От Chestnut
К All
Дата 22.08.2009 17:00:29
Рубрики Современность;

Готовы ли украинцы защищать независимость страны (опрос)

http://www.unian.net/rus/news/news-332332.html

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От PAV605
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 24.08.2009 08:40:08

Никто не будет ничего защищать.

Так как команда не последует.

Тут как с СССР получится. Вроде большинство населения было готово защищать Родину до последнего. А что вышло?
Так и с Украиной. Мельниц для наброса украинским Дон Кихотам просто не предоставят, что случись.
От Сергей Зыков
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 23.08.2009 06:40:55

Иллюстрация в тему:

Текст обращения Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской СССР

http://i013.radikal.ru/0807/fc/8cb07c386cc4.jpg


http://i038.radikal.ru/0807/db/e877fe7b797e.jpg



УВАЖАЕМЫЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ !

1 декабря каждому из вас предстоит решить, в какой Украине мы желаем жить. Если мы поддержим акт провозглашения независимости Украины, — мы покажем себя народом, достойным строить собственное государство.

Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на нее? Насколько известно, ни одна из стран—соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.

Итак, независимость. Альтернативы — нет.

Только независимая Украина сможет, как равноправный партнер вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией. Украина развивает и углубляет связи, с Россией, с другими республиками бывшего СССР, устанавливает межгосударственные отношения со странами мира. Экономическая целесообразность, интересы собственного народа, а не какие-то другие критерии должны диктовать нам, с кем и как сотрудничать. Когда же мы говорим об интересах собственного народа, то имеем в виду не только украинцев, но и русских, имеющих в парламенте Украины свыше ста народных депутатов, и представителей всех других национальностей Украины.

Граждане Украины, независимо от национальности и вероисповедания, — дети Украины. Мы, трудолюбивые украинцы, русские, евреи, белорусы, молдаване, болгары, татары, поляки, венгры, греки, представители других наций—способны сделать наше государство процветающим.

Верховный Совет и кабинет министров, ратуя за независимость Украины, стремятся к тому, чтобы народ был хозяином в собственном доме, чтобы никто не втянул Украину в межнациональные распри, которые сплошь и рядом возникают на территории бывшего СССР, чтобы не допустить какого-либо воздействия на Украину организаций наподобие «Памяти» или любых других, направленных против какой-либо нации.

Мы не виноваты в том, что политика центра развалила государство, втянула страну в огромные долги, что колоссальные средства израсходованы союзными структурами без пользы для народа, что из-за этой политики стали возможны проявления межнациональной розни. Но мы обязаны уберечь от всего этого народ Украины, сделать республику настоящей доброй матерью для всех ее граждан. Декларация прав национальностей, принятая Верховным Советом Украины единогласно открывает широкие возможности для развития языков и культур всех наций в Украине. Неважно, на каком языке говорит гражданин Украины, важно, чтобы он говорил о независимой Украине, о ее законных правах. Успешно прошедшие всеукраинский межнациональный конгресс и межрелигиозный форум дают все основания утверждать: в Украине и впредь не будет места для межнациональных конфликтов.

Украина гарантирует особое уважение освободителям от фашизма, ветеранам, матерям. Украина гарантирует пенсии всем гражданам, независимо от того, в каком регионе бывшего СССР они трудились или несли ратную службу.

Независимость Украины означает, что никто нам отныне не будет диктовать, где строить АЭС или что-либо подобное, от чего так пострадали наш народ и земля.

Независимость Украины означает, что ваша промышленность будет работать на потребности людей, а не обслуживать сверхдержаву.

Независимость Украины, учитывая, что республика производит 5 процентов мировой продукции, а ее население составляет всего 0,8 процента жителем земли, означает повышение благосостояния каждого гражданина.

Украина переживает нелегкое время. Ибо на протяжении многих лет бывший центр выделял Украине не более 13 процентов капиталовложений, забирая из нее вдвое больше и видов разной продукции. Нашей электроэнергией, нашим сырьем, изделиями торговали за границей, а Украина ничего от этого не имеет. Поэтому у нас изношены основные производственные фонды, не развито производство товаров народного потребления, запушена социальная сфера. Покончить с подобной практикой, исправить положение может только независимая Украина. И это — в интересах всех граждан, всех наций в Украине.

Украина - на первых местах в бывшем СССР по производству на душу населения зерна, сахара, мяса, растительного масла, молока, чугуна, стали, проката, труб, станков и т.д. Следовательно, при разумном хозяйствовании и у нас будет хлеб и к хлебу, и соседям будет что предложить.

Нам также есть за что покупать то, чего не производим или чего нет уже в наших недрах. При том мы только в независимой Украине получим реальную возможность уменьшить техногенную нагрузку на природу, которая ныне в б-7 раз превышает среднюю в бывшем СССР, что наиболее ярко указывает на безответственную эксплуатацию Украины ведомствами бывшего центра.

Уважаемые соотечественники!

Скажем «да» независимой Украину, демократическому государством на первом месте будут права человека независимо от его национальности и вероисповедания.

Скажем «да» независимой Украине, колоссальные богатства которой отныне будут работать на каждого из нас

Скажем «да» независимой Украине, чтобы не засыпать и просыпаться с мыслью о возможном новом Чернобыле.

Все, кто желает благоденствия себе, своим детям и внукам, скажем «да» независимой Украине, которая не об изоляции мечтает, а о равноправии.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА — ДОБРЫЙ ОБЩИЙ ДОМ ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ ГРАЖДАН!

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА
УКРАИНЫ
-----------------------------------
и популярные листовки тех лет
http://i007.radikal.ru/0901/54/d7474cbaedda.jpg


http://i021.radikal.ru/0807/ae/7c52de81ddd2.jpg






От Alex Lee
К Сергей Зыков (23.08.2009 06:40:55)
Дата 24.08.2009 01:33:52

Ничего эти листовки не решали. Все решил Ельцин на броневичке. (-)
От Dervish
К Сергей Зыков (23.08.2009 06:40:55)
Дата 23.08.2009 21:22:54

Сколько Украина производит сейчас в сравнениии с приведенным в листовках? (-)

-
От doctor64
К Dervish (23.08.2009 21:22:54)
Дата 24.08.2009 00:08:05

Как раз год назад я прикидывал


http://doctor64.livejournal.com/28015.html
От Dervish
К doctor64 (24.08.2009 00:08:05)
Дата 24.08.2009 01:47:55

Спасибо! (-)

-
От Рядовой-К
К doctor64 (24.08.2009 00:08:05)
Дата 24.08.2009 00:46:53

Re: Как раз...


> http://doctor64.livejournal.com/28015.html

Весьма впечатляет падение производства жратвы: мяса, молока, сахара...
А вот со сталью какая-то туфта. Например запоржские Запорожсталь и Днепроспецсталь работают в темпе единиц процента от 1980-х годов точно, трубные заводы - тоже загрузка уровня "еле-еле душа в теле"...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alex Lee
К Рядовой-К (24.08.2009 00:46:53)
Дата 24.08.2009 02:18:42

Хм... а в магазинах жратвы больше стало... :)

>впечатляет падение производства жратвы: мяса, молока, сахара...

А может больше просто не нужно ? Типа - рынок сбыта сузился.
От Alex Medvedev
К Alex Lee (24.08.2009 02:18:42)
Дата 24.08.2009 06:55:23

Так и потребление на душу населения упало

так что жратва в магазинах только потому, что народ стал меньше есть.
От Гриша
К Alex Medvedev (24.08.2009 06:55:23)
Дата 24.08.2009 08:43:43

Тото я смотрю в Россие все девченки по 45 кг...голодуха

Вот он зверинный оскал капитализма.
От Пехота
К Alex Medvedev (24.08.2009 06:55:23)
Дата 24.08.2009 08:27:55

Еще сильно вырос импорт

Салам алейкум, аксакалы!

Мясо в украинских магазинах сейчас преимущественно импортное, например.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От doctor64
К Рядовой-К (24.08.2009 00:46:53)
Дата 24.08.2009 00:53:46

Я считал по данным 2007 года. Какраз пик цен на металл и экспорта. (-)
От Konsnantin175
К Сергей Зыков (23.08.2009 06:40:55)
Дата 23.08.2009 12:31:19

Re: Иллюстрация в...

>Текст обращения Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской СССР
>Итак, независимость. Альтернативы — нет.
Враньё. Даже проект конституции ак. Сахарова был некоторой альтернативой.
Вообще, это обращение - демагогический набор страшилок и обещалок.

>Мы не виноваты в том, что политика центра развалила государство
Это - да. Тут так и есть.

>Украина гарантирует особое уважение освободителям от фашизма
"Мы вернули нации славу Батурина, Хортицы, Конотопа, Чигирина, Крут, Национальную революцию 1917-1921 годов, Карпатской Украины, Украинской повстанческой армии, мы рассказали миру правду о Голодоморе и сталинских репрессиях", - сказал вчера Ющенко на открытии дворца гетьмана Разумовского в Батурине.
Да. "Славу" Крут и УПА вернули, но забрали у народа славу 9 мая 1945 года. И тем самым забрали у Украины её действительный взнос в разгром фашизма.
От Alex Lee
К Konsnantin175 (23.08.2009 12:31:19)
Дата 24.08.2009 01:33:00

Как это "забрали у народа славу 9 мая" ? Что Вы имеете в виду ?

Гос. праздник как был так и остался.

Вот, к слову
http://picasaweb.google.com/Alex.Leetwin/909#
От Коля-Анархия
К Konsnantin175 (23.08.2009 12:31:19)
Дата 23.08.2009 14:58:55

а Вам не кажеться...

Приветствую.

...что несколько поздновато спорить в 2009-м году с политагитками 1991-го года?

С уважением, Коля-Анархия.
От Пехота
К Коля-Анархия (23.08.2009 14:58:55)
Дата 23.08.2009 17:43:01

А это не спор со старыми агитками.

Салам алейкум, аксакалы!

Это напоминание сторонникам нынешней власти о том как было на самом деле. Когда голосовали за независимость, то хотели лучшее качество жизни, а вместо этого получили демократию.
Условия общественного договора таким образом не соблюдены. Украинская элита получила от народа право распоряжаться собой без оглядки на Москву. Но в обмен на это не сделала ничего, чтобы повысить уровень жизни народа. Таким образом народ имеет полное право отобрать власть у элиты и вернуть ее туда, где она была. Правда сейчас в этом нет никакой целесообразности, так как положение это не исправит.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Коля-Анархия (23.08.2009 14:58:55)
Дата 23.08.2009 15:13:13

вы не правы!

>Приветствую.

>...что несколько поздновато спорить в 2009-м году с политагитками 1991-го года?

Дык это "...по плодам узнаете..." :))
А кроме того, тогда это не вяглядело как "политагитация", а скорее как "констатация будущего факта" типа "Украина через 5 лет незалежности будет второй Францией" :))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От vladvitkam
К Рядовой-К (23.08.2009 15:13:13)
Дата 23.08.2009 18:31:28

Re: подтверждаю :)


>
>Дык это "...по плодам узнаете..." :))

именно

>А кроме того, тогда это не вяглядело как "политагитация", а скорее как "констатация будущего факта" типа "Украина через 5 лет незалежности будет второй Францией" :))

в то время я (не живя на Украине) совершенно искренне полагал, что у Украины есть все, чтобы стать самодостаточной передовой страной.
А газ Россия ей продаст по дешевке и с радостью, чтоб самой хоть на чем-то заработать и свести концы с концами. Потому как нефти и газа и без России на западно-европейском шельфе - хоть залейся
От Konsnantin175
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 23:52:45

Готовы ли украинцы России? (из конспирологии)

"Украинцы России поддерживают позиции президента (украинского) и премьера (украинского) относительно украинско-российских отношений.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы Объединения украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии украинцев России.
...
Слова, сказанные руководителями Украины, вселяют надежду на то, что они не разменяют свою ответственность за будущее молодого независимого государства в трудные времена его истории на собственные политические амбиции и защищать, прежде всего, национальные интересы украинского народа, убеждены члены украинских организаций в РФ.
Украинцы России приветствуют то, что Ющенко и Тимошенко в своих письмах четко определяющих право народа самому оценивать свое прошлое и самостоятельно определять пути своего дальнейшего развития, на основе государственного суверенитета и учета требований международного права и интересов других народов...
...украинцы России напоминают, что сейчас в РФ нет ни одной украинской школы, тогда как в 1930-е годы их было более 100".

Укр.яз.:
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/21/100242.htm





От PAV605
К Konsnantin175 (22.08.2009 23:52:45)
Дата 24.08.2009 08:35:48

Re: Готовы ли...

>пресс-службы Объединения украинцев России

Так то бандеровская тусня - полтора идиота.
От Рядовой-К
К Konsnantin175 (22.08.2009 23:52:45)
Дата 23.08.2009 00:44:17

Re: Готовы ли...

>"Украинцы России поддерживают позиции президента (украинского) и премьера (украинского) относительно украинско-российских отношений.
>Об этом говорится в сообщении пресс-службы Объединения украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии украинцев России.

Врут поди, как всегда.

>...
>Слова, сказанные руководителями Украины, вселяют надежду на то, что они не разменяют свою ответственность за будущее молодого независимого государства в трудные времена его истории на собственные политические амбиции и защищать, прежде всего, национальные интересы украинского народа, убеждены члены украинских организаций в РФ.

Шо? Интересы украинского народа? Не смешите!

>Украинцы России приветствуют то, что Ющенко и Тимошенко в своих письмах четко определяющих право народа самому оценивать свое прошлое и самостоятельно определять пути своего дальнейшего развития, на основе государственного суверенитета и учета требований международного права и интересов других народов...

А если это ложь?

>...украинцы России напоминают, что сейчас в РФ нет ни одной украинской школы, тогда как в 1930-е годы их было более 100".

Дак а кому они там в России нахрен нужны эти школы на мове? Обсуждалось уже тут - пооткрывали а люди туда детей не повели ;););;)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Konsnantin175
К Рядовой-К (23.08.2009 00:44:17)
Дата 23.08.2009 01:17:18

Re: Готовы ли...

>>Об этом говорится в сообщении пресс-службы Объединения украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии украинцев России.

>Врут поди, как всегда.

Я вообще не очень верю в существование этих организаций в России. Ну, может, зарегистрированы, и там человека 2-3. Зато теперь можно делать заявления.

>>...украинцы России напоминают, что сейчас в РФ нет ни одной украинской школы, тогда как в 1930-е годы их было более 100".
>
>Дак а кому они там в России нахрен нужны эти школы на мове? Обсуждалось уже тут - пооткрывали а люди туда детей не повели ;););;)))

Официально, в России 12 школ есть и филиал какого-то ВУЗа.
Но вот пример: в начале 2000-х мой коллега с фамилией суперизвестного гетьмана переехал в Москву. Гражданин Украины. А жена - России (этническая украинка). Она там как-то в очередь на квартиру попала ещё в СССР. И уже с моим коллегой, т.е. со вторым своим мужем, нарожали здесь в Украине пятерых детей. Жили у родителей. Но никто не даёт жилья на такую ораву. И ту произошло чудо. Лужков дал им (ей, хорошо, что после распада приняла рос.гражд.) две квартиры сразу, в Южном Бутово. 2-х и 3-х комнатную на одной площадке. Уехали, коллега принял рос.гражданство. Детей по спецошколам поотдавали. Правда, потом решили - ближе к дому в Ю.Бутово. В обычную школу. Украину они вспоминают с содраганием. Если бы в Бутово была укр.школа - хрен бы детей туда отдали.
Смысла же нет никакого абсолютно.
От ZULU
К Konsnantin175 (23.08.2009 01:17:18)
Дата 23.08.2009 01:30:31

А что у вас там до сих пор квартиры "дают"? >8о (-)
От Zamir Sovetov
К ZULU (23.08.2009 01:30:31)
Дата 24.08.2009 03:48:03

Лужков многоденым квартиры даёт

ЕМНИП раз в год кой-нить большой семье (8-10 детей) выделяет этаж в многоэтажке. Сейчас где-то в недалёком Подмосковье строит коттеджный посёлок для многодетных - по соцнайму, без приватизации.
От Бурлак
К ZULU (23.08.2009 01:30:31)
Дата 23.08.2009 16:21:33

Re: А что...

Дело - табак!

Опрееделенным категориям дают.
От Геннадий Нечаев
К ZULU (23.08.2009 01:30:31)
Дата 23.08.2009 15:09:56

Re: Многогдетным и именно, что "дают".

Ave!
Договор соцнайма. Дружбан мой, бывший военный тоже получил три года назад очень неплохую однушку, причем - на Рублевке, без шуток. ))) Точнее - МО выплатило 70% стоимости, а остальное - сам.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Alex Medvedev
К ZULU (23.08.2009 01:30:31)
Дата 23.08.2009 07:14:12

Дают социальное жилье и жилье служивым людям (милиции и военным)

а также переселяют из ветхого жилья. Конечно очереди двигаются медленно, но двигаются. Потом получивший соцнайм имеет право приватизировать квартиру (если он раньше это право не использовал). Правда все это относится к более-менее крупным городам. В маленьких городах строительство многоквартирного жилья давно не ведется -- со времен советской власти.
От Konsnantin175
К ZULU (23.08.2009 01:30:31)
Дата 23.08.2009 01:37:35

Re: А что...

Боюсь сбрехать т.к. не прислушивался и не приглядывался, но недавно по ТВ показывали вручение квартир кому-то. Кажется милиционерам. И кто-то на этом мероприятии пиарился, то ли сам Ющенко, толи Тимошенко.
От ZULU
К Konsnantin175 (23.08.2009 01:37:35)
Дата 23.08.2009 01:40:21

Ну, если это служебные "до живой головы", то понять можно. (-)
От Геннадий Нечаев
К ZULU (23.08.2009 01:40:21)
Дата 23.08.2009 15:10:33

Re: Их все равно приватизируют как правило. (-)
От apple16
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 23:30:05

Государство само по себе, население само

Судя по Одессе вчерашней готовы защищать готовы только себя и свое имущество.
(те предел есть но он маленький)
Вопрос в информационном обеспечении конечно, но в армию добровольцами
можно вытащить разве что нелеченку типа Круты-2. Детей местной типа элиты нет даже в авиации :)
От Рядовой-К
К apple16 (22.08.2009 23:30:05)
Дата 23.08.2009 00:40:46

Андрей Ющенко вроде как лейтенант-мотострелок. ;)) Нет? (-)

>...
>можно вытащить разве что нелеченку типа Круты-2. Детей местной типа элиты нет даже в авиации :)

Однозанчно. Сильно сомнительно, что киевский национал-свидомый истеблешмент будет/готов проливать СВОЮ кровь за незалежность неньки.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От apple16
К Рядовой-К (23.08.2009 00:40:46)
Дата 23.08.2009 14:30:29

медународный сношенец по образованию - военная кафедра и лейтенант запаса (-)
От Blitz.
К Рядовой-К (23.08.2009 00:40:46)
Дата 23.08.2009 01:27:17

Re: Андрей Ющенко...

Его месные жителе съедят,начнут с мера.)))
От ДС
К Рядовой-К (23.08.2009 00:40:46)
Дата 23.08.2009 01:20:01

Re: Андрей Ющенко...

>>...
>>можно вытащить разве что нелеченку типа Круты-2. Детей местной типа элиты нет даже в авиации :)
>
>Однозанчно. Сильно сомнительно, что киевский национал-свидомый истеблешмент будет/готов проливать СВОЮ кровь за незалежность неньки.
Они сядут в свои ЛЕКСУСЫ и ХАММЕРЫ и плавно переместятся в авангард при отходе.
с уважением.
От Konsnantin175
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 22:12:20

Расстрел пейнтболистами врагов украинского народа

"Якщо говорити в цілому, Ви та Ваша родина більше виграли чи втратили від здобуття Україною незалежності?
Більше виграли 21,8
Більше втратили 49,4
Важко відповісти 28,9"

А по войне - отсутствовал главный вопрос: против кого?
Против Румынии, Польши, а хоть и всего НАТО - да, тут было бы большинство. А против России -тут война невозможна без массового дезертирства, штрафбатов, галицких заградотрядов, и жёлто-синих "комиссаров".
37 процентов граждан Украины имеют родственников в России.

Вообще, те кто любит именно самостийную Украину и именно в нынешних границах - должен поддерживать, как это для них ни дико прозвучит - пророссийский курс. А с проамериканским курсом (т.е. нынешним) утратить Крым и Левобережье проще пареной репы. "Грузинский вариант".

Давеча толпа в Крыму чуть не избила презентаторов 80-страничной книжки о дивизии СС "Галичина". Милиция не дозволила, окружив презентаторов - вывела их из толпы.

Потом отряд пейнтболистов в камуфляже устроил расстрел врагов украинского народа. Как в кинохронике или в кино. Построились, и по команде расстреляли краской 4 или 5 портретов. Их так быстро заляпало краской, что я успел разглядеть только Гитлера и Бандеру.

И вот интересная статистика от "махновца" Дония. Он скупил в киевском киоске все газеты и взвесил их. Русскоязычные затянули на 16 кг, украиномовные - на 2 с лишним.
От ZULU
К Konsnantin175 (22.08.2009 22:12:20)
Дата 23.08.2009 01:15:24

Разница в ответах между Западом и Востоком явно показывают

Привет всем
>А по войне - отсутствовал главный вопрос: против кого?

что все опрашиваемые прекрасно поняли, против кого, в случае чего, придется воевать :о)

С уважением

ЗУЛУ
От Konsnantin175
К ZULU (23.08.2009 01:15:24)
Дата 23.08.2009 01:44:18

Re: Разница в...

>>А по войне - отсутствовал главный вопрос: против кого?
>
>что все опрашиваемые прекрасно поняли, против кого, в случае чего, придется воевать :о)

Чистая психология. Комформизм, наверное. "Ну чего привязался? Конечно буду воевать".
От Alex Lee
К Konsnantin175 (22.08.2009 22:12:20)
Дата 23.08.2009 00:22:38

Просто независимость совпала по времени с крахом социализма

>"Якщо говорити в цілому, Ви та Ваша родина більше виграли чи втратили від здобуття Україною незалежності?
>Більше виграли 21,8
>Більше втратили 49,4
>Важко відповісти 28,9"

Вопрос по сути звучит так - "...Ваша семья больше выиграла или утратила от краха социалистической системы ?" :)

>И вот интересная статистика от "махновца" Дония. Он скупил в киевском киоске все газеты и взвесил их. Русскоязычные затянули на 16 кг, украиномовные - на 2 с лишним.

Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 22:22:07

Re: Просто независимость...

Привет!

>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)

Сегодня идем с сыном по Крещатику. Тему начал он сам вроде бы без всякого повода: "Странно, все разговаривают по-русски, а по телевизору и в школе учат на украинском".

Давления нет, но когда "все" дети говорят по-русски, учить их на украинском - издевательство. Тем более изощренное издевательство, что выйдя из класса все дети (справедливости ради: кроме двоих) и учителя разговаривают на русском. Для них для всех родной язык русский, а изучают они "рідну мову".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (23.08.2009 22:22:07)
Дата 24.08.2009 01:20:26

Отдай в русскоязычную школу :)

Но я почему-то уверен,что проблем с образованием и в украиноязычной школе не будет. Вернее - будут, но примерно такие же.
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (23.08.2009 22:22:07)
Дата 23.08.2009 23:01:31

А закончив школу

>Давления нет, но когда "все" дети говорят по-русски, учить их на украинском - издевательство. Тем более изощренное издевательство, что выйдя из класса все дети (справедливости ради: кроме двоих) и учителя разговаривают на русском. Для них для всех родной язык русский, а изучают они "рідну мову".

молодёжь выходит не умея нормально грамотно писать и говорить ни на украинском, ни на русском :(((

Лично у меня, уж простите, за последние годы успело сформироваться стойкое предубеждение ПРОТИВ украинской мовы как таковой, вообще.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alex Lee
К Рядовой-К (23.08.2009 23:01:31)
Дата 24.08.2009 01:21:32

Да, качество образования упало - это факт.

Но дело тут не в укроязычности.
От Konsnantin175
К Чобиток Василий (23.08.2009 22:22:07)
Дата 23.08.2009 22:42:48

О профессоре

>"Странно, все разговаривают по-русски, а по телевизору и в школе учат на украинском".

Друг недавно в профессора выбился в Киеве. В 90-х, когда он был доцентом, то мне хвалился: "Требуют на украинский язык переходить. А у меня без проблем. Преподаю на украинском". И вот теперь он мне говорит: "Всё. Давно уже на русский перешёл. Достали!". Типа, в знак протеста.
Помню, при СССР, когда я ещё служил, он показывал мне свои брошюрки - какие-то издания по сопромату, что-то с формулами. Но издано за госсчёт. Сейчас учебник по сопромату издал. Заплатил за это 25 тыс. гривен. Деньгами помогли его бывшие ученики, которые успели "выбиться в люди". Когда-то он участвовал в расчётах по прочности разных узлов ИСЗ и "Бурана", а также лопаток для турбин. Т.е. не голый теоретик-преподаватель. И, видимо, учебник написал хороший. Но государству - пофиг. На деньги, ушедшие на сегодняшний "День прапора", можно было не один учебник издать.
От АМ
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 15:57:35

Ре: Просто независимость...

>>И вот интересная статистика от "махновца" Дония. Он скупил в киевском киоске все газеты и взвесил их. Русскоязычные затянули на 16 кг, украиномовные - на 2 с лишним.
>
>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)

вес газет показывает "вес" языков в повседневной жизне, соответственно вес языков в школах, госучереждениях и темболее СМИ должен быть примерно такойже.
Если это нетак то существует давление на русский язык.
От Dimka
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 12:17:51

Re: Просто независимость...

>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)
похоже мы живем в разных украинах
От Пехота
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 01:19:00

Re: Просто независимость...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)

Да есть. Просто этот бастион еще держится. Поскольку у многих изданий выбор состоит в том чтобы остаться русскоязычными или умереть.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ДС
К Пехота (23.08.2009 01:19:00)
Дата 23.08.2009 01:27:25

Re: Просто независимость...

>>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)
Давление есть и очень большое.
>Да есть. Просто этот бастион еще держится. Поскольку у многих изданий выбор состоит в том чтобы остаться русскоязычными или умереть.
Дело не в бастионе. Его бы с удовольствием ликвидировали бы укрвласти. И собаки не гавкнули. По моему, дело в отсутствии украиноязычных журналистов. Уж очень плохое в последние 15-16 лет образование дают украинские ВУЗы. Есть, конечно, графоманы, но их усилиями ни тираж не поднимешь, ни продажи.
С уважением.
От Alex Lee
К ДС (23.08.2009 01:27:25)
Дата 23.08.2009 01:32:05

Ну вот - вечный вопрос...


>Давление есть и очень большое.

В чем оно выражается?
Человек в русскоязычном регионе годами живет и работает ни слова не произнеся по-украински.
От Пехота
К Alex Lee (23.08.2009 01:32:05)
Дата 23.08.2009 02:25:47

Re: Ну вот

Салам алейкум, аксакалы!

>>Давление есть и очень большое.
>
>В чем оно выражается?
>Человек в русскоязычном регионе годами живет и работает ни слова не произнеся по-украински.

А учиться этот человек не пробовал? Отчеты в налоговую сдавать? В государственных органах работать? Не говорю уже о работе в органах власти или попытке баллотироваться. А может этот человек знает кинотеатры, где можно фильм на русском языке посмотреть? Причем все эти вещи появляются постепенно, тихой сапой. По мере появления вытесняя русский язык. И все это происходило гораздо быстрее, если бы не 17 млн., а то и более, русскоговорящих. Давно ли в СМИ завывания были на тему почему так много книг на русском языке и какие меры принять чтобы вместо них печатать украинские?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alex Lee
К Пехота (23.08.2009 02:25:47)
Дата 24.08.2009 01:16:21

Re: Ну вот


>А учиться этот человек не пробовал? Отчеты в налоговую сдавать? В государственных органах работать? Не говорю уже о работе в органах власти или попытке баллотироваться.

Так ведь - учатся (детям это вообще легко дается, этож не английский), сдают отчеты (кстати ничего трудного нет, там в бланках слов мало :) ),работают, баллотируются. :) Например наш бывший министр финансов Азаров от "синих" украинского не знает, а если на нем пытается говорить - это цирк. И ничего - работал себе министром.

>А может этот человек знает кинотеатры, где можно фильм >на русском языке посмотреть?

Фильмы производства РФ - в любом кинотеатре на русском.

>Причем все эти вещи появляются постепенно, тихой сапой. >По мере появления вытесняя русский язык.

Кроме дубляжа западных фильмов в кинотеатрах -ничего нового за последние лет 15 не появилось. И было это не тихой сапой, а со скандалом.

>Давно ли в СМИ завывания были на тему почему так много книг на русском языке и какие меры принять чтобы вместо них печатать украинские?

Не "вместо", а "вместе". Книг на русском - как было полно так и есть полно.
От Пехота
К Alex Lee (24.08.2009 01:16:21)
Дата 24.08.2009 01:48:39

Re: Ну вот

Салам алейкум, аксакалы!

>Так ведь - учатся (детям это вообще легко дается, этож не английский),

А причем здесь "легко дается"?!?! Мы говорим о вытеснении или о легкости?

> сдают отчеты (кстати ничего трудного нет, там в бланках слов мало :)

Аналогично предыдущему.

> ),работают, баллотируются. :)

И при этом избегают украинского языка? Тезис ведь был, что можно работать, используя только русский.

> Например наш бывший министр финансов Азаров от "синих" украинского не знает, а если на нем пытается говорить - это цирк.

В том то и дело, что даже такой монстр как Азаров, который при этом еще и не знает языка ВЫНУЖДЕН на нем говорить. И это называется отсутствие давления?


>>А может этот человек знает кинотеатры, где можно фильм >на русском языке посмотреть?
>
>Фильмы производства РФ - в любом кинотеатре на русском.

А я вот хотел "9 округ" в кинотеатре на русском посмотреть. А нету!

>Кроме дубляжа западных фильмов в кинотеатрах -ничего нового за последние лет 15 не появилось. И было это не тихой сапой, а со скандалом.

И что, скандал что-то изменил? Ничего! ФМ-каналы постепенно переводят на украинский. Административными мерами, кстати. Телевидение тоже.

>Не "вместо", а "вместе".

Вместо, вместо... Речь шла о том, чтобы увеличить, путем поддержки государства долю украинских книг на рынке. А доля каких же книг должна была уменьшится в таком случае? Азербайджанских?

> Книг на русском - как было полно так и есть полно.

Потому как запретить их сложнее. Это не заслуга украинских властей, а недоработка. О чем многие властьпредержащие открыто говорят.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Toobeekomi
К Пехота (24.08.2009 01:48:39)
Дата 24.08.2009 09:01:36

Re: Ну вот

Здравия желаю!

>И при этом избегают украинского языка? Тезис ведь был, что можно работать, используя только русский.
>> Например наш бывший министр финансов Азаров от "синих" украинского не знает, а если на нем пытается говорить - это цирк.
>В том то и дело, что даже такой монстр как Азаров, который при этом еще и не знает языка ВЫНУЖДЕН на нем говорить. И это называется отсутствие давления?

Украинский чай не китайский, не английский и даже не польский, если русский родной, то украинский освоить не проблема, что бы самому беглоговорить конечно практика нужна, но понимать можно без проблем. И Кучма и Тимошенко с их слов украинский освоили только став президентом и премьером соответственно.Емним был такой нарком Игнатьев, который знал 17ь языков и требовал, что бы учебник по механике для студентов не переводили с немецкого, потому что немецкий в то время был как сейчас английский, мотивируя это - что то же это будет за инженер бужет , который не в сосотоянии однин-единственный иностранный язык выучить столь необходимый для работы,если человек не в состоянии один немецкий освоить нефик на него вообще время и средства тратить.


С уважением
От Alex Lee
К Пехота (24.08.2009 01:48:39)
Дата 24.08.2009 02:16:24

Кажется у нас - "стакан наполовину полон - стакан наполовину пуст".

Я не знаю, что чувствует в Украине человек, который не знает украинского и поэтому даже в кино пойти не может, так что - спорить больше не буду.
А власть в любом случае должна так или иначе лавировать, чтобы и украинский язык беречь и развивать и русский не обижать.
От Пехота
К Alex Lee (24.08.2009 02:16:24)
Дата 24.08.2009 08:36:03

Re: Кажется у...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я не знаю, что чувствует в Украине человек, который не знает украинского и поэтому даже в кино пойти не может, так что - спорить больше не буду.

Я знаю украинский. Вопрос не в этом. Украинское государство нарушило мои права.

>А власть в любом случае должна так или иначе лавировать, чтобы и украинский язык беречь и развивать и русский не обижать.

Сейчас нет ни того ни другого. А как там должна лавировать власть меня меньше всего волнует. Представители власти за свою работу получают очень хорошие деньги. Достаточные для того чтобы не жаловаться на то как им тяжело лавировать.
Я же хочу всего лишь воспользоваться своими законными правами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От apple16
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 00:32:50

Re: Просто независимость...


>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)

Это не так - в опросе не указано на каком языке он проводился по регионам :)
И как это повлияло на результаты.
Дикая снаружи ситуация - массово все говорят и думают по-русски,
а врут рекламируют, официозят и прочей фигней занимаются на мове.
При этом в школах нет в первом классе русского языка.
От Alex Lee
К apple16 (23.08.2009 00:32:50)
Дата 23.08.2009 01:28:37

Та нормально всё


>Это не так - в опросе не указано на каком языке он проводился по регионам :)

"Он скупил в КИЕВСКОМ киоске все газеты и взвесил их."

>Дикая снаружи ситуация - массово все говорят и думают по-русски,
>а врут рекламируют, официозят и прочей фигней занимаются на мове.
>При этом в школах нет в первом классе русского языка.

Изнутри ситуация вполне нормальная, поскольку массово "все" владеют украинским (все учились в школе).В русскоязычных школах - русский есть в первом классе. А в украноязычных - русский с пятого класса.

А самое главное - если вдруг что-то стрясется с языковым вопросом (допустим - русский назначат вторым государственным или опять пустят в прокат западные кинофильмы с дубляжом на русский или президент речи по-русски начнет толкать (как Лукашенко) - то в жизни обычного обывателя не изменится НИЧЕГО. Это вопрос - ...надцатый.
От Рядовой-К
К Alex Lee (23.08.2009 01:28:37)
Дата 23.08.2009 14:40:29

Re: Та нормально...

> Изнутри ситуация вполне нормальная, поскольку массово "все" владеют украинским (все учились в школе).В русскоязычных школах - русский есть в первом классе. А в украноязычных - русский с пятого класса.

Да ну какое ж "нормально" то? Наш Днепропетровск всё жизнь был русскоязычным городом - я в детстве если слышал украинскую речь то чётко знал, что это либо приезжие из села (суржик) либо учительницы украинского между собой говорят :)

> А самое главное - если вдруг что-то стрясется с языковым вопросом (допустим - русский назначат вторым государственным или опять пустят в прокат западные кинофильмы с дубляжом на русский или президент речи по-русски начнет толкать (как Лукашенко) - то в жизни обычного обывателя не изменится НИЧЕГО. Это вопрос - ...надцатый.

Не так. Изменится. Ему не надо будет переводить многие термины и новоязные украинские слова. Он сможет реализовывать свое демократическое право разговаривать и получать информацию на своём языке, языке носителями которого является большинство населения Украины.

вот жеж проклятые коммуняки со своей украинезацией 1920-х годов!!! Если б не они - никакой "национал-свидомости" у нас бы и в помине не было.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alex Lee
К Рядовой-К (23.08.2009 14:40:29)
Дата 24.08.2009 01:03:53

Re: Та нормально...


>Да ну какое ж "нормально" то? Наш Днепропетровск всё жизнь был русскоязычным городом

Дык... так эта - он же таким и сейчас есть.

>Не так. Изменится. Ему не надо будет переводить многие термины и новоязные украинские слова.

Зачем их переводить? Их нужно учить, не лениться. Гыгы.

>Он сможет реализовывать свое демократическое право >разговаривать

Так ведь и так - разговариваем же.

>и получать информацию на своём языке

Вообщем - не надо было в советское время на уроки украинского в школе забивать - и было бы тебе теперь счастье. :)
От Konsnantin175
К Alex Lee (23.08.2009 01:28:37)
Дата 23.08.2009 14:31:26

Re: Та нормально...


[36K]



От Blitz.
К Alex Lee (23.08.2009 01:28:37)
Дата 23.08.2009 14:24:33

Re: Та нормально...

> Изнутри ситуация вполне нормальная, поскольку массово "все" владеют украинским (все учились в школе).В русскоязычных школах - русский есть в первом классе. А в украноязычных - русский с пятого класса.
В большинстве киевских школ русского язык есть только в качестве факультатива,и то по требыванию родителей.
От Konsnantin175
К apple16 (23.08.2009 00:32:50)
Дата 23.08.2009 01:27:05

Re: Просто независимость...

>Дикая снаружи ситуация - массово все говорят и думают по-русски,
>а врут рекламируют, официозят и прочей фигней занимаются на мове.

Это, кстати, и погубило отношение людей к украинской мове, действительно когда-то красивой. Теперь мова (на уровне, может, подсознательном) воспринимается, как мова политиков, чиновников и т.п. Т.е. она стала мовой политического вранья, а не мовой народа. Школьники, на уроках - мова, а на переменках - рус.яз. И получается: мова - это плохо, потому что на мове к доске вызывают. А русский язык - это хорошо, потому что это - свобода.
От ДС
К Konsnantin175 (22.08.2009 22:12:20)
Дата 22.08.2009 23:04:50

Re: Расстрел пейнтболистами...

Доний-не махновец. Он формальный руководитель голодавших в 1991 г студентов. Сразу после начала скандала с Гонгадзе я решил посмотреть-что же это такое- Украинская правда. набрал по Гугле. Нашёл, щёлкнул... минут через 15 попыток загрузки, решил, что тратить на такое дорогое время нет смысла. А об опросе можно сказать, перефразируя исторический анекдот-ВАЖНО НЕ ТО, ЧТО И КАК ОТВЕТЯТ, А КАК ПОСТАВЛЕН ВОПРОС.
С уважением.
От 699622
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 21:56:09

это хорошо, но не стоит проверять решимость. А то... (+)

... а то эта решимость быстро испарится. Дней за пять.
При прочтении книги "Харьков в огне" впечатлила статистика по ополчению. Вначале туда записалось несколько сот тысяч (чуть ли не 300 тыс, если правильно сейчас помню). Через несколько месяцев, когда враг подошел к городу, наскребли несколько батальонов.
Без уверенности в высшем руководстве страны любая "готовность защищать" не выдержит проверки первым же боем. Стоит кому-то крикнуть "Нас предали!" - и все, будет паника.
Так что лучше того - радоваться цифрам и не проверять на практике :)
От Blitz.
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 20:54:53

Re: Готовы ли...

Гонево все ето.ИМХО "празничный" соцопрос.
От Чобиток Василий
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 18:40:47

Журноламеры опять гонят

Привет!

Заголовок статьи не соответствует задававшемуся вопросу. По результатам поддержали бы независимость сейчас 52,2%, а вот защищали бы страну (а не незалежнисть) в случае войны 62,8%. Вот я, например, с...л на незалежность с высокой башни и с..ть буду, а полезь к нам пиндосы - взял бы в руки оружие.

При этом, самый интересный вопрос этот: "Як Ви вважаєте, яким чином, порівняно з 1991 роком, змінилася ситуація в Україні в наступних сферах".

По нему подавляющее большинство по всем сферам кроме одной считает, что с 1991 стало хуже.

Этот один: уровень демократии в стране (кому он нна нужен?): 39,0% против 37,5% (почти поровну!!!). Т.е., единственный жупел, которым профессиональные демагоги пугают обывателя, "отсутствие демократии", ради которого они якобы готовы жить в хреновой экономической ситуации, с низким уровнем жизни, без социальной защиты, с преступностью и коррупцией, в бескультурье и аморальщине, - со всем этим, но ради "демократии". И тут пролетели! Население считает, что уровень демократии на том же уровне, что и в 1991.

Спрашивается, так какого хрена, господа "дерьмократы"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Konsnantin175
К Чобиток Василий (22.08.2009 18:40:47)
Дата 22.08.2009 22:19:35

Царство пиндосов

>Заголовок статьи не соответствует задававшемуся вопросу.

Это болезнь всех "пиндосских" СМИ. УНИАН, 5-й канал, сайт "Укр.правда". Последний давеча сознавался, что основан на американские гранты, и что соро поступит сумма на 2010 год.
Мурло говорило: А что страшного в грантах? Вот в Ираке много СМИ основаны и работают за гранты и никто не мешает им критиковать США". А потом этот блог (на сайте УП) взял да и исчез.
От Прямиков-Нагорный
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 18:18:47

Результаты опроса не в перепеве Рабиновича.

http://razumkov.org.ua/ukr/news.php?news_id=315

Скачать доковский файл.
От Chestnut
К Прямиков-Нагорный (22.08.2009 18:18:47)
Дата 22.08.2009 18:26:21

да, интересные цифирки (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 18:09:14

Шо? 63%??? Не верю!!!!!!! Враньё ++

> http://www.unian.net/rus/news/news-332332.html

63% разве что супротив марсиан наскрести можно.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (22.08.2009 18:09:14)
Дата 22.08.2009 18:13:07

Посмотрел что за "Центр Розумкова" - стало всё понятно ;)) (-)
От Chestnut
К Рядовой-К (22.08.2009 18:09:14)
Дата 22.08.2009 18:12:34

Спокойно! Вы просто в 37 процентах ))) (-)
От Рядовой-К
К Chestnut (22.08.2009 18:12:34)
Дата 22.08.2009 18:16:45

Да я то спокоен! ++

Потому как живя здесь знаю общие настроения у населения. Скажем так - всё зависит от того, кто нападёт. Если кое-кто пожелает Украину "отаншлюсить" - то боюсь что наберётся деффить Украину контингента немногим более "дивизия Галичина" :)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Chestnut (22.08.2009 17:00:29)
Дата 22.08.2009 17:02:43

Не указано "от кого" :-) (-)
От Евгений Путилов
К Гегемон (22.08.2009 17:02:43)
Дата 22.08.2009 17:24:41

Видимо, от тех, кто покушается :-) (-)