВП на душу населения выше чем в России. Но для пропаганды, да, в самом деле круто звучит - уровень России ниже Африки.
>
>В Габоне по-моему нефть не добывают, там уран да алмазы, в Ботсване тоже... А Литва, у которой тот же показатель ВВП на душу выше чем в РФ - нефтью ведь не обьяснить? Да и вся Прибалтика?

Сейчас, видимо, ниже. Прибалтика упала на 20-25% против российских 10.
А при старте (в 91-м) Литва была выше раза в 1,5
От Д.И.У.
К astro-02 (18.08.2009 11:52:00)
Дата 18.08.2009 15:15:11

Re: Они дилетантские

>>Мои дилетантские соображения:
>>1.Трудность с платежеспособным покупом. Однако ж платежеспособнгых покупок, готовых выложить хорошую денежку для солидных людей, не столь уж много. Если на то пошло, Ющенко пытался окучить единственного - Судан - какое-никакое государство с работающей государственной машиной, причем с деньгами от Саудии. Все остальное - околовсяческая шантрапа, бандочки на колесах с ржавыми калашами. Ну не верю я, что вся эта либерийско-сомалийская сволота способна оплатить солидную сделку. Кто вообще в Западной Африке способен купить партию оружия и для чего? :)
>Сказанное Вами скорее к РФии относится. ВВП в России в расчёте на душу населения чуть больше, правда, чем в Ботсване и даже в Габоне, но сильно меньше, чем в Экваториальной Гвинее.
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

Ботсвана с Габоном и даже Экв. Гвинея из-под полы не покупают, покупают вполне легально и официально, даже ПТРК и ПЗРК, даже в странах типа США и Англии.

Подпольно покупают только "неформальные" движения, нелегальные или полулегальные (только что захватившие власть). Они, действительно, сконцентрированы почти исключительно в нищих странах (что неудивительно, если подумать).
В Зап. Африке ближайшими из таких стран являются Сьерра-Леоне и Либерия. Теоретически бандитские главари в них могут иметь заметные доходы от нелегального вывоза алмазов, ценных пород леса (в обеих странах), а также золота (в Сьерра-Леоне).

Однако, скорее всего, все эти домыслы о нелегальной контрабанде оружия и т.д. - всего лишь домыслы. Более вероятна банальная коммерческо-криминальная разборка, дилетантски устроенная и случайно всплывшая, с непредвиденным "общественным резонансом".
От Николай Красковский
К Colder (18.08.2009 11:34:52)
Дата 18.08.2009 11:41:11

По размерам - а может там просто контрабанда - ПЗРК, РПГ, автоматическое оружие? (-)
От Colder
К Николай Красковский (18.08.2009 11:41:11)
Дата 18.08.2009 11:45:49

Ага, ПЗРК для страшной Аль-Каеды :)

Если оружейная партий маленькая, совершенно непонятно, зачем связываться с лесовозом с коммерческим грузом (отклонять его от курса etc). Причем вполне себе судно на плаву, не убитое корыто, зарегенное в приличном регистре. Сильно подозреваю, что убытки по законному фрахту тут запросто перевесят нелегальный доход :). Почему просто не использовать любое мелкое корыто? Их же сейчас в кризисе на приколе до фига и больше. Подозреваю, что нелегальные торговцы тоже умеют считать издержки :)
От Лейтенант
К Colder (18.08.2009 11:45:49)
Дата 18.08.2009 11:49:31

А может убытки у одних, а нелегальный доход - у других? (-)
От Llandaff
К Николай Красковский (18.08.2009 11:20:34)
Дата 18.08.2009 11:22:13

Из Финляндии? (-)
От Николай Красковский
К Llandaff (18.08.2009 11:22:13)
Дата 18.08.2009 11:23:47

А до Финляндии, в каком порту он был? (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Красковский (18.08.2009 11:20:34)
Дата 18.08.2009 11:22:03

В Ливию надо пройти Гибралтар (-)
От Николай Красковский
К Дмитрий Козырев (18.08.2009 11:22:03)
Дата 18.08.2009 11:23:00

Ну он вроде и собирался проходить Гибралтар, но по непонятным причинам не пошел (-)