От Alex Lee
К Konsnantin175
Дата 23.08.2009 00:22:38
Рубрики Современность;

Просто независимость совпала по времени с крахом социализма

>"Якщо говорити в цілому, Ви та Ваша родина більше виграли чи втратили від здобуття Україною незалежності?
>Більше виграли 21,8
>Більше втратили 49,4
>Важко відповісти 28,9"

Вопрос по сути звучит так - "...Ваша семья больше выиграла или утратила от краха социалистической системы ?" :)

>И вот интересная статистика от "махновца" Дония. Он скупил в киевском киоске все газеты и взвесил их. Русскоязычные затянули на 16 кг, украиномовные - на 2 с лишним.

Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 22:22:07

Re: Просто независимость...

Привет!

>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)

Сегодня идем с сыном по Крещатику. Тему начал он сам вроде бы без всякого повода: "Странно, все разговаривают по-русски, а по телевизору и в школе учат на украинском".

Давления нет, но когда "все" дети говорят по-русски, учить их на украинском - издевательство. Тем более изощренное издевательство, что выйдя из класса все дети (справедливости ради: кроме двоих) и учителя разговаривают на русском. Для них для всех родной язык русский, а изучают они "рідну мову".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (23.08.2009 22:22:07)
Дата 24.08.2009 01:20:26

Отдай в русскоязычную школу :)

Но я почему-то уверен,что проблем с образованием и в украиноязычной школе не будет. Вернее - будут, но примерно такие же.
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (23.08.2009 22:22:07)
Дата 23.08.2009 23:01:31

А закончив школу

>Давления нет, но когда "все" дети говорят по-русски, учить их на украинском - издевательство. Тем более изощренное издевательство, что выйдя из класса все дети (справедливости ради: кроме двоих) и учителя разговаривают на русском. Для них для всех родной язык русский, а изучают они "рідну мову".

молодёжь выходит не умея нормально грамотно писать и говорить ни на украинском, ни на русском :(((

Лично у меня, уж простите, за последние годы успело сформироваться стойкое предубеждение ПРОТИВ украинской мовы как таковой, вообще.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alex Lee
К Рядовой-К (23.08.2009 23:01:31)
Дата 24.08.2009 01:21:32

Да, качество образования упало - это факт.

Но дело тут не в укроязычности.
От Konsnantin175
К Чобиток Василий (23.08.2009 22:22:07)
Дата 23.08.2009 22:42:48

О профессоре

>"Странно, все разговаривают по-русски, а по телевизору и в школе учат на украинском".

Друг недавно в профессора выбился в Киеве. В 90-х, когда он был доцентом, то мне хвалился: "Требуют на украинский язык переходить. А у меня без проблем. Преподаю на украинском". И вот теперь он мне говорит: "Всё. Давно уже на русский перешёл. Достали!". Типа, в знак протеста.
Помню, при СССР, когда я ещё служил, он показывал мне свои брошюрки - какие-то издания по сопромату, что-то с формулами. Но издано за госсчёт. Сейчас учебник по сопромату издал. Заплатил за это 25 тыс. гривен. Деньгами помогли его бывшие ученики, которые успели "выбиться в люди". Когда-то он участвовал в расчётах по прочности разных узлов ИСЗ и "Бурана", а также лопаток для турбин. Т.е. не голый теоретик-преподаватель. И, видимо, учебник написал хороший. Но государству - пофиг. На деньги, ушедшие на сегодняшний "День прапора", можно было не один учебник издать.
От АМ
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 15:57:35

Ре: Просто независимость...

>>И вот интересная статистика от "махновца" Дония. Он скупил в киевском киоске все газеты и взвесил их. Русскоязычные затянули на 16 кг, украиномовные - на 2 с лишним.
>
>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)

вес газет показывает "вес" языков в повседневной жизне, соответственно вес языков в школах, госучереждениях и темболее СМИ должен быть примерно такойже.
Если это нетак то существует давление на русский язык.
От Dimka
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 12:17:51

Re: Просто независимость...

>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)
похоже мы живем в разных украинах
От Пехота
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 01:19:00

Re: Просто независимость...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)

Да есть. Просто этот бастион еще держится. Поскольку у многих изданий выбор состоит в том чтобы остаться русскоязычными или умереть.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ДС
К Пехота (23.08.2009 01:19:00)
Дата 23.08.2009 01:27:25

Re: Просто независимость...

>>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)
Давление есть и очень большое.
>Да есть. Просто этот бастион еще держится. Поскольку у многих изданий выбор состоит в том чтобы остаться русскоязычными или умереть.
Дело не в бастионе. Его бы с удовольствием ликвидировали бы укрвласти. И собаки не гавкнули. По моему, дело в отсутствии украиноязычных журналистов. Уж очень плохое в последние 15-16 лет образование дают украинские ВУЗы. Есть, конечно, графоманы, но их усилиями ни тираж не поднимешь, ни продажи.
С уважением.
От Alex Lee
К ДС (23.08.2009 01:27:25)
Дата 23.08.2009 01:32:05

Ну вот - вечный вопрос...


>Давление есть и очень большое.

В чем оно выражается?
Человек в русскоязычном регионе годами живет и работает ни слова не произнеся по-украински.
От Пехота
К Alex Lee (23.08.2009 01:32:05)
Дата 23.08.2009 02:25:47

Re: Ну вот

Салам алейкум, аксакалы!

>>Давление есть и очень большое.
>
>В чем оно выражается?
>Человек в русскоязычном регионе годами живет и работает ни слова не произнеся по-украински.

А учиться этот человек не пробовал? Отчеты в налоговую сдавать? В государственных органах работать? Не говорю уже о работе в органах власти или попытке баллотироваться. А может этот человек знает кинотеатры, где можно фильм на русском языке посмотреть? Причем все эти вещи появляются постепенно, тихой сапой. По мере появления вытесняя русский язык. И все это происходило гораздо быстрее, если бы не 17 млн., а то и более, русскоговорящих. Давно ли в СМИ завывания были на тему почему так много книг на русском языке и какие меры принять чтобы вместо них печатать украинские?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alex Lee
К Пехота (23.08.2009 02:25:47)
Дата 24.08.2009 01:16:21

Re: Ну вот


>А учиться этот человек не пробовал? Отчеты в налоговую сдавать? В государственных органах работать? Не говорю уже о работе в органах власти или попытке баллотироваться.

Так ведь - учатся (детям это вообще легко дается, этож не английский), сдают отчеты (кстати ничего трудного нет, там в бланках слов мало :) ),работают, баллотируются. :) Например наш бывший министр финансов Азаров от "синих" украинского не знает, а если на нем пытается говорить - это цирк. И ничего - работал себе министром.

>А может этот человек знает кинотеатры, где можно фильм >на русском языке посмотреть?

Фильмы производства РФ - в любом кинотеатре на русском.

>Причем все эти вещи появляются постепенно, тихой сапой. >По мере появления вытесняя русский язык.

Кроме дубляжа западных фильмов в кинотеатрах -ничего нового за последние лет 15 не появилось. И было это не тихой сапой, а со скандалом.

>Давно ли в СМИ завывания были на тему почему так много книг на русском языке и какие меры принять чтобы вместо них печатать украинские?

Не "вместо", а "вместе". Книг на русском - как было полно так и есть полно.
От Пехота
К Alex Lee (24.08.2009 01:16:21)
Дата 24.08.2009 01:48:39

Re: Ну вот

Салам алейкум, аксакалы!

>Так ведь - учатся (детям это вообще легко дается, этож не английский),

А причем здесь "легко дается"?!?! Мы говорим о вытеснении или о легкости?

> сдают отчеты (кстати ничего трудного нет, там в бланках слов мало :)

Аналогично предыдущему.

> ),работают, баллотируются. :)

И при этом избегают украинского языка? Тезис ведь был, что можно работать, используя только русский.

> Например наш бывший министр финансов Азаров от "синих" украинского не знает, а если на нем пытается говорить - это цирк.

В том то и дело, что даже такой монстр как Азаров, который при этом еще и не знает языка ВЫНУЖДЕН на нем говорить. И это называется отсутствие давления?


>>А может этот человек знает кинотеатры, где можно фильм >на русском языке посмотреть?
>
>Фильмы производства РФ - в любом кинотеатре на русском.

А я вот хотел "9 округ" в кинотеатре на русском посмотреть. А нету!

>Кроме дубляжа западных фильмов в кинотеатрах -ничего нового за последние лет 15 не появилось. И было это не тихой сапой, а со скандалом.

И что, скандал что-то изменил? Ничего! ФМ-каналы постепенно переводят на украинский. Административными мерами, кстати. Телевидение тоже.

>Не "вместо", а "вместе".

Вместо, вместо... Речь шла о том, чтобы увеличить, путем поддержки государства долю украинских книг на рынке. А доля каких же книг должна была уменьшится в таком случае? Азербайджанских?

> Книг на русском - как было полно так и есть полно.

Потому как запретить их сложнее. Это не заслуга украинских властей, а недоработка. О чем многие властьпредержащие открыто говорят.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Toobeekomi
К Пехота (24.08.2009 01:48:39)
Дата 24.08.2009 09:01:36

Re: Ну вот

Здравия желаю!

>И при этом избегают украинского языка? Тезис ведь был, что можно работать, используя только русский.
>> Например наш бывший министр финансов Азаров от "синих" украинского не знает, а если на нем пытается говорить - это цирк.
>В том то и дело, что даже такой монстр как Азаров, который при этом еще и не знает языка ВЫНУЖДЕН на нем говорить. И это называется отсутствие давления?

Украинский чай не китайский, не английский и даже не польский, если русский родной, то украинский освоить не проблема, что бы самому беглоговорить конечно практика нужна, но понимать можно без проблем. И Кучма и Тимошенко с их слов украинский освоили только став президентом и премьером соответственно.Емним был такой нарком Игнатьев, который знал 17ь языков и требовал, что бы учебник по механике для студентов не переводили с немецкого, потому что немецкий в то время был как сейчас английский, мотивируя это - что то же это будет за инженер бужет , который не в сосотоянии однин-единственный иностранный язык выучить столь необходимый для работы,если человек не в состоянии один немецкий освоить нефик на него вообще время и средства тратить.


С уважением
От Alex Lee
К Пехота (24.08.2009 01:48:39)
Дата 24.08.2009 02:16:24

Кажется у нас - "стакан наполовину полон - стакан наполовину пуст".

Я не знаю, что чувствует в Украине человек, который не знает украинского и поэтому даже в кино пойти не может, так что - спорить больше не буду.
А власть в любом случае должна так или иначе лавировать, чтобы и украинский язык беречь и развивать и русский не обижать.
От Пехота
К Alex Lee (24.08.2009 02:16:24)
Дата 24.08.2009 08:36:03

Re: Кажется у...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я не знаю, что чувствует в Украине человек, который не знает украинского и поэтому даже в кино пойти не может, так что - спорить больше не буду.

Я знаю украинский. Вопрос не в этом. Украинское государство нарушило мои права.

>А власть в любом случае должна так или иначе лавировать, чтобы и украинский язык беречь и развивать и русский не обижать.

Сейчас нет ни того ни другого. А как там должна лавировать власть меня меньше всего волнует. Представители власти за свою работу получают очень хорошие деньги. Достаточные для того чтобы не жаловаться на то как им тяжело лавировать.
Я же хочу всего лишь воспользоваться своими законными правами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От apple16
К Alex Lee (23.08.2009 00:22:38)
Дата 23.08.2009 00:32:50

Re: Просто независимость...


>Ну нет давления на русский язык, нет. Как бы и не новость... :)

Это не так - в опросе не указано на каком языке он проводился по регионам :)
И как это повлияло на результаты.
Дикая снаружи ситуация - массово все говорят и думают по-русски,
а врут рекламируют, официозят и прочей фигней занимаются на мове.
При этом в школах нет в первом классе русского языка.
От Alex Lee
К apple16 (23.08.2009 00:32:50)
Дата 23.08.2009 01:28:37

Та нормально всё


>Это не так - в опросе не указано на каком языке он проводился по регионам :)

"Он скупил в КИЕВСКОМ киоске все газеты и взвесил их."

>Дикая снаружи ситуация - массово все говорят и думают по-русски,
>а врут рекламируют, официозят и прочей фигней занимаются на мове.
>При этом в школах нет в первом классе русского языка.

Изнутри ситуация вполне нормальная, поскольку массово "все" владеют украинским (все учились в школе).В русскоязычных школах - русский есть в первом классе. А в украноязычных - русский с пятого класса.

А самое главное - если вдруг что-то стрясется с языковым вопросом (допустим - русский назначат вторым государственным или опять пустят в прокат западные кинофильмы с дубляжом на русский или президент речи по-русски начнет толкать (как Лукашенко) - то в жизни обычного обывателя не изменится НИЧЕГО. Это вопрос - ...надцатый.
От Рядовой-К
К Alex Lee (23.08.2009 01:28:37)
Дата 23.08.2009 14:40:29

Re: Та нормально...

> Изнутри ситуация вполне нормальная, поскольку массово "все" владеют украинским (все учились в школе).В русскоязычных школах - русский есть в первом классе. А в украноязычных - русский с пятого класса.

Да ну какое ж "нормально" то? Наш Днепропетровск всё жизнь был русскоязычным городом - я в детстве если слышал украинскую речь то чётко знал, что это либо приезжие из села (суржик) либо учительницы украинского между собой говорят :)

> А самое главное - если вдруг что-то стрясется с языковым вопросом (допустим - русский назначат вторым государственным или опять пустят в прокат западные кинофильмы с дубляжом на русский или президент речи по-русски начнет толкать (как Лукашенко) - то в жизни обычного обывателя не изменится НИЧЕГО. Это вопрос - ...надцатый.

Не так. Изменится. Ему не надо будет переводить многие термины и новоязные украинские слова. Он сможет реализовывать свое демократическое право разговаривать и получать информацию на своём языке, языке носителями которого является большинство населения Украины.

вот жеж проклятые коммуняки со своей украинезацией 1920-х годов!!! Если б не они - никакой "национал-свидомости" у нас бы и в помине не было.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alex Lee
К Рядовой-К (23.08.2009 14:40:29)
Дата 24.08.2009 01:03:53

Re: Та нормально...


>Да ну какое ж "нормально" то? Наш Днепропетровск всё жизнь был русскоязычным городом

Дык... так эта - он же таким и сейчас есть.

>Не так. Изменится. Ему не надо будет переводить многие термины и новоязные украинские слова.

Зачем их переводить? Их нужно учить, не лениться. Гыгы.

>Он сможет реализовывать свое демократическое право >разговаривать

Так ведь и так - разговариваем же.

>и получать информацию на своём языке

Вообщем - не надо было в советское время на уроки украинского в школе забивать - и было бы тебе теперь счастье. :)
От Konsnantin175
К Alex Lee (23.08.2009 01:28:37)
Дата 23.08.2009 14:31:26

Re: Та нормально...


[36K]



От Blitz.
К Alex Lee (23.08.2009 01:28:37)
Дата 23.08.2009 14:24:33

Re: Та нормально...

> Изнутри ситуация вполне нормальная, поскольку массово "все" владеют украинским (все учились в школе).В русскоязычных школах - русский есть в первом классе. А в украноязычных - русский с пятого класса.
В большинстве киевских школ русского язык есть только в качестве факультатива,и то по требыванию родителей.
От Konsnantin175
К apple16 (23.08.2009 00:32:50)
Дата 23.08.2009 01:27:05

Re: Просто независимость...

>Дикая снаружи ситуация - массово все говорят и думают по-русски,
>а врут рекламируют, официозят и прочей фигней занимаются на мове.

Это, кстати, и погубило отношение людей к украинской мове, действительно когда-то красивой. Теперь мова (на уровне, может, подсознательном) воспринимается, как мова политиков, чиновников и т.п. Т.е. она стала мовой политического вранья, а не мовой народа. Школьники, на уроках - мова, а на переменках - рус.яз. И получается: мова - это плохо, потому что на мове к доске вызывают. А русский язык - это хорошо, потому что это - свобода.