От Максим Гераськин
К All
Дата 18.08.2009 12:21:33
Рубрики WWII;

Эхо Москвы. Операция "Багратион". Алексей Исаев

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/612713-echo/

Слушал вчера. Огромное удовольствие получил - выдержка, профессионализм, горячее сердце и холодный разум :), спасибо, Алексей !
От Денис Фалин
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 19.08.2009 14:21:21

Вопрос. Что случилось с 5ГвТА в столкновениис 5тд?

Прочитал, интересно.

Жалко Алексей Валерьевич про потери немецких бомберов в стиле х/ф "Живые и Мертвые" не рассказал. :)

Вопрос что плохого случилось в 5ГвТА ?
Ротмистрова подвинули за это?
Как быстро растеряла свои тигры и партеры 5тд немцев?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (19.08.2009 14:21:21)
Дата 19.08.2009 14:52:05

Re: Вопрос. Что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про Хе-177 против танков не успел, да.

> Вопрос что плохого случилось в 5ГвТА ?

Не выполнила поставленных задач.

> Ротмистрова подвинули за это?

Не знаю. Смена произошла ЕМНИП в августе.

> Как быстро растеряла свои тигры и партеры 5тд немцев?

Очень быстро. К 5 июля осталось 18 танков из 159.

С уважением, Алексей Исаев
От ДС
К Исаев Алексей (19.08.2009 14:52:05)
Дата 20.08.2009 00:42:45

Re: Вопрос. Что...

Извините, Алексей. А какие потери советских войск в операции БАГРАТИОН?
Очень хорошо, что Вы постоянно напоминали о немецких танковых дивизиях на Украине. Недавно, на том же цикле ЭХИ была передача о восстании Варшавы. Там выступал польский мсторик, который объяснял операции на Юге ненавистью Сталина к полякам. Типа-должен был всё бросить в Польшу, не обращая внимания на Юг и Север. Тогда бы война закончилась моментально. Я полный ламер, но всё же понимаю, что это бред. Но, люди слушают и верят. Если Вас будут приглашать и дальше-мб прокомментируете это мнение.
С уважением.
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (19.08.2009 14:52:05)
Дата 19.08.2009 16:05:18

Re: Вопрос. Что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Про Хе-177 против танков не успел, да.

Жаль жаль. Про пленных итак все знают. А у интересующейся публики увиденный Симоновым и экранизированный эпизод с растрелом ТБ-3 думаю сильно засел в памяти. Думаю не многие даже допускают, что у немцев могло быть то же самое.

>> Как быстро растеряла свои тигры и партеры 5тд немцев?
>
>Очень быстро. К 5 июля осталось 18 танков из 159.
 Потери в ходе боестолкновений?
А 5тд в Минский котел почему не попала? Вроде её выгрузили в Борисове и она должна была быть обойденной. И вдруг она в Молодечно на карте, в момент взятия Минска выплывает.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (19.08.2009 16:05:18)
Дата 20.08.2009 11:51:49

Re: Вопрос. Что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Жаль жаль. Про пленных итак все знают. А у интересующейся публики увиденный Симоновым и экранизированный эпизод с растрелом ТБ-3 думаю сильно засел в памяти. Думаю не многие даже допускают, что у немцев могло быть то же самое.

Ну насчет всеобщего знания про арад Побежденных это заблуждение. Вообще же с атаками Хе-177 есть одно "но": они были, но в небольших дозах. Порывшись в литературе раскопал только дангные, что было потеряно то ли три то ли пять Хе-177, в основном, кстати, от огня с земли. Т.е. прозвучало бы невпечатляюще.

> А 5тд в Минский котел почему не попала? Вроде её выгрузили в Борисове и она должна была быть обойденной. И вдруг она в Молодечно на карте, в момент взятия Минска выплывает.

Она снаружи котла осталась.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (20.08.2009 11:51:49)
Дата 20.08.2009 12:10:10

Re: Вопрос. Что...


>Ну насчет всеобщего знания про арад Побежденных это заблуждение. Вообще же с атаками Хе-177 есть одно "но": они были, но в небольших дозах. Порывшись в литературе раскопал только дангные, что было потеряно то ли три то ли пять Хе-177, в основном, кстати, от огня с земли. Т.е. прозвучало бы невпечатляюще.
 Я вообще об атаках бомберов по колоннам, сопровождавшихся большими потерями - чистый 41г наоборот. У нас ведь тоже не одни Тб-3 "отличились". Дб-3 под Двинском повырезали.
>
С уважением.
От Бирсерг
К Денис Фалин (19.08.2009 16:05:18)
Дата 20.08.2009 09:06:04

Re: Вопрос. Что...

>
> Жаль жаль. Про пленных итак все знают. А у интересующейся публики увиденный Симоновым и экранизированный эпизод с растрелом ТБ-3 думаю сильно засел в памяти. Думаю не многие даже допускают, что у немцев могло быть то же самое.

А что там было с 177 есть подробности?
От ДС
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 19.08.2009 00:14:11

Re: Эхо Москвы....

> http://www.echo.msk.ru/programs/victory/612713-echo/
>Слушал вчера. Огромное удовольствие получил - выдержка, профессионализм, горячее сердце и холодный разум :), спасибо, Алексей !
Хоть и слушал в записи, но присоединяюсь! Хорошо! Спасибо.
С уважением.
От Алтын
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 18.08.2009 20:41:20

Придиразм - в 5 гвТА не было Т-34-85? А этот "чьих" будет?

Приветствую всех!

[123K]



Группа Заукена начала прибывать на борисовское направление раньше чем в ГА Центр оказался Модель. Иначе Минск освободили бы уже 29-30 июня.

С уважением , Алтын.
От Исаев Алексей
К Алтын (18.08.2009 20:41:20)
Дата 18.08.2009 22:28:37

Не знаю чей, но точно не ротмистровский

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В 5 гв. ТА первые "Т-34 С53" получили в конце июля - начале августа. Это по документам корпусов. До этого в ведомостях наличия только "Т-34". Опять же Заукен ЕМНИП был южнее Минска, а Ротмистров - севернее. И на Минск помимо него шли 1 гв. тк и 2 гв. ТК.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (18.08.2009 22:28:37)
Дата 19.08.2009 18:07:57

Re: Не знаю...

Приветствую всех!

>В 5 гв. ТА первые "Т-34 С53" получили в конце июля - начале августа. Это по документам корпусов. До этого в ведомостях наличия только "Т-34".

А можно роспись по типам привести? А то у меня две соврешенно разные цифры из разных источников.

>Опять же Заукен ЕМНИП был южнее Минска, а Ротмистров - севернее. И на Минск помимо него шли 1 гв. тк и 2 гв. ТК.

Ну 1 гвтк пришел в Минск на "честном слове и на одном крыле". У 2 гвтк был слишком длинный маршрут. Эти корпуса в одиночку Минск не взяли бы. 5 гвТА была ближе всех к Минску. Если бы не отчаянное по сути сопротивление группы Заукена, Минск был бы освобожден 29-30 июня.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением , Алтын.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (18.08.2009 22:28:37)
Дата 18.08.2009 23:21:38

Это не С53. Это напоминает скорее Д5. Но какая то короткая (-)
От securities
К Siberiаn (18.08.2009 23:21:38)
Дата 21.08.2009 18:04:35

Re: Это не...

Где-то была аннотация к такой фотографии, что это Т-34/85 подбитый, с вышедшими из строя противооткатными. Потому ствол снаружи и коротковат. Кошка спряталась за подбитой машиной и ведет бой, используя Т-34 как укрытие.
От Олег...
К securities (21.08.2009 18:04:35)
Дата 22.08.2009 11:37:23

А ТИГР перосто мимо едет? Это дорога, все три танки на дороге находятся...

Так что скорее всего подбитый Т-34 на обочине стоит.
От Siberiаn
К securities (21.08.2009 18:04:35)
Дата 22.08.2009 09:54:49

Спасибо. А то я всё понять не могу - что со стволом у неё? (-)
От Исаев Алексей
К Siberiаn (18.08.2009 23:21:38)
Дата 18.08.2009 23:53:46

Я знаю (-)
От Leopan
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 18.08.2009 16:51:19

Так получается, что Рокоссовский выходил 3 раза?

раз такое говорит Исаев - значит источников у него более чем достаточно.
От Евгений Путилов
К Leopan (18.08.2009 16:51:19)
Дата 20.08.2009 14:52:38

Так утверждается и в докфильме о Рокоссовском 80-х.

Доброго здравия!

С уточнением, что Сталин прямо ему говорил перед отправкой подумать "Удар надо наносить ОДИН". Ответы Рокоссовского о том, что два целесообразнее и привели к патетической сцене укладывания руки Верховного на плечо и мыслей окружающих, что сейчас с Рокоссовского сорвут маршальский погон. Как я понимаю, после этой операции Сталин и говорил о Рокоссовском "мой Багратион".

С уважением, Евгений Путилов.
От Исаев Алексей
К Leopan (18.08.2009 16:51:19)
Дата 20.08.2009 12:09:16

Не вижу причин тут ему не верить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. косвенные улики типа кто куда поехал наблюдать + распределение авиации говорят за версию Рокоссовского.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (20.08.2009 12:09:16)
Дата 20.08.2009 14:43:45

Просто на ВИФе обсуждали кинофильмы, где обыгрывали эту сцену

так с ходу не вспомню, но в "Освобождении" он выходил, кажется, один раз, а когда его Сталин послал во второй, то типа уже не понадобилось.
Но роль Жукова там, в кино, совсем другая, оказывается вона оно, как дело было.
От Mayh3M
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 18.08.2009 14:52:08

Алексей - вы не предупредили! Такую передачу, блин, пропустил!

Превед :-)

У меня там дед воевал. Он эту операцию больше всех вспоминает. Даже больше чем берлинскую.

Кстати, я так понимаю про Украину будет в след.передаче? Примерно не известно когда?

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От dankes
К Mayh3M (18.08.2009 14:52:08)
Дата 18.08.2009 18:35:13

http://moskva.fm/ в помощь

http://www.moskva.fm/play/4015/1250528852
От Alex Lee
К Mayh3M (18.08.2009 14:52:08)
Дата 18.08.2009 15:44:33

Так почитайте стенограмму - да и все. Или у Исаева еще и голос приятный ? :) (-)
От Константин Федченко
К Alex Lee (18.08.2009 15:44:33)
Дата 19.08.2009 15:07:33

не, под Радзинского засыпается куда быстрее ) (-)
От марат
К Alex Lee (18.08.2009 15:44:33)
Дата 18.08.2009 15:56:51

Re:До чего дошел прогресс - там и аудиофайл есть (-)
От Alex Lee
К марат (18.08.2009 15:56:51)
Дата 18.08.2009 16:02:44

Стенограмму читать - быстрее. :) (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (18.08.2009 16:02:44)
Дата 18.08.2009 16:07:59

Зато под фонограмму можно работать (-)
От марат
К Mayh3M (18.08.2009 14:52:08)
Дата 18.08.2009 15:42:33

Re: А в записи критично? Архив на Эхе (-)
От Leopan
К Mayh3M (18.08.2009 14:52:08)
Дата 18.08.2009 15:06:55

Согласен, тем паче даже просили предупредить (-)
От Дмитрий Болтенков
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 18.08.2009 13:50:06

Давно говорю Исаеву--пиши по Багратиону (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (18.08.2009 13:50:06)
Дата 18.08.2009 15:47:36

Да, надо занятся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

После Белоруссии-41 - Белоруссию-44. Опять же топонимы заново учить не надо.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (18.08.2009 15:47:36)
Дата 18.08.2009 17:45:02

Я что-то пропустил?

Салам алейкум, аксакалы!


>После Белоруссии-41 - Белоруссию-44. Опять же топонимы заново учить не надо.

а по Белоруссии-41 у Вас что вышло?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Пехота (18.08.2009 17:45:02)
Дата 18.08.2009 22:29:34

Белоруссия-41 в работе (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (18.08.2009 15:47:36)
Дата 18.08.2009 16:04:17

Есть ещё Белоруссия-42 и 43, т.е. партизаны. (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (18.08.2009 16:04:17)
Дата 18.08.2009 22:30:35

Есть на самом деле еще зимняя Белоруссия 43-44

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С ноября 43-го до апреля 44-го. Неудачные попытки завалить колосса на глиняных ногах.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (18.08.2009 22:30:35)
Дата 19.08.2009 01:30:22

Было такое. В одних Рыленках 10 тыс. захоронено.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С ноября 43-го до апреля 44-го. Неудачные попытки завалить колосса на глиняных ногах.

Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Klb/City/Rylenki/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (18.08.2009 16:04:17)
Дата 18.08.2009 16:47:19

Партизаны - не моя тема. (-)
От Konsnantin175
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 18.08.2009 13:41:28

RTVI- Операция "Багратион". Алексей Исаев

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/612713-echo/
>Слушал вчера. Огромное удовольствие получил - выдержка, профессионализм, горячее сердце и холодный разум :), спасибо, Алексей !

А я как раз сейчас на Украине по ТВ смотрю. Канал RTVI.
От Novik
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 18.08.2009 13:08:40

Re: Кстати, почему `Штыменко`? Ошибка ра (-)
От генерал Чарнота
К Novik (18.08.2009 13:08:40)
Дата 18.08.2009 13:32:11

Re: Кстати, почему...

Кстати, в Инете уже присутствует Штыменко. Посмотрите поиском.
От Константин Федченко
К Novik (18.08.2009 13:08:40)
Дата 18.08.2009 13:11:59

да, фактическая ошибка при расшифровке стенограммы

Штеменко - первая "е" безударная, поэтому незнающий редактор её и заменил по своему разумению.

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (18.08.2009 13:11:59)
Дата 18.08.2009 13:26:52

Думаю это вообще программа расшифровала

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При минимальной редакторской правке.

С уважением, Алексей Исаев
От Vladre
К Исаев Алексей (18.08.2009 13:26:52)
Дата 19.08.2009 04:35:54

Re: Думаю это...

Это типа шутка? С голоса? Программа?

С уважением, Владимир
От tarasv
К Vladre (19.08.2009 04:35:54)
Дата 20.08.2009 05:16:45

Re: Думаю это...

>Это типа шутка? С голоса? Программа?

Это типа правда жизни и уже давно. Причем распознавание речи используют в достаточно критичных местах например диктовку диагнозов поддерживают практически все приличные станции для просмотра снимков врачами-рентгенологами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vladre
К tarasv (20.08.2009 05:16:45)
Дата 21.08.2009 03:10:49

Re: Думаю это...

> Это типа правда жизни и уже давно. Причем распознавание речи используют в достаточно критичных местах например диктовку диагнозов поддерживают практически все приличные станции для просмотра снимков врачами-рентгенологами.

Простите, можете привести хотя бы одну программу, которая может перевести в текст хотя бы 5-ти минутный разговор. Это пока фантастика.
От Гриша
К Vladre (21.08.2009 03:10:49)
Дата 21.08.2009 17:17:17

Re: Думаю это...

>Простите, можете привести хотя бы одну программу, которая может перевести в текст хотя бы 5-ти минутный разговор. Это пока фантастика.

Уже пару лет как обычная реальность. Dragon Dictate и Dragon Naturally Speaking - точность около 99% для пользователя после 30 минутной сессии подготовки.
От dap
К Vladre (21.08.2009 03:10:49)
Дата 21.08.2009 12:43:29

В MS офисе года с 2000 примерно. Но с русским языком беда. (-)
От Пехота
К Исаев Алексей (18.08.2009 13:26:52)
Дата 18.08.2009 17:50:23

100%

Салам алейкум, аксакалы!

"завезли боеприпасы и кураж"
"Вот if"
"сражение под бродами"

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Евгений Путилов
К Пехота (18.08.2009 17:50:23)
Дата 20.08.2009 14:54:43

угу, "генерал армии чИрняховский" :-) (-)
От Дм. Журко
К Пехота (18.08.2009 17:50:23)
Дата 19.08.2009 15:24:48

Удовлетворительно. Хуже, если стенограммы дорогие и появляются иногда. (-)
От генерал Чарнота
К Максим Гераськин (18.08.2009 12:21:33)
Дата 18.08.2009 13:07:54

Re: Эхо Москвы....

> http://www.echo.msk.ru/programs/victory/612713-echo/

Кто такой Черниховский?

И как всё таки правильно - Штеменко или Штыменко?
От П К
К генерал Чарнота (18.08.2009 13:07:54)
Дата 18.08.2009 13:11:37

Штеменко, конечно же. (-)