От Siberiаn
К All
Дата 18.08.2009 18:37:45
Рубрики Фортификация;

Могу разместить топичные фото Родосской крепости. Она почти цела

только не знаю новодел или нет - камни вроде суперстарые а толщина стен и особенно зубцов наверху - какая то несерьёзная. Но я в фортификации профан, поэтому почитал бы комменты знающих людей

Siberian
От Денис Фалин
К Siberiаn (18.08.2009 18:37:45)
Дата 19.08.2009 15:31:04

Re: Вот Судак (если кому интересно)



[140K]




[102K]


Многие башни внутри крепости без стены. Якобы для удешевления строительства. Непонимаю неужели намного дешевле??






Вот "рыцари" наряжаются. Потом типа сражались на ринге. Мне как то доогнестрельная эпоха побарабану. Прошел мимо.





Это фундамент древней стены.



А вот этот барельеф новодел или нет? Там в башнях есть еще пустые места от таких панелей.



С уважением.
От APR
К Денис Фалин (19.08.2009 15:31:04)
Дата 19.08.2009 16:30:54

Re: Вот Судак...

Ну...

> Многие башни внутри крепости без стены. Якобы для удешевления строительства. Непонимаю неужели намного дешевле??
Не только, хотя и это тоже. А еще концепция обороны такая - башня открыта с внутренней стороны, чтобы если на стену влезут, со двора и внутренних зданий отстреливать можно было.
Но часто вскоре после строительства такие башни начинали с внутренней стороны закрывать всякими фахверковыми конструкциями - жилищная проблема.

Александр. http://zamok.h14.ru
От Денис Фалин
К Денис Фалин (19.08.2009 15:31:04)
Дата 19.08.2009 15:34:14

Re: Как то ссылки криво вставились


> Многие башни внутри крепости без стены. Якобы для удешевления строительства. Непонимаю неужели намного дешевле??
>

[286K]


>

[312K]


>

[332K]


> Вот "рыцари" наряжаются. Потом типа сражались на ринге. Мне как то доогнестрельная эпоха побарабану. Прошел мимо.
>

[526K]


>

[600K]



> Это фундамент древней стены.
>

[612K]



> А вот этот барельеф новодел или нет? Там в башнях есть еще пустые места от таких панелей.
>

[537K]



>С уважением.
От Юрий А.
К Siberiаn (18.08.2009 18:37:45)
Дата 19.08.2009 13:35:28

Добавлю фотографий.

Свеженькие. :)

Одни из ворот в южной части старого города.


[178K]



Ворота весьма замысловатые.


[221K]




[152K]



Остатки стены, делившие город на две части. Обратите внимание, что в качестве заполнения использовались детали от разобранного античного акрополя г.Родоса.


[183K]



Одна из башен, стены обращенной к порту. И к тому, же одна из немногих башен, не застроенных вокруг домами. (это к вопросу о предложении, высказанном Иваном Кошкиным, об использовании в качестве декораций)


[143K]



Новый госпиталь. Ныне археологический музей.
Галерея второго этажа.


[204K]



Камин в одной из палат.


[127K]



Второй этаж, вид во двор.


[115K]



Большой зал.


[123K]



Внутренний двор.


[157K]



Улица рыцарей. На ней находились резиденции «языков». С одной стороны ее замыкает новый госпиталь, с другой резиденция Великого магистра.


[180K]



Одна из башен резиденции Великого магистра. К сожалению парадный вход был на реставрации и не виден под лесами.


[152K]



Внутренний двор резиденции.


[131K]




[148K]



Одна из пушек, лежащих на стене.


[272K]



На этом «я прекращаю дозволенные речи», ибо «не больше 15 фотографий в сутки».



От Юрий А.
К Siberiаn (18.08.2009 18:37:45)
Дата 19.08.2009 12:48:46

Re: Могу разместить...

>только не знаю новодел или нет - камни вроде суперстарые а толщина стен и особенно зубцов наверху - какая то несерьёзная. Но я в фортификации профан, поэтому почитал бы комменты знающих людей

Это не новодел. Единственное, что портит оригинал, это попытка итальянцев "отреставрировать".

>Siberian
Взаимно.
От Лейтенант
К Юрий А. (19.08.2009 12:48:46)
Дата 19.08.2009 13:03:05

Туристам нравится. Поэтому теперь греки реставрируют акрополь в Линдосе

например :-)
От APR
К Лейтенант (19.08.2009 13:03:05)
Дата 19.08.2009 15:06:08

Re: Туристам нравится....

Ну...

У немцев с конца позапрошлого века споры идут, что надо с замками делать - реконструировать (школа Бодо Эбхардта) или консервировать (школа Отто Пиппера). Так как Burgenferein основал Эбхардт, вообще успешный архитектор, лично знакомый с Вильгельмом II, передавшим этому обществу много замков, то их в них много реконструировали. Сейчас доминируют консерваторы, но как замок оказывается в собственности местной власти, так она и хочет туристов, и восстанавливает по своему разумению. А еще замок может какой-нибудь фирме достаться, так она там всякого наворотит. Типа бетонных балкончиков в Хенгебахе.


Александр. http://zamok.h14.ru
От APR
К APR (19.08.2009 15:06:08)
Дата 19.08.2009 15:10:08

Картинку забыл

Ну...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Heimbach-Burg.jpg



Александр. http://zamok.h14.ru
От Роман Алымов
К APR (19.08.2009 15:10:08)
Дата 19.08.2009 15:42:35

Балкончики с кондеями похоже (-)
От APR
К Роман Алымов (19.08.2009 15:42:35)
Дата 19.08.2009 16:22:25

Нет (+)

Ну...
Это такой изячный водосток

http://pics.livejournal.com/_apr_/pic/0002pc3z.jpg



Александр. http://zamok.h14.ru
От Leopan
К Лейтенант (19.08.2009 13:03:05)
Дата 19.08.2009 13:14:06

Так вспомните Генуэзскую крепость в Судаке

в фильме "Три плюс два" - а это год этак 60-й - она видна, впрочем во многих фильмах она была видна - "Акваланги на дне", например.
В 1973 году там вовсю шли работы по восстановлению, а сейчас там уже фестивали проводят.
В Балаклаве водят экскурсии - найдут деньги - тоже начнут отстраивать.
От Геннадий Нечаев
К Leopan (19.08.2009 13:14:06)
Дата 19.08.2009 15:39:18

Re: Я ее своего из окна вижу часто ))) (-)
От Юрий А.
К Leopan (19.08.2009 13:14:06)
Дата 19.08.2009 13:42:53

Вспомнил. :)

>в фильме "Три плюс два" - а это год этак 60-й - она видна, впрочем во многих фильмах она была видна - "Акваланги на дне", например.
>В 1973 году там вовсю шли работы по восстановлению, а сейчас там уже фестивали проводят.

К концу 70-х восстановили Цитадель, кроме Девичьей башни, мечеть, склад и взялись за основные стены.

Но(!) обратите внимание, при восстановлении, для кладки намеренно использовали раствор другого цвета, что позволяет и сейчас видеть, где сохранившаяся кладка, а где восстановленная.
От Зуекщ
К Юрий А. (19.08.2009 13:42:53)
Дата 20.08.2009 01:33:13

Там ещё прослойка

>Но(!) обратите внимание, при восстановлении, для кладки намеренно использовали раствор другого цвета, что позволяет и сейчас видеть, где сохранившаяся кладка, а где восстановленная.

Из кусочков кирпича - эдакая красная линия, граница между новоделом и старой кладкой
От Юрий А.
К Лейтенант (19.08.2009 13:03:05)
Дата 19.08.2009 13:12:18

Кстати, жуть получилась. Ибо сохранившихся фрагментов 3-4% Остальное новодел. (-)
От Юрий А.
К Юрий А. (19.08.2009 13:12:18)
Дата 19.08.2009 16:12:03

Фотографии.

Где новодел, а где реальные фрагменты, надеюсь всем понятно?

http://img-fotki.yandex.ru/get/3701/liura5.0/0_13f54_9fa4a535_L.jpg



http://img-fotki.yandex.ru/get/3009/liura5.0/0_13f53_e38dcb89_L.jpg


От Андрей Чистяков
К Siberiаn (18.08.2009 18:37:45)
Дата 19.08.2009 12:35:52

Спасибо, Валера. Оч. интересно. А датировка твоих "руин" какая ? (-)
От Siberiаn
К Андрей Чистяков (19.08.2009 12:35:52)
Дата 19.08.2009 17:07:29

Ты меня переоцениваешь))) Какая датировка-шматировка???

позже 11 века но раньше 16 века ориентировочно. От так!!


Siberian
От Ardan
К Siberiаn (18.08.2009 18:37:45)
Дата 19.08.2009 01:08:09

Ни разу не новодел

Мы эту крепость обошли 2 раза. Самая что ни на есть натуральная. Более грандиозных средневековы крепостных сооружений я в своей жизни не видел. Одна проектировка входных лабиринтов чего стоит.
От Лейтенант
К Siberiаn (18.08.2009 18:37:45)
Дата 18.08.2009 23:13:39

А вот какие укрепления там были на самом деле

Вот такие:

[29K]


Укрепления родоса
[18K]


Укрепления Родоса
[28K]



Или такие:

[29K]



[32K]



Так что туркам было обо что зубы ломать.


От Олег...
К Лейтенант (18.08.2009 23:13:39)
Дата 18.08.2009 23:52:47

О каком времни речь идет? На Ваших снимках 17-й век... (-)
От Лейтенант
К Олег... (18.08.2009 23:52:47)
Дата 19.08.2009 10:08:21

Это укрепления Родоса. Начало 16-го века.

Суперновеший фортификационный хайтек и хайэнд на момент строительства. Ну так заказчик (иоаниты) раполагал весьма нерядовыми финансовыми и прочими возможностями и при том пятой точкой чуствовал подкрадывающегося жареного петуха (он же полярный лис).
От Лейтенант
К Siberiаn (18.08.2009 18:37:45)
Дата 18.08.2009 19:38:43

Re: Могу разместить...

Если это т.н. "дворец великих Магистров" - то он новодельный. А укрепления "старого города" там метами ого-го! Просто там кроме стен с зубцами там еще бастионы и конрэскарпы всякие местами сохранились.
От СОР
К Лейтенант (18.08.2009 19:38:43)
Дата 18.08.2009 20:58:42

В 1912 года если не ошибаюсь, итальянцы в аля рыцарском стиле сваяли. (-)
От Юрий А.
К СОР (18.08.2009 20:58:42)
Дата 20.08.2009 12:13:40

Если конкретно о дворце Великого Магистра, то в 1937-1940 году. (-)
От Лейтенант
К СОР (18.08.2009 20:58:42)
Дата 18.08.2009 22:53:36

Дворец и часть "резиденций" - да. А укрепления в основе оригинальные. (-)
От Андрей Чистяков
К Siberiаn (18.08.2009 18:37:45)
Дата 18.08.2009 18:41:57

Размещай. Хочется топик наконец почитать. :-) (-)
От Siberiаn
К Андрей Чистяков (18.08.2009 18:41:57)
Дата 19.08.2009 17:08:28

и кстати я так и не понял это новодел или нет???

Товарищи вы определитесь епрст а то мне самому интересно что ж я там нафотал??

Siberian
От Андрей Чистяков
К Siberiаn (19.08.2009 17:08:28)
Дата 19.08.2009 18:14:13

Про детали ворот тебе уже написали, а так, ПМСМ, кроме верхушки стен м.б. (+)

Здравствуйте,

и вполне утентично. Интересно только, когда это сделали, и есть ли античные куски.

Всего хорошего, Андрей.
От Leopan
К Siberiаn (19.08.2009 17:08:28)
Дата 19.08.2009 17:17:54

? по Херсонесу - там такого наворотили

за вход берут 25 гривен - типа 100 рублев.
Висит карта-схема древнего поселения. На "улицах" якобы оного висят пояснительные таблички.
Всем втюхивают, что это раскопки и прямо все там чуть ли не от сотворения мира.
А если отойти чуть в сторону - то там вонючий гальюн, точь-в-точь, как все вокруг: из того же материала, такой же кладки.
Дурят или как?
От Гегемон
К Leopan (19.08.2009 17:17:54)
Дата 19.08.2009 20:52:04

Re: ? по...

Скажу как гуманитарий

>за вход берут 25 гривен - типа 100 рублев.
Можно зайти с утра, до 8 часов бесплатно

>Висит карта-схема древнего поселения. На "улицах" якобы оного висят пояснительные таблички.
Копают с 19 века, вкроыты фундаменты 5 в. до н.э.

>Всем втюхивают, что это раскопки и прямо все там чуть ли не от сотворения мира.
Это кто ж Вам такое рассказывал?

>А если отойти чуть в сторону - то там вонючий гальюн, точь-в-точь, как все вокруг: из того же материала, такой же кладки.
>Дурят или как?
Из херсонесского камня еще и построены дома на улице Древней. Полуостров был с 18 в. источником стройматериалов для местного населения, пока не прикрыли

С уважением
От Siberiаn
К Андрей Чистяков (18.08.2009 18:41:57)
Дата 18.08.2009 22:11:29

стены рядом с пирсом


[107K]



блин видно не очень но сблизи вобще ничего не разобрать. Это вид с верхней палубы

Siberian
От Siberiаn
К Андрей Чистяков (18.08.2009 18:41:57)
Дата 18.08.2009 22:08:59

ворота в старый город


[93K]



короче это все сканы с видео - за качество извините

Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (18.08.2009 22:08:59)
Дата 19.08.2009 16:19:16

Re: ворота в...

>короче это все сканы с видео - за качество извините


вот фото сделанное на фотик, но правда "на ходу" и не мной, я был за рулем. :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/3008/liura5.0/0_13f56_775e116f_L.jpg




От И. Кошкин
К Siberiаn (18.08.2009 22:08:59)
Дата 18.08.2009 22:41:42

Здесь, кстати, особенон хорошо выделяется новодел (-)
От Leopan
К И. Кошкин (18.08.2009 22:41:42)
Дата 19.08.2009 10:21:50

Иван, кажется основание правой башни все-таки было

получается, что ее разрушили до основания, а левую только верхушку?
От Ardan
К И. Кошкин (18.08.2009 22:41:42)
Дата 19.08.2009 01:12:01

Там в крепости реставрированного хватает

Правда, есть башни, которые вот-вот развалятся, но не отремонтированные. Одна такая внутри, уже в самой крепости, в старом городе.
От Константин Федченко
К И. Кошкин (18.08.2009 22:41:42)
Дата 18.08.2009 22:47:43

где? (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (18.08.2009 22:47:43)
Дата 18.08.2009 23:45:58

Кладка левой башни - старая. Правая - новодел. Верх - новодел у обеих (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (18.08.2009 23:45:58)
Дата 20.08.2009 08:37:45

Нашел фотографию начала 20-ого века. Башни (и зубцы) целы, хотя с трещинами и

щербатые. Цела и невысокая стена перед воротами (сейчас ее нет).

Сейчас попробую отсканировать.
От Юрий А.
К Юрий А. (20.08.2009 08:37:45)
Дата 20.08.2009 10:43:27

Еще фотография и пара рисунков.

Улица рыцарей в начале 20-ого века.


[113K]



Общий вид г. Родоса в 1480 году из иллюстрированной рукописи XV века.


[278K]



Рисунок реконструкция позднейших укреплений времен эпохи рыцарей.

(к сожалению, скан с разворота книги, так что двумя частями)


[82K]




[93K]


От Юрий А.
К Юрий А. (20.08.2009 08:37:45)
Дата 20.08.2009 10:31:32

Фотография.


[278K]



Начало 20 века, т.е. еще до итальянской реконструкции.
От Лейтенант
К Юрий А. (20.08.2009 10:31:32)
Дата 20.08.2009 11:13:41

Re: Фотография.

>Начало 20 века, т.е. еще до итальянской реконструкции.

Значит починкой верха башен занимались турки.
От Лейтенант
К Константин Федченко (18.08.2009 22:47:43)
Дата 18.08.2009 22:51:38

Верхняя часть башен (-)
От Siberiаn
К Андрей Чистяков (18.08.2009 18:41:57)
Дата 18.08.2009 22:05:57

Re: Размещай. Хочется...


[68K]



весь старый город окружен стенами. Почти целыми. Если это всё сделали итальянцы для понтов рыцарских то поклон им в пояс

Siberian
От Siberiаn
К Андрей Чистяков (18.08.2009 18:41:57)
Дата 18.08.2009 22:01:11

Re: Размещай. Хочется...

пирс
[107K]



на пирсе - мы там швартовались он типа рабочий - реально старинные развалины и там археологи копаются




Siberian
От Зуекщ
К Siberiаn (18.08.2009 22:01:11)
Дата 18.08.2009 23:40:54

Re: Размещай. Хочется...

Что же они сортирный э-э-э...гов..отвод, короче, с башни внутрь крепости сделали ? :)