От Blitz.
К PQ
Дата 18.08.2009 18:41:00
Рубрики Современность; Танки;

Re: Китай намерен...

Теперь будут дешевовые шерпотребовые танки.
От Grozny Vlad
К Blitz. (18.08.2009 18:41:00)
Дата 18.08.2009 18:47:27

Re: Китай намерен...

>Теперь будут дешевовые шерпотребовые танки.
Наше стрелковое оружие по соотношению цена\качество они давно победили.
На рынке дешевой униформы и снаряжения они вне конкуренции по той же причине.
Можно долго рассуждать на тему качества, но небогатый клиент голосует деньгами. Глядишь, не сразу развалится...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (18.08.2009 18:47:27)
Дата 19.08.2009 09:48:14

Re: Китай намерен...

Добрый день!
>>Теперь будут дешевовые шерпотребовые танки.
>Наше стрелковое оружие по соотношению цена\качество они давно победили.
 Победили ли? Китайское ИМХО берут те, для кого на первом месте именно цена, невзирая на качество. Разумеется, те, кого волнует качество, берут западную стрелковку, а при невозможности купить на Западе - российскую (Чавес). И в долгосрочной перспективе ИМХО китайские ценовые преимущества сотрутся из-за роста зарплат и возникновения дефицита рабочей силы во второй половине следующего десятилетия. Если они к тому времени не совершат некий качественный рывок, то китайская экспансия на рынке оружия захлебнется не начавшись.
>На рынке дешевой униформы и снаряжения они вне конкуренции по той же причине.
 Ну в этой области мы никому не были конкурентом никогда, еще с советских времен позади планеты всей.
>Можно долго рассуждать на тему качества, но небогатый клиент голосует деньгами. Глядишь, не сразу развалится...
 Эта логика ИМХО работает во время больших войн. Золотой век китайского военного экспорта - ирано-иракская война, когда танки и 130-мм пушки воюющие стороны закупали сразу сотнями, чтобы компенсировать потери. Без определенных специфических условий такого не повторить.

С уважением, Василий Кашин
От Captain Africa
К В. Кашин (19.08.2009 09:48:14)
Дата 19.08.2009 11:25:28

Re: Китай намерен...

>>>Теперь будут дешевовые шерпотребовые танки.
>>Наше стрелковое оружие по соотношению цена\качество они давно победили.
> Победили ли? Китайское ИМХО берут те, для кого на первом месте именно цена, невзирая на качество. Разумеется, те, кого волнует качество, берут западную стрелковку, а при невозможности купить на Западе - российскую (Чавес). И в долгосрочной перспективе ИМХО китайские ценовые преимущества сотрутся из-за роста зарплат и возникновения дефицита рабочей силы во второй половине следующего десятилетия. Если они к тому времени не совершат некий качественный рывок, то китайская экспансия на рынке оружия захлебнется не начавшись.

Китайцы последние годы заметно меньше говна стали делать и заметно больше нормальных вещей. Скорее всего с китайцами будет то же, что и с японией, их автомобили изначально тоже были порядочной гадостью. И то же самое будет в области вооружений. Не быстро, но тенденция есть.
От В. Кашин
К Captain Africa (19.08.2009 11:25:28)
Дата 19.08.2009 22:32:04

Re: Китай намерен...

Добрый день!
>>>>Теперь будут дешевовые шерпотребовые танки.
>>>Наше стрелковое оружие по соотношению цена\качество они давно победили.
>> Победили ли? Китайское ИМХО берут те, для кого на первом месте именно цена, невзирая на качество. Разумеется, те, кого волнует качество, берут западную стрелковку, а при невозможности купить на Западе - российскую (Чавес). И в долгосрочной перспективе ИМХО китайские ценовые преимущества сотрутся из-за роста зарплат и возникновения дефицита рабочей силы во второй половине следующего десятилетия. Если они к тому времени не совершат некий качественный рывок, то китайская экспансия на рынке оружия захлебнется не начавшись.
>
>Китайцы последние годы заметно меньше говна стали делать и заметно больше нормальных вещей. Скорее всего с китайцами будет то же, что и с японией, их автомобили изначально тоже были порядочной гадостью. И то же самое будет в области вооружений. Не быстро, но тенденция есть.
 Скажем так, есть шанс повторить путь Японии и Южной Кореи, но успех совсем не гарантирован и он не будет быстрым.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (19.08.2009 22:32:04)
Дата 20.08.2009 11:17:44

Тут надо учитывать что "размер имеет значение"

> Скажем так, есть шанс повторить путь Японии и Южной Кореи, но успех совсем не гарантирован и он не будет быстрым.

Они уже частично этот путь прошли. Но при этом населеняи Китая почти в 30 раз больше населения Южной Кореи и более чем в 10 - Японии.
От В. Кашин
К Лейтенант (20.08.2009 11:17:44)
Дата 20.08.2009 13:58:12

Re: Тут надо...

Добрый день!
>> Скажем так, есть шанс повторить путь Японии и Южной Кореи, но успех совсем не гарантирован и он не будет быстрым.
>
>Они уже частично этот путь прошли. Но при этом населеняи Китая почти в 30 раз больше населения Южной Кореи и более чем в 10 - Японии.
 Говорить о том, что они этот путь прошли, можно будет после того, как источник дармовой рабочей силы из деревни иссякнет, изменившаяся демография приведет к резкому росту стоимости рабочей силы, а экономика все равно продолжит расти благодаря производительности труда и современным технологиям (китайскому лидерству в каких-то значимых областях). Пока что более 50% людей живут в деревнях и за счет их перетока в города в количестве десятков миллионов ежегодно все и растет.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (20.08.2009 13:58:12)
Дата 20.08.2009 14:47:27

Re: Тут надо...

> Говорить о том, что они этот путь прошли,

Я сказал ЧАСТИЧНО прошли

> можно будет после того, как источник дармовой рабочей силы из деревни иссякнет

У них есть шансы растянуть этот процесс на больший период чем в других странах. Уж очень большая деревня.


> изменившаяся демография приведет к резкому росту стоимости рабочей силы, а экономика все равно продолжит расти благодаря производительности труда и современным технологиям (китайскому лидерству в каких-то значимых областях). Пока что более 50% людей живут в деревнях и за счет их перетока в города в количестве десятков миллионов ежегодно все и растет.

Ну так в чем разница с Японией - был переток и демографический бонус - был рост на десяток процентов в год. Кончилась урбанизация и демографический бонус - имеем стагнацию или очень небольшой рост.

>С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К Captain Africa (19.08.2009 11:25:28)
Дата 19.08.2009 11:46:31

С Японией в итоге ничего хорошего не произошло (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (19.08.2009 11:46:31)
Дата 19.08.2009 13:12:10

А с какой страной что-то хорошее вообще произошло? (-)
От Лейтенант
К Captain Africa (19.08.2009 11:25:28)
Дата 19.08.2009 11:29:31

Есть еще пример Южной Кореи после Японии и Германии - до. (-)
От Blitz.
К Grozny Vlad (18.08.2009 18:47:27)
Дата 18.08.2009 19:48:06

Re: Китай намерен...

>>Теперь будут дешевовые шерпотребовые танки.
>Наше стрелковое оружие по соотношению цена\качество они давно победили.
>На рынке дешевой униформы и снаряжения они вне конкуренции по той же причине.
>Можно долго рассуждать на тему качества, но небогатый клиент голосует деньгами. Глядишь, не сразу развалится...

>Грозный Владислав
Нет денег на нормальное вооружения-берут то на что денги есть,аналогично с китайскими машинами.
От марат
К Blitz. (18.08.2009 19:48:06)
Дата 18.08.2009 20:11:53

Re: Китай намерен...


>>Грозный Владислав
>Нет денег на нормальное вооружения-берут то на что денги есть,аналогично с китайскими машинами.
Когда, интересно, поймут, что с плохим качеством не будет ни оружия, ни денег. скупой платит дважды
марат
От Grozny Vlad
К марат (18.08.2009 20:11:53)
Дата 18.08.2009 20:48:44

Re: Китай намерен...

>Когда, интересно, поймут, что с плохим качеством не будет ни оружия, ни денег.
Если посмотреть на африканские или азиатские локальные конфликты, то перевес оказывался на стороне того, кто способен был в короткий срок насытить свои силы дешевым доступным оружием.
>скупой платит дважды
Ох, не стоит упрощать...
Если, например, взять войну во Вьетнаме, то французский солдат или солдат АРВ почти всегда имел оружие качественнее, чем боец Вьетконга или ВНА. Китайские карабины и автоматы тогда были особенно некачественные, а то, что вьетнамцы производили сами - и того хуже. Но некачественное оружие позволило из крестьянина сделать солдата...
Советское оружие тоже было, но оно не покрывало 100% потребности и появилось значительно позже создания ВНА.

Грозный Владислав
От Blitz.
К марат (18.08.2009 20:11:53)
Дата 18.08.2009 20:30:22

Re: Китай намерен...

>>>Грозный Владислав
>>Нет денег на нормальное вооружения-берут то на что денги есть,аналогично с китайскими машинами.
>Когда, интересно, поймут, что с плохим качеством не будет ни оружия, ни денег. скупой платит дважды
>марат
После войны однозначно поймут.
От марат
К Blitz. (18.08.2009 20:30:22)
Дата 18.08.2009 20:43:48

Re: Китай намерен...


>После войны однозначно поймут.
Будет смешнее, если на нее не доедут, как Лифаны разваливаются по выезду из автосалона
Марат
От YKB
К марат (18.08.2009 20:43:48)
Дата 19.08.2009 10:53:17

Re: Китай намерен...


Но-но, не надо про Лифаны, уже год отъездил, ничего не развалилось...
От Бульдог
К марат (18.08.2009 20:43:48)
Дата 19.08.2009 10:01:25

это Вы по собственному опыту говорите?

>Будет смешнее, если на нее не доедут, как Лифаны разваливаются по выезду из автосалона
Китайцы умеют и гнать много халтуры и делать крупные серии и качественно. Так что не стоит в очередной раз напарываться на одни и те же шапкозакидательские грабли
От Юрий Лямин
К марат (18.08.2009 20:43:48)
Дата 18.08.2009 21:01:39

Китайское оружие покупают и воюют им, по всему миру уже не один десяток лет.

Причем многим старым танкам, вроде Тип 59, Тип 62, Тип 69 или БТР Тип 63 и т.п. уже не один десяток лет и они не разваливаются, а по прежнему служат.
От Blitz.
К Юрий Лямин (18.08.2009 21:01:39)
Дата 18.08.2009 23:11:11

Re: Китайское оружие...

>Причем многим старым танкам, вроде Тип 59, Тип 62, Тип 69 или БТР Тип 63 и т.п. уже не один десяток лет и они не разваливаются, а по прежнему служат.
А у етих стан была возможность шото по лутше взять?
От Юрий Лямин
К Blitz. (18.08.2009 23:11:11)
Дата 19.08.2009 09:39:37

Re: Китайское оружие...

>>Причем многим старым танкам, вроде Тип 59, Тип 62, Тип 69 или БТР Тип 63 и т.п. уже не один десяток лет и они не разваливаются, а по прежнему служат.
>А у етих стан была возможность шото по лутше взять?

Была конечно, кто то и в США или Европе мог, кто-то в СССР, но их требованиям удовлетворяла и эта техника - недорогая, достаточно надежная и неприхотливая. Собственно многие из этих стран и сейчас покупают большую часть военной техники в Китае, хотя например страны вроде Таиланда могут и на Западе закупаться.
От Mike
К Blitz. (18.08.2009 23:11:11)
Дата 18.08.2009 23:13:54

Re: Китайское оружие...

>>Причем многим старым танкам, вроде Тип 59, Тип 62, Тип 69 или БТР Тип 63 и т.п. уже не один десяток лет и они не разваливаются, а по прежнему служат.
>А у етих стан была возможность шото по лутше взять?

А что им это даст?

С уважением, Mike.
От PQ
К Mike (18.08.2009 23:13:54)
Дата 19.08.2009 11:46:22

Кувейт и Саудовская Аравия закупили китайские САУ PLZ-45

Сначала приобрел Кувейт, а потом саудиты:

Саудовская Аравия закупила китайские гаубицы

Саудовская Аравия заключила контракт с Китаем на поставку 54 самоходных артиллерийских установок (САУ) PLZ-45 калибра 155 миллиметров. Об этом сообщает Strategy Page.

Помимо самоходных гаубиц на вооружение двух артиллерийских дивизионов сухопутных войск Саудовской Аравии поступят по 18 гусеничных транспортно-заряжающих машин, по 3 командных и 3 разведывательных машины (на базе бронетранспортеров Type 85), по мобильной радиолокационной станции контрбатарейной борьбы и метеорологической радиолокационной станции, а также несколько ремонтно-эвакуационных машин и другая вспомогательная техника.

По всей видимости, Эр-Рияд принял решение о закупке САУ PLZ-45 с учетом положительного опыта соседнего Кувейта, на вооружении которого с 2000 года состоят 54 китайские гаубицы. О стоимости контракта и сроках его выполнения не сообщается.

САУ PLZ-45 построена на гусеничном шасси и весит 33 тонны. Она способна вести огонь на дальность до 50 километров снарядами различных типов, в том числе российскими "Краснополь" с лазерным наведением. Скорострельность составляет 4-5 выстрелов в минуту. Боекомплект состоит из 30 снарядов.

Максимальная скорость самоходной гаубицы достигает 50 километров в час. Запас хода по топливу равен 450 километрам.

http://news.hotindex.ru/Details.aspx?id=113869
От Blitz.
К Mike (18.08.2009 23:13:54)
Дата 19.08.2009 00:18:58

Re: Китайское оружие...

Много,если брать подготовку и советников.
От Mike
К Blitz. (19.08.2009 00:18:58)
Дата 19.08.2009 00:44:40

Тут Вы уклонились от темы

>Много,если брать подготовку и советников.

применимости собственно оружия к выгодам от ухода под чью-то крышу.

С уважением, Mike.
От Blitz.
К Mike (19.08.2009 00:44:40)
Дата 19.08.2009 00:58:10

Re: Тут Вы...

Ответил на вопрос)))
От Llandaff
К марат (18.08.2009 20:43:48)
Дата 18.08.2009 20:49:08

Не знаю как лифаны, а китайская стрелковка в США пользуется спросом и уважением

как вполне качественная и рабочая. Я имею в виду новодельные норинковские М14 и М1911.
От digger
К Llandaff (18.08.2009 20:49:08)
Дата 18.08.2009 21:03:02

Re: Не знаю...

>как вполне качественная и рабочая. Я имею в виду новодельные норинковские М14 и М1911.
В стрелковке значительно меньше деталей, легче уследить за рабочими и поставщиками и проверять годовые изделия.Даже в автомобилях уважаемых фирм дефекты часто вылезают после 1-2 года эксплуатации.
От digger
К Grozny Vlad (18.08.2009 18:47:27)
Дата 18.08.2009 19:39:16

Re: Китай намерен...

>Можно долго рассуждать на тему качества, но небогатый клиент голосует деньгами.

Качество должно быть приемлемым, чтобы изделие не сыпалось прямо на поле боя,а большего и не надо.Китайские автомобили в этом плане пока не очень.Если в Китае нет компонентов СУО, можно ставить импортные.
От Grozny Vlad
К digger (18.08.2009 19:39:16)
Дата 18.08.2009 19:50:55

Re: Китай намерен...

> Качество должно быть приемлемым, чтобы изделие не сыпалось прямо на поле боя,а большего и не надо.Китайские автомобили в этом плане пока не очень.Если в Китае нет компонентов СУО, можно ставить импортные.
Кондовые армейские "Цзэфаны" и "Дунфаны" вполне отвечают своему назначению, с колесными БМ, очевидно, были некоторые проблемы, но они их преодолевают.
На мой взгляд, они до сих пор не изжили стремление перепрыгивать от простого к сложному раньше, чем отработают простое на должном уровне.

Грозный Владислав