ВИФ2 NE : Ветка : РПЦ против священников-протестантов в армии

От	И.Пыхалов
К	All
Дата	22.08.2009 14:47:13
Рубрики	Современность; Армия;

РПЦ против священников-протестантов в армии

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/400985/cat/42

РПЦ против священников-протестантов в армии

Протоиерей, член синодального отдела РПЦ по взаимодействию с армией и флотом Михаил Васильев 20 августа в Москве, на пресс-конференции, посвященной "возрождению института военного духовенства", выступил против того, чтобы протестантские пасторы могли работать в армии наравне со священнослужителями "традиционных конфессий России". Об этом сообщил корреспондент Каспарова.Ru.

Васильев заявил, что в армию приходят представители "деструктивных сект", которые отказываются принимать присягу. Ответственность за это представитель РПЦ возложил на протестантов, в первую очередь - пятидесятников.

В ответ на это епископ, управляющий делами Российского объединенного союза христиан веры евангельской (РОСХВ), заявил, что пятидесятники не отказываются от службы, а поступают на альтернативную службу.

Причем, по его словам, пятидесятники составляют меньшинство среди российских протестантов. По словам Бендаса, 85 процентов призванных протестантов служат в армии на общих основаниях.

Епископ подчеркнул, что российские протестанты всегда высказывались за введение института армейских священников, но настаивают на том, чтобы призывникам-протестантам была предоставлена возможность реализовывать конституционное право на исповедование своей веры в армейских условиях, наравне с православными, мусульманами, иудеями и буддистами.

Константин Бендас заявил, что протестанты внесли значительный вклад в создание и победы Российской армии. Так, по его словам, была велика роль протестантов в создании Российского флота, их было много среди офицеров на царской службе, в том числе во время войны 1812 года.

"Каждый год в армию призываются сотни молодых протестантов, - сказал он, - как вы знаете, в начале 1990-х годов, когда рождались нынешние призывники, в России была "демографическая яма". А у протестантов этой "ямы" не было, рождаемость была высокой. Мы хотели бы поучаствовать в диалоге с военным и политическим руководством, чтобы права протестантов не были ущемлены".

Кроме того, представитель протестантов выступил за то, чтобы при ведении института армейских священников были обеспечены также права старообрядцев и католиков.

Протоиерей Михаил Васильев, в свою очередь, поставил под сомнение сан Бендаса заявив, что тот "дерзает называть себя епископом".

"В каждом призыве приходят люди из сект, - сказал Васильев, - которым приходится объяснять, что принятие присяги не противоречит христианству". Представитель РПЦ выступил за борьбу с "проникновением "деструктивных сект" в армию.

В своем интервью после пресс-конференции Васильев высказался за то, чтобы протестантские пасторы могли быть только на альтернативной службе. А Бендас выразил мнение, что под видом "сектоведения" в армии идет миссионерство РПЦ.

Отметим, что в 2010 году институт "армейского духовенства" планируют ввести на зарубежных российских военных базах, а также в воинских частях Северо-Кавказского военного округа. В 2011 году этот институт должен быть введен во всей Российской армии.

Напомним, что президент России Дмитрий Медеведев 21 июля на встрече с представителями "традиционных конфессий России" сообщил о решении ввести в средней школе курс "Основы религиозной культуры", а в армии организовать постоянную работу священнослужителей "традиционных конфессий".

При этом понятие "традиционные конфессии" никак не закреплено в российском законодательстве.

От	Кантри
К	И.Пыхалов (22.08.2009 14:47:13)
Дата	22.08.2009 21:36:04

Серпом по ...

Доброго времени суток.
При части должен быть служитель по обрядам (казенный). В его задачу должно входить провожание в мир иной упокоившихся бойцов согласно их вере. Не более. Удовлетворение собственных религиозных потребностей в/служащие должны осуществлять за свой счет и в свободное от службы время. Концессии (верования) которые навязывают свой распорядок, мешающий несению службы во внимание приниматься не должны. Солдат - "слуга государев".
Только так.
С уважением.
П.С. Создание монокультовых(этнических) частей возможно только в крайних случаях и служит признаком разложения армии.

От	Hokum
К	Кантри (22.08.2009 21:36:04)
Дата	23.08.2009 17:48:34

Мое видение вопроса

Религия - личное дело каждого. Попадая в армию (добровольно или не очень) человек оставляет религию за забором и ограничивает ее применение рамками устава. Ест свинину и говядину, чистит сортиры, режет горло ближнему своему... Есть личное время, которое боец может использовать по своему усмотрению. Хочешь в лотосе сиди, хочешь четки перебирай, хочешь читай Библию, Конфуция или Playboy.
Начиная с определенного уровня, при части должна быть предусмотрена должность капеллана. Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий (в идеале, выпускник теологического факультета) - но ни в коем случае не официальный служитель какой-либо из них. Его роль - разруливать конфликты между религиями и конфессиями, помогать с организацией богослужений (при части или за ее пределами) с приглашением официальных священнослужителей, вправлять мозги религиозным землячествам, а в боевой обстановке - давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры. Если религия не допускает отпевание или исповедь человеку, не имеющему должного сана/статуса/просветления - тем хуже для нее.
Вообще, как показывает практика - человек, глубоко разбирающийся в нескольких принципиально различных религиозных системах, автоматически становится матерым агностиком или атеистом. "Бог один, просто для каждого случая у него своя легенда и документы прикрытия".

От	Генри Путль
К	Hokum (23.08.2009 17:48:34)
Дата	23.08.2009 22:29:14

Ваша ошибка в том...

И Вам не болеть!
> Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий ..... давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры.

что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия

От	vladvitkam
К	Генри Путль (23.08.2009 22:29:14)
Дата	23.08.2009 23:01:18

Re: а какая разница?

>И Вам не болеть!
>> Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий ..... давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры.
>
>что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
>Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.

т.е. понятно, что просто сказать, "без лицензии", - недействительно

но если согласовать процедуры и полномочия с ответственной и полномочной церковной инстанцией - в чем проблема-то?

От	Рядовой-К
К	vladvitkam (23.08.2009 23:01:18)
Дата	23.08.2009 23:12:43

Re: а какая...

>>что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
>>Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.
>
>т.е. понятно, что просто сказать, "без лицензии", - недействительно

Речь о другом - о том, что "магическое мышление" ПРОТИВНО христианству в принципе. И именно хритианство демифологизировав Природу дало возможность начать её изучение. Античный политеизм этого не давал! Природа "объявлялась" храмом и нефиг там ничего изучать.

>но если согласовать процедуры и полномочия с ответственной и полномочной церковной инстанцией - в чем проблема-то?

А согласовать не получится. Очень уж по разному смотрят на насущные вопросы разные религии. А уж делегировать кому-то какие-то полномочия выступать "от имени и по поручению".. Ага, щаз... :)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bronevik
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:12:43)
Дата	24.08.2009 01:27:34

Занятно

Доброго здравия!
>>>что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
>>>Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.
>>
>>т.е. понятно, что просто сказать, "без лицензии", - недействительно
>
>Речь о другом - о том, что "магическое мышление" ПРОТИВНО христианству в принципе. И именно хритианство демифологизировав Природу дало возможность начать её изучение. Античный политеизм этого не давал! Природа "объявлялась" храмом и нефиг там ничего изучать.
Это где же такое было, тезис не раскроете?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	vladvitkam
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:12:43)
Дата	24.08.2009 00:15:42

Re: а какая...

>>>что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
>>>Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.
>>
>>т.е. понятно, что просто сказать, "без лицензии", - недействительно
>
>Речь о другом - о том, что "магическое мышление" ПРОТИВНО христианству в принципе. И именно хритианство демифологизировав Природу дало возможность начать её изучение. Античный политеизм этого не давал! Природа "объявлялась" храмом и нефиг там ничего изучать.

извините, в лом мне сейчас с источниками по истории науки сверяться (и час поздни и вообще), но мен кажется, Вы преувеличиваете роль политеизма как тормоза науки.

>>но если согласовать процедуры и полномочия с ответственной и полномочной церковной инстанцией - в чем проблема-то?
>
>А согласовать не получится. Очень уж по разному смотрят на насущные вопросы разные религии. А уж делегировать кому-то какие-то полномочия выступать "от имени и по поручению".. Ага, щаз... :)

ну, я и не настаиваю...

допускаю вполне, что замполиту отпевать - как варвару фаерболы кастовать

тут либо сила, либо мана

да и вообще, не разбираюсь в ваших делах :)

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Hokum (23.08.2009 17:48:34)
Дата	23.08.2009 21:17:24

Вы описали не капеллана

>Религия - личное дело каждого. Попадая в армию (добровольно или не очень) человек оставляет религию за забором и ограничивает ее применение рамками устава. Ест свинину и говядину, чистит сортиры, режет горло ближнему своему... Есть личное время, которое боец может использовать по своему усмотрению. Хочешь в лотосе сиди, хочешь четки перебирай, хочешь читай Библию, Конфуция или Playboy.

Это путь для американской армии. Это - не наш путь. У нас он не приемлим.

>...Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий (в идеале, выпускник теологического факультета) - но ни в коем случае не официальный служитель какой-либо из них. Его роль - разруливать конфликты между религиями и конфессиями, помогать с организацией богослужений (при части или за ее пределами) с приглашением официальных священнослужителей, вправлять мозги религиозным землячествам, а в боевой обстановке - давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры. Если религия не допускает отпевание или исповедь человеку, не имеющему должного сана/статуса/просветления - тем хуже для нее.

Это скорее замполит. ;)) Правильно образованный и наставленный в нужную сторону.

>Вообще, как показывает практика - человек, глубоко разбирающийся в нескольких принципиально различных религиозных системах, автоматически становится матерым агностиком или атеистом.

Ерунда. Кроме "разбираться", есть ещё "практиковать". :)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	vladvitkam
К	Hokum (23.08.2009 17:48:34)
Дата	23.08.2009 18:13:20

Re: хорошо бы, чтолько сначала +

>Религия - личное дело каждого. Попадая в армию (добровольно или не очень) человек оставляет религию за забором и ограничивает ее применение рамками устава. Ест свинину и говядину, чистит сортиры, режет горло ближнему своему... Есть личное время, которое боец может использовать по своему усмотрению. Хочешь в лотосе сиди, хочешь четки перебирай, хочешь читай Библию, Конфуция или Playboy.

надо достигнуть на государственном уровне соглашения с главными начальниками попов, мул и прочих брахманов, что обусловленные военной службой грехи нарушения заветов и догматов отпускаются автоматически по форсмажорности

и проконтролировать, чтоб означенные главные начальники довели до своего контингента надлежащим образом

>Начиная с определенного уровня, при части должна быть предусмотрена должность капеллана. Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий (в идеале, выпускник теологического факультета) - но ни в коем случае не официальный служитель какой-либо из них. Его роль - разруливать конфликты между религиями и конфессиями, помогать с организацией богослужений (при части или за ее пределами) с приглашением официальных священнослужителей, вправлять мозги религиозным землячествам, а в боевой обстановке - давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры. Если религия не допускает отпевание или исповедь человеку, не имеющему должного сана/статуса/просветления - тем хуже для нее.

да-да, и согласовать с соответствующими главбрахманами, чтоб на том свете признали правомочность указанных актов

От	Colder
К	vladvitkam (23.08.2009 18:13:20)
Дата	24.08.2009 07:31:55

Тут есть чисто техническая проблема

>надо достигнуть на государственном уровне соглашения с главными начальниками попов, мул и прочих брахманов, что обусловленные военной службой грехи нарушения заветов и догматов отпускаются автоматически по форсмажорности

Такой номер чисто теоретически можно выкинуть с православной, католической конфессиями. Т.е. с такими конфессиями, в которых существует установившаяся церковная иерархия (ака "вертикаль власти"). Но не с протестантами. Потому что у тех в принципе нету никаких "главных начальников". Более того, с протестантами всех мастей есть еще одна проблема (прекрасно иллюстрируемая, например, "белыми братьями"). В традиционныъ конфессиях священником не может быть любой и каждый. Он должен пройти некое обучение и быть рукоположен в сан. Можете сравнить это с поступлением в высшую партшколу :). Иными словами, некий отсев по профпригодности имеет место быть. Явного психа в священники не допустят и открыто шизофренические бредни пропагандировать не дадут - хотя бы потому, что церковная иерархия вполне себе бюрократическая структура, и ей не нужны потрясения. У протестантов же пастырем может быть любой, ограничений практически нет. И если это оказывается талантливый шизик, у которого практическая сметка не атрофирована, последствия бывают просто катастрофические. Что они вытворяют с паствой, смотреть страшно. Видывал.

От	СОР
К	vladvitkam (23.08.2009 18:13:20)
Дата	23.08.2009 23:03:32

Re: хорошо бы,...

>надо достигнуть на государственном уровне соглашения с главными начальниками попов, мул и прочих брахманов, что обусловленные военной службой грехи нарушения заветов и догматов отпускаются автоматически по форсмажорности

Какой вы умный! Просто гений. И как это людишки за 2000 лет того же христинства жили в темноте???? Наши предки тысячу лет с христианством жили, размножались, непрерывно воевали и построили огромное государство и христианство им никак не мешало, а помогало. А наши с вами гениальные атеисты все это прокакали. Пишите еще, забавно.

От	vladvitkam
К	СОР (23.08.2009 23:03:32)
Дата	24.08.2009 00:10:35

Re: хорошо бы,...

>>надо достигнуть на государственном уровне соглашения с главными начальниками попов, мул и прочих брахманов, что обусловленные военной службой грехи нарушения заветов и догматов отпускаются автоматически по форсмажорности
>
>Какой вы умный! Просто гений. И как это людишки за 2000 лет того же христинства жили в темноте???? Наши предки тысячу лет с христианством жили, размножались, непрерывно воевали и построили огромное государство и христианство им никак не мешало, а помогало. А наши с вами гениальные атеисты все это прокакали. Пишите еще, забавно.

религия вообще (хоть христианство, хоть ислам, хоть что) на определенном этапе развития общества - совершенно нормальное дело (если без эксцессов), только и всего

а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?

От	СОР
К	vladvitkam (24.08.2009 00:10:35)
Дата	24.08.2009 00:32:07

Re: хорошо бы,...

>религия вообще (хоть христианство, хоть ислам, хоть что) на определенном этапе развития общества - совершенно нормальное дело (если без эксцессов), только и всего

Вы точно хотите об этом поговорить?

>а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?

Государство, страну, население, а главное атеизм как госидеологию.

От	vladvitkam
К	СОР (24.08.2009 00:32:07)
Дата	24.08.2009 07:01:45

Re: потому прокакали, что +

>>а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?
>
>Государство, страну, население, а главное атеизм как госидеологию.

перестали быть коммунистами на самом деле
а не потому что атеисты

От	Bronevik
К	СОР (24.08.2009 00:32:07)
Дата	24.08.2009 01:30:41

Забавно

Доброго здравия!

>>а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?
>
>Государство, страну, население, а главное атеизм как госидеологию.

Подставим иных: "Православные по..ли тысячелетнее государство, страну, население, а главное православие как госидеологию."
и?
Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...

От	СОР
К	Bronevik (24.08.2009 01:30:41)
Дата	24.08.2009 03:31:12

И даже более.

>Доброго здравия!

>>>а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?
>>
>>Государство, страну, население, а главное атеизм как госидеологию.
>
>Подставим иных: "Православные по..ли тысячелетнее государство, страну, население, а главное православие как госидеологию."
>и?
>Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...

Не, подстава неподходит, поскольку государства, страны и народы приходят и уходят, а христианство остается. Повторю христианство на Руси 1000 лет, атеизм как гос идеология на Руси прожил меньше жизни здорового человека.

От	Сергей Зыков
К	СОР (24.08.2009 03:31:12)
Дата	24.08.2009 04:49:51

Re: И даже...

>Не, подстава неподходит, поскольку государства, страны и народы приходят и уходят, а христианство остается. Повторю христианство на Руси 1000 лет, атеизм как гос идеология на Руси прожил меньше жизни здорового человека.

Сколько христианству на руси столько и богохульско-атеистическое "... твою мать" существует.

От	Colder
К	Сергей Зыков (24.08.2009 04:49:51)
Дата	24.08.2009 07:35:35

Вот не понимаю я одного

Оставляя в стороне вопросы веры, как нечто трансцендентное и обязательно приводящее к взрыву эмоций (не будем тыкать пальцем). Есть недоуменный вопрос (кстати вполне себе разделяемый знакомыми моего возраста): почему для соблюдения элементарных норм человеческого общежития (не убий, не укради etc) обязательно нужна некая вера? Подразумевающая некое же сверхъестественное наказание?

От	Toobeekomi
К	Кантри (22.08.2009 21:36:04)
Дата	22.08.2009 22:02:30

КонФессии (верования) :-) (-)

От	объект 925
К	Кантри (22.08.2009 21:36:04)
Дата	22.08.2009 21:39:01

Ре: Серпом по

Как бы согласен, но
>Солдат - "слуга государев".
+++
гос-во ето народ, а не Я, емнип Людовик 14.
Алеxей

От	Поручик Баранов
К	объект 925 (22.08.2009 21:39:01)
Дата	22.08.2009 23:18:32

Государство - это организация, обслуживающая народ

Добрый день!

>Как бы согласен, но
>>Солдат - "слуга государев".
>+++
>гос-во ето народ, а не Я, емнип Людовик 14.

Некоторые представители народа наняты на работу в качестве государственных служащих. Не более.

Это единственная приемлемая концепция государства.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru

От	Кантри
К	объект 925 (22.08.2009 21:39:01)
Дата	22.08.2009 21:45:57

Ре: Серпом по

>гос-во ето народ, а не Я, емнип Людовик 14.
>Алеxей
Проведите паралленые линии до сего дня.
Солдат - для государства. В первую очередь. Во вторую - он для народа, в той степени, насколько это для государства.

От	Гегемон
К	Кантри (22.08.2009 21:45:57)
Дата	22.08.2009 21:47:49

Ре: Серпом по

Скажу как гуманитарий

>Солдат - для государства. В первую очередь. Во вторую - он для народа, в той степени, насколько это для государства.
Неправильно. Государство - для народа, а армия - часть государства.

С уважением

От	Рядовой-К
К	И.Пыхалов (22.08.2009 14:47:13)
Дата	22.08.2009 19:40:52

Начнём с того, что "священников-протестантов" вобще не бывает!

У протестантов - именно что пастор, как руководитель прихода, общины, как проповедник, как ответственное лицо - можно сказать, замполит :) Но - никак не священник!! Патор не совершает ТАИНСТВ!!! И не может их совершать ибо не имеет апостолькой приемственности. По этой же причине и епископов протестанских быть не может. Т.е. могут быть товарищи руководящие сетью приходов. сами себя они могут называть как угодно, но с точки зрения христианства они не есть епископы, потому как еписком это "продвинутый священник".

>В ответ на это епископ, управляющий делами Российского объединенного союза христиан веры евангельской (РОСХВ), заявил, что пятидесятники не отказываются от службы, а поступают на альтернативную службу.

Это в США баптисты и пр. подобные верой и правдой служат в армии и им это вменяется в приходах. А вот в "баптизме для Росссии", - наоборот.

>много среди офицеров на царской службе, в том числе во время войны 1812 года.
Ну и что? Более того - они занимали высокие должности иносили высокие звания. И им никак не мешало наличие православных попов в войсках.

>Кроме того, представитель протестантов выступил за то, чтобы при ведении института армейских священников были обеспечены также права старообрядцев и католиков.

Просто-напросто, такие "демократические" требования приводят к профанации темы...

>Отметим, что в 2010 году институт "армейского духовенства" планируют ввести на зарубежных российских военных базах, а также в воинских частях Северо-Кавказского военного округа. В 2011 году этот институт должен быть введен во всей Российской армии.

Чес говоря. я считаю несвоевременным введение такого института. Гораздо важнее обеспечить возможность военнослужащим отправлять свои религиозные надобности - вот в этом направлении надо работать.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Рядовой-К (22.08.2009 19:40:52)
Дата	22.08.2009 21:32:10

Надо начинать с нормализации быта

Скажу как гуманитарий

>Чес говоря. я считаю несвоевременным введение такого института. Гораздо важнее обеспечить возможность военнослужащим отправлять свои религиозные надобности - вот в этом направлении надо работать.
Священник - не психотерапевт для умученных неуставщиной и не фактор укрепления воинской дисциплины.
А у нас начнут водить роту в церковь строем под командованием сержанта-дагестанца с ремнем на яйцах и шапкой на бровях.

С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (22.08.2009 21:32:10)
Дата	23.08.2009 23:08:21

Re: Надо начинать...

>А у нас начнут водить роту в церковь строем под командованием сержанта-дагестанца с ремнем на яйцах и шапкой на бровях.

и я о том же:)
а ведь как пить дать - начнут :)

От	СОР
К	vladvitkam (23.08.2009 23:08:21)
Дата	23.08.2009 23:32:16

В столовую или баню строем хорошо

А в церковь значит плохо))))

>>А у нас начнут водить роту в церковь строем под командованием сержанта-дагестанца с ремнем на яйцах и шапкой на бровях.
>
>и я о том же:)
>а ведь как пить дать - начнут :)

Вообще непомню как по уставу, но если память не изменяет хождение по части и вне неаорганизованой толпой не приветствовалось.

От	объект 925
К	Гегемон (22.08.2009 21:32:10)
Дата	22.08.2009 21:36:39

Ре: вот кто бы

>А у нас начнут водить роту в церковь строем под командованием сержанта-дагестанца с ремнем на яйцах и шапкой на бровях.
+++
говорил:)
А сам пряжку не гнул и на енном месте не носил?:)
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (22.08.2009 21:36:39)
Дата	22.08.2009 21:46:58

Ре: вот кто...

Скажу как гуманитарий

>>А у нас начнут водить роту в церковь строем под командованием сержанта-дагестанца с ремнем на яйцах и шапкой на бровях.
>+++
>говорил:)
Я - воин-строитель, нам даже п/ш не давали. Компенсация :-)

>А сам пряжку не гнул и на енном месте не носил?:)
Нет :-)

>Алеxей
С уважением

От	Chestnut
К	Рядовой-К (22.08.2009 19:40:52)
Дата	22.08.2009 20:04:26

Это в общем случае неверно (-)

От	Рядовой-К
К	Chestnut (22.08.2009 20:04:26)
Дата	22.08.2009 21:51:14

Что неверно "в общем случае"?

Баптистских пасторов кто-то рукополагает? ;;)) Иль беснующийся на кафедре с микрофоном пятидесятник-харизмат (с которым только что говрил бог ;)) похож на принципиально изгоняещего страсти степенного првославного епископа?

Кстати, надо заметить, что в России и Украине активно действуют как раз не "традиционные лютеране" каковыми немцы-прибаалты были, а в подавляющем случае щупальца амерских "церквей".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Chestnut
К	Рядовой-К (22.08.2009 21:51:14)
Дата	23.08.2009 00:28:19

Ваше утверждение справедливо не для всех протестантских церквей

следовательно, неверно в общем случае

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Рядовой-К
К	Chestnut (23.08.2009 00:28:19)
Дата	23.08.2009 00:33:06

Во всяком случае оно справедливо для тех

>следовательно, неверно в общем случае

"церквей" которые т.с. актуальны в России (или на Украине).
А так, конечно, протестанских "церквей" немеряно! :)) Что там кому в голову взбредёт - и "церковь" организовал...

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Chestnut
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:33:06)
Дата	23.08.2009 02:02:16

это другой вопрос

>"церквей" которые т.с. актуальны в России (или на Украине).
>А так, конечно, протестанских "церквей" немеряно! :)) Что там кому в голову взбредёт - и "церковь" организовал...

Но, скажем, в англиканской/епископальной церкви есть священники, епископы и таинства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	СОР
К	Chestnut (23.08.2009 02:02:16)
Дата	23.08.2009 02:37:11

Тот же самый

>Но, скажем, в англиканской/епископальной церкви есть священники, епископы и таинства

От англиканской церкви только название осталось. тем более, что из нее уходят и священники и прихожане после последних реформ.

От	Chestnut
К	СОР (23.08.2009 02:37:11)
Дата	23.08.2009 02:43:32

"слухи сильно преувеличены" (-)

От	СОР
К	Chestnut (23.08.2009 02:43:32)
Дата	23.08.2009 03:02:51

В оличие от вас я не пользуюсь слухами

Вот доказательства моих слов. Все притензии к аборигенам.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_4673000/4673831.stm

От	Chestnut
К	СОР (23.08.2009 03:02:51)
Дата	23.08.2009 23:48:34

это просто мечты либерастов с ББС (-)

От	Toobeekomi
К	И.Пыхалов (22.08.2009 14:47:13)
Дата	22.08.2009 14:57:32

А насколько наличие служителей культа разных концессий в армии (+)

Здравия желаю!
... вообще согласуется с конституией, где есть положение о свободе совести? Концессий в России сколько, что при всём желании на каждого верющего нереально будет сожержать ещё и священослужителя, не говоря уже про аттеистов для которых все эти попы "до лампочки" и даже хуже.
С уважением

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 14:57:32)
Дата	22.08.2009 15:32:05

Служителей культа конЦессий в армии нет и вряд ли где-либо будут (-)

От	Казанский
К	Гегемон (22.08.2009 15:32:05)
Дата	22.08.2009 15:45:15

Если только в финчасти:))) (-)

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 15:32:05)
Дата	22.08.2009 15:42:42

Ну я в этом не Копенгаген :-) конечно конФессий (-)

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 15:42:42)
Дата	22.08.2009 15:51:12

В этом случае обеспечивается возможность отправления культа для верующих

Скажу как гуманитарий

Финансирование священнослужителей - по соглашению между конфессиями и государством.
Ну, и у нас есть понятие "традиционная конфессия" - их немного, так что для адептов культа Марии Дэви Цвигун отдельное капище в гарнизоне строить не будут

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (22.08.2009 15:51:12)
Дата	22.08.2009 16:54:49

Государство же должно обеспечить равные права для КАЖДОГО... (-)

От	объект 925
К	Олег... (22.08.2009 16:54:49)
Дата	22.08.2009 17:02:34

Различают права человека и права гражданина. Например право на работу

ето право гражданина. Просто человек такого права не имеет.
Алеxей

От	Гегемон
К	Олег... (22.08.2009 16:54:49)
Дата	22.08.2009 16:57:13

Re: Государство осуществляет волю большинства. Демократия-с (-)

От	Олег...
К	Гегемон (22.08.2009 16:57:13)
Дата	22.08.2009 16:59:22

Читайте конституцию... (-)

От	Гегемон
К	Олег... (22.08.2009 16:59:22)
Дата	22.08.2009 17:01:37

Читал. Все в порядке (-)

От	Олег...
К	Гегемон (22.08.2009 17:01:37)
Дата	22.08.2009 17:34:22

Ну так чего спорите. КАЖДЫЙ должен иметь равные права...

Тем более в таком месте, как армия, куда у нас не добровольно идут...

От	Гегемон
К	Олег... (22.08.2009 17:34:22)
Дата	22.08.2009 17:44:00

Читайте Федеральный закон N 125-ФЗ (-)

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 15:51:12)
Дата	22.08.2009 16:09:02

Очередная возможность для попила

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий

>Финансирование священнослужителей - по соглашению между конфессиями

Соглашения между конфессиями будет военнослужащих только разъединять по религиозному признаку. Может для адептов Цвигун и не нужно строить отдельное капище, но в армии есть и католики и протестанты и шииты/суниты, пусть и в мизерных количествах, которые может и не являются традиционными верующими для России, но вполне традиционны в мире вообще. И есть малые народы севера и сибири со своими вполне для них традиционными языческими культами. На каждого эскимоса и тунгуса по одному шаману предлагаете оформлять или создавать части по национальному/религиозному признаку?

С уважением

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:09:02)
Дата	22.08.2009 16:38:29

Re: Очередная возможность...

Скажу как гуманитарий

>>Финансирование священнослужителей - по соглашению между конфессиями
и государством
>Соглашения между конфессиями будет военнослужащих только разъединять по религиозному признаку. Может для адептов Цвигун и не нужно строить отдельное капище, но в армии есть и католики и протестанты и шииты/суниты, пусть и в мизерных количествах, которые может и не являются традиционными верующими для России, но вполне традиционны в мире вообще. И есть малые народы севера и сибири со своими вполне для них традиционными языческими культами. На каждого эскимоса и тунгуса по одному шаману предлагаете оформлять или создавать части по национальному/религиозному признаку?
Нет, не предлагаю. Предлагаю обеспечивать представителям официально зарегистрированных традиционных конфессий возможность отправлять религиозные потребности.
Марксисты (каковые не являются в России традиционной конфессией) могут ходить на проповедь и отправлять религиозную службу в парторганизацию по месту дислокации части. :-)))

>С уважением
С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:09:02)
Дата	22.08.2009 16:25:43

Ре: и еще

>Соглашения между конфессиями будет военнослужащих только разъединять по религиозному признаку.
+++
шииты или там баптисты сами разединились. Выделились. Без давления гос-ва. Ну вот пусть сами несут свой крест или там полумесяц.

Алеxей

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:09:02)
Дата	22.08.2009 16:21:18

Численность шиитов в России незначительна (с) Вики (-)

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:09:02)
Дата	22.08.2009 16:12:39

Ре: Очередная возможность...

>Может для адептов Цвигун и не нужно строить отдельное капище, но в армии есть и католики и протестанты и шииты/суниты, пусть и в мизерных количествах, которые может и не являются традиционными верующими для России, но вполне традиционны в мире вообще.
+++
почему "_может_ и не являются"? Именно что не являются. Задача гос-ва поддержка господствующей культуры, включая язык и религию.

Алеxей

От	Геннадий Нечаев
К	объект 925 (22.08.2009 16:12:39)
Дата	23.08.2009 15:43:42

Ре: Суниты - вполне традионные для России верующие. (-)

От	Кудинов Игорь
К	объект 925 (22.08.2009 16:12:39)
Дата	22.08.2009 16:37:53

уважайте конституцию РФ, по ней церковь отделена от государства

>почему "_может_ и не являются"? Именно что не являются. Задача гос-ва поддержка господствующей культуры, включая язык и религию.

Кормление попов/мулл/лам под видом "поддержки культуры" в задачи государства не входит, они должны кормиться со своей паствы, а не запускать ручонки в казну.

От	объект 925
К	Кудинов Игорь (22.08.2009 16:37:53)
Дата	22.08.2009 16:43:03

Ре: уважайте конституцию...

>Кормление попов/мулл/лам под видом "поддержки культуры" в задачи государства не входит, они должны кормиться со своей паствы, а не запускать ручонки в казну.
+++
согласен. Введите добровольный церковный налог. Народ имеет право на финансовую поддержку своей церкви.
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:43:03)
Дата	22.08.2009 16:48:53

А что делать с "иеговами" и прочими "хасидами"

Здравия желаю!
... которые Родину не хотят защищать, по якобы религиозным мотивам? Неплохо бы и их дополнительным налогом облагать.
С уважением

От	Геннадий Нечаев
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:48:53)
Дата	23.08.2009 17:08:55

Re: В некоторых странах "свидетели" вообще коммерческой организацией признаны (-)

От	Рядовой-К
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 17:08:55)
Дата	23.08.2009 20:47:34

Они и есть таковые :)

Строго говоря, почти все крупные религиозные секты тоталитарного и полутоталитарного типа очень серьёзно коммерциолизированы. И весьма успешны в бизнесе из-за особенностей налогообложения, в т.ч. и за границей. Некоторые известные торговые марки таки просто основаны сектами.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:48:53)
Дата	22.08.2009 16:52:28

Ре: Дык уже сделали.

>Здравия желаю!
>... которые Родину не хотят защищать, по якобы религиозным мотивам? Неплохо бы и их дополнительным налогом облагать.
+++
альтернативная служба продолжительностью в два раза дольше чем срочная.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (22.08.2009 16:52:28)
Дата	22.08.2009 16:58:16

Ре: Дык уже...

Скажу как гуманитарий
>>Здравия желаю!
>>... которые Родину не хотят защищать, по якобы религиозным мотивам? Неплохо бы и их дополнительным налогом облагать.
>+++
>альтернативная служба продолжительностью в два раза дольше чем срочная.
И желательно - в строительных отрядах. Дороги асфальтировать и т.д.

>Алеxей
С уважением

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:43:03)
Дата	22.08.2009 16:46:28

Ре: уважайте конституцию...

>согласен. Введите добровольный церковный налог. Народ имеет право на финансовую поддержку своей церкви.
Он этим правом пользуется сполна, не вмешивая в эти дела государство.

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:46:28)
Дата	22.08.2009 16:51:16

Ре: уважайте конституцию...

>Он этим правом пользуется сполна, не вмешивая в эти дела государство.
++++
Гос-во ето народ и есть. Но пока в России гос-во ето Админстрация, то будет как есть, т.е. плохо.

Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:51:16)
Дата	22.08.2009 16:54:38

Ре: уважайте конституцию...

>Гос-во ето народ и есть. Но пока в России гос-во ето Админстрация, то будет как есть, т.е. плохо.
Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государства приходят и уходят, а народ остается...

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:54:38)
Дата	22.08.2009 16:56:39

Ре: уважайте конституцию...

Скажу как гуманитарий

>>Гос-во ето народ и есть. Но пока в России гос-во ето Админстрация, то будет как есть, т.е. плохо.
>Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государства приходят и уходят, а народ остается...
Ой :-)
А как быть с обществами, в которых классе не оформлены, а государство есть?

>Грозный Владислав
С уважением

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (22.08.2009 16:56:39)
Дата	22.08.2009 17:04:05

Ре: уважайте конституцию...

>>Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государства приходят и уходят, а народ остается...
>Ой :-)
Дык, дедушка Ленин;-) Тогда это было скучной нудятиной, а по прошествии времени видно, что дедушка был не так уж и прост...
>А как быть с обществами, в которых классе не оформлены, а государство есть?
В доклассовом обществе государство тоже возникало как машина для угнетения одних слоев другими. И рано или поздно происходило классовое расслоение.

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (22.08.2009 17:04:05)
Дата	22.08.2009 17:13:50

Ре: уважайте конституцию...

Скажу как гуманитарий
>>>Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государства приходят и уходят, а народ остается...
>>Ой :-)
>Дык, дедушка Ленин;-) Тогда это было скучной нудятиной, а по прошествии времени видно, что дедушка был не так уж и прост...
Школы, больницы, армия, полиция, налоги - это все для господства эксплуататоров над эксплуатируемыми, да?
А как быть с советским государством "по Ленину"?

>>А как быть с обществами, в которых классе не оформлены, а государство есть?
>В доклассовом обществе государство тоже возникало как машина для угнетения одних слоев другими. И рано или поздно происходило классовое расслоение.
Государство возникало как средство объединения общества и решения проблем, которые без оного решить нельзя.

>Грозный Владислав
С уважением

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (22.08.2009 17:13:50)
Дата	22.08.2009 17:29:56

Ре: уважайте конституцию...

>Школы, больницы, армия, полиция, налоги - это все для господства эксплуататоров над эксплуатируемыми, да?
А то... Если бы угнетаемые не мерли, не бунтовали и от рождения были бы пригодны к эксплуатации в оптимальном режиме - так бы они все это и видели;-)
>А как быть с советским государством "по Ленину"?
Не великий я знаток, но оно само отомрет по мере перехода от социализма к коммунизму;-)
Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, - "некого" в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут "отмирать". Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство
Сейчас это конечно курьезно выглядит, так что я не настаиваю;-))))))
>Государство возникало как средство объединения общества и решения проблем, которые без оного решить нельзя.
Но всегда при этом одному достается хлеб и кайло, а другому пирожные и теплый сортир;-) Просто мистика какая-то...

Грозный Владислав

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (22.08.2009 17:29:56)
Дата	22.08.2009 17:36:19

Ре: уважайте конституцию...

Скажу как гуманитарий

>>Школы, больницы, армия, полиция, налоги - это все для господства эксплуататоров над эксплуатируемыми, да?
>А то... Если бы угнетаемые не мерли, не бунтовали и от рождения были бы пригодны к эксплуатации в оптимальном режиме - так бы они все это и видели;-)
>>А как быть с советским государством "по Ленину"?
>Не великий я знаток, но оно само отомрет по мере перехода от социализма к коммунизму;-)
Именно поэтому его так укрепляли и отращивали функции, которые при эксплуататорском царизме были развиты куда менее :-)

> Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, - "некого" в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут "отмирать". Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство
>Сейчас это конечно курьезно выглядит, так что я не настаиваю;-))))))
Ну, вот про классовую сущность - оно тоже курьезно :-)

>>Государство возникало как средство объединения общества и решения проблем, которые без оного решить нельзя.
>Но всегда при этом одному достается хлеб и кайло, а другому пирожные и теплый сортир;-) Просто мистика какая-то...
Если серьезно, то для существования государственного аппарата необходимы свободные ресурсы. Их приходится извлекать, и тут есть разные способы. Скажем, "раннекласовые" государства Передней Азии III-II тыс. до н.э. были эксплуататорскими, но при этом выглядели по-социалистически, и в свое время за отрицание их классической рабовладельческой сущности исключали из партии и выгоняли с научной и преподавательской работы. Хотя эти вредители проямо ссылались на Маркса :-)

>Грозный Владислав
С уважением

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (22.08.2009 17:36:19)
Дата	22.08.2009 17:50:43

Ре: уважайте конституцию...

>>Не великий я знаток, но оно само отомрет по мере перехода от социализма к коммунизму;-)
>Именно поэтому его так укрепляли и отращивали функции, которые при эксплуататорском царизме были развиты куда менее :-)
Ага, и Хрущева потому же в отставку отправили, чтобы ненароком коммунизм не построил. Не хотелось госаппарату отмирать;-)
>>Но всегда при этом одному достается хлеб и кайло, а другому пирожные и теплый сортир;-) Просто мистика какая-то...
>Если серьезно, то для существования государственного аппарата необходимы свободные ресурсы. Их приходится извлекать, и тут есть разные способы. Скажем, "раннекласовые" государства Передней Азии III-II тыс. до н.э. были эксплуататорскими, но при этом выглядели по-социалистически, и в свое время за отрицание их классической рабовладельческой сущности исключали из партии и выгоняли с научной и преподавательской работы.
Я не специалист в теории возникновения гос-ва, и мне сложно судить, порождается ли гос-во неравенством или неравенство порождает гос-во, но эти вещи неразрывно связаны.
>Хотя эти вредители проямо ссылались на Маркса :-)
Так и "Первое в мире государство рабочих и крестьян" развалили может уже не коммунисты, но уж точно члены Партии;-)

Грозный Владислав

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:12:39)
Дата	22.08.2009 16:24:39

Шииты вполне являются традиционной для России конфессией (-)

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:24:39)
Дата	22.08.2009 16:29:27

Ре: Нет.

К этому направлению принадлежит небольшая часть лезгин и даргинцев в Дагестане, кундровские татары в городах Нижнего Поволжья (в статье о кундровских татарах указывается, что они сунниты) и большая часть проживающих в нашей стране азербайджанцев.
+++
"небольшая часть лезгин и даргинцев" ето сектанты. Так же как и баптисты. Они есть, но они не традиционны.
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:29:27)
Дата	22.08.2009 18:59:15

Нет. По-вашей логике и те католики, что в России - сектанты,

Здравия желаю!
>К этому направлению принадлежит небольшая часть лезгин и даргинцев в Дагестане, кундровские татары в городах Нижнего Поволжья (в статье о кундровских татарах указывается, что они сунниты) и большая часть проживающих в нашей стране азербайджанцев.
>+++
>"небольшая часть лезгин и даргинцев" ето сектанты. Так же как и баптисты. Они есть, но они не традиционны.
... а это совсем не так.
С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:59:15)
Дата	22.08.2009 19:02:09

Ре: Да. Сектанты, ето люди своим выбором ставящие себя

>... а это совсем не так.
+++
в иное положение чем большинство общества/общности.
Например нигилисты ето тоже сектанты. Помните Базарова?:)
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 19:02:09)
Дата	22.08.2009 19:05:32

Ре: Да. Сектанты,...

Здравия желаю!
~~Родину не выбирают - выбирают её независимость~~ Маму с папой не выбирают - большинство католиков - католики по религии родителей. И суниты тоже.
С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 19:05:32)
Дата	22.08.2009 19:09:11

Ре: Общество плохое, а люди противопоставляющие себя ему хорошие?

><с>Родину не выбирают - выбирают её независимость Маму с папой не выбирают - большинство католиков - католики по религии родителей.
+++
и флаг им в руки. Пусть крестятся слева-направо двумя пальцами.

>И суниты тоже.
+++
да без вопросов.

Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 19:09:11)
Дата	22.08.2009 19:27:41

При чём тут общество? Есть очень верующие люди, малых конфессий,

Здравия желаю!
... которые вполне себя конфортно в обществе чуствуют и не конфликтуют из-за своих религиозных убеждений, а даже наоборт пользуются уважением верющих традиционных конфессий и аттеистов.
С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 19:27:41)
Дата	22.08.2009 19:31:10

Ре: Есть. Дальше то что? (-)

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 19:31:10)
Дата	22.08.2009 19:32:34

А то что не нужны попы в армии (-)

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 19:32:34)
Дата	22.08.2009 21:19:32

Где логика? (-)

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 21:19:32)
Дата	22.08.2009 21:23:26

Мне интересно, а в армиях стран НАТО, Израиля и тд есть штатные

Здравия желаю!
... священослужители?
Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
С уважением

От	Kazak
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:23:26)
Дата	22.08.2009 21:34:41

Есть конечно. У нас в Эстонии главный каппелан - лютеранин. (-)

От	Toobeekomi
К	Kazak (22.08.2009 21:34:41)
Дата	22.08.2009 22:08:43

В Эстонии наверно это более приемлимо.

Здравия желаю!
У Вас же нацменьшинств практически нет. Или я ошибаюсь? Много ли русских уже получило гражданство?
С уважением

От	Kazak
К	Toobeekomi (22.08.2009 22:08:43)
Дата	22.08.2009 22:25:17

Да половина армии русские:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Собственно южные эстонцы и сэту суть поголовно православные.

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:23:26)
Дата	22.08.2009 21:31:37

Ре: Да. Называется замполит. В воскресенье утром ставит столик и принимает

>Здравия желаю!
>... священослужители?
+++
исповедь. Вам же СОР про протестантов уже обьяснил. В Бундесвере замполит называется Jugendoffizier.

>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
+++
ето благородная цель к которой надо стремиться. Возможно. Но мы живем пока что в нашей реальности. Где цели пока что как-бы другие. Например, не допустить развала России.

Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 21:31:37)
Дата	22.08.2009 21:47:51

Ре: Да. Называется...

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>>... священослужители?
>+++
>исповедь. Вам же СОР про протестантов уже обьяснил. В Бундесвере замполит называется Jugendoffizier.

Это где мне СОР такое объяснял?
>>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
>+++
>ето благородная цель к которой надо стремиться. Возможно. Но мы живем пока что в нашей реальности. Где цели пока что как-бы другие. Например, не допустить развала России.

Именно. Потому и не должно быть никакого разделения в армии по религиозному признаку.

С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:47:51)
Дата	22.08.2009 21:57:20

Ре:Пардоню, ето Олег писал.

>Это где мне СОР такое объяснял?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865030.htm

Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 21:57:20)
Дата	22.08.2009 22:04:53

Это Рядовой-К писал И.Пыхалову :-) (-)

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:47:51)
Дата	22.08.2009 21:54:59

Ре: Да. Называется...

>Это где мне СОР такое объяснял?
+++
не могу что-то найти. Он же писал про епископов, и почему у протестантов их нет. Потому что нет священников в смысле православной/католических церквей.

>Именно. Потому и не должно быть никакого разделения в армии по религиозному признаку.
+++
Нужно "сбережение народа"(с) и воссоздание нации. ИМХО.
Алеxей

От	Геннадий Нечаев
К	объект 925 (22.08.2009 21:54:59)
Дата	23.08.2009 17:01:49

Ре: Да. Называется...

Ave!
>>Это где мне СОР такое объяснял?
>+++
>не могу что-то найти. Он же писал про епископов, и почему у протестантов их нет. Потому что нет священников в смысле православной/католических церквей.

У некоторых епископы таки есть. Англиканская церковь, например. С одной сторонф - протестанты. С другой - прямая преемственность от римских католиков, включая рукоположеных епископов.

>>Именно. Потому и не должно быть никакого разделения в армии по религиозному признаку.
>+++
>Нужно "сбережение народа"(с) и воссоздание нации. ИМХО.
>Алеxей
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Рядовой-К
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 17:01:49)
Дата	23.08.2009 20:44:22

Ре: Да. Называется...

>У некоторых епископы таки есть. Англиканская церковь, например. С одной сторонф - протестанты. С другой - прямая преемственность от римских католиков, включая рукоположеных епископов.

Конфессии со временем меняются. ;)) С момента начала рукоположения женщин в "священники" (и уж тем более - в "епископы") англикане уже стали обычными протестантами и таинств совершать однозначно не могут (разве что по особому Божьему промыслу).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Геннадий Нечаев
К	Рядовой-К (23.08.2009 20:44:22)
Дата	23.08.2009 20:54:17

Ре: Да. Называется...

Ave!
>>У некоторых епископы таки есть. Англиканская церковь, например. С одной сторонф - протестанты. С другой - прямая преемственность от римских католиков, включая рукоположеных епископов.
>
>Конфессии со временем меняются. ;)) С момента начала рукоположения женщин в "священники" (и уж тем более - в "епископы") англикане уже стали обычными протестантами и таинств совершать однозначно не могут (разве что по особому Божьему промыслу).

Это-да, это безобразие! Первыми, кажеццо, епископалы прокозлились на эту тему.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:23:26)
Дата	22.08.2009 21:29:11

А как же

Скажу как гуманитарий
>Здравия желаю!
>... священослужители?
Есть

>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
Совершенно верно: перед Родиной все равны. Верующие имеют право и желают иметь возможность отправлять свои религиозные потребности.
Атеисты такой потребности не имеют - почему же они мешают тем, у кого потребность есть? Может, стоит поскромнее себя вести?

>С уважением
С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 21:29:11)
Дата	22.08.2009 21:41:02

Re: А как...

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий
>>Здравия желаю!
>>... священослужители?
>Есть

>>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
>Совершенно верно: перед Родиной все равны. Верующие имеют право и желают иметь возможность отправлять свои религиозные потребности.
>Атеисты такой потребности не имеют - почему же они мешают тем, у кого потребность есть? Может, стоит поскромнее себя вести?

Есть потребность - пожалуйста в увольнении, в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности. А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"

С уважением

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:41:02)
Дата	22.08.2009 21:46:03

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>>>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
>>Совершенно верно: перед Родиной все равны. Верующие имеют право и желают иметь возможность отправлять свои религиозные потребности.
>>Атеисты такой потребности не имеют - почему же они мешают тем, у кого потребность есть? Может, стоит поскромнее себя вести?
>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
А если рядом с гарнизоном храма нет?

>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
Предоставляйте соответствующее свободное время.

>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.

>С уважением
С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 21:46:03)
Дата	22.08.2009 22:00:45

Re: А как...

Здравия желаю!

>>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
>А если рядом с гарнизоном храма нет?

Ну нет, так нет - сами сделали часовню в части с разрешения начальства.
Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?

>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>Предоставляйте соответствующее свободное время.

Как положено. Для всех на общих основаниях.

>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.

Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России. Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?

С уважением

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 22:00:45)
Дата	22.08.2009 22:39:03

Re: А как...

Скажу как гуманитарий

>>>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
>>А если рядом с гарнизоном храма нет?
>Ну нет, так нет - сами сделали часовню в части с разрешения начальства.
"Сами" - это каким образом, из каких стройматериалов и в какое-такое свободное время?
И кто у них в часовне будет служить?

>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
Достаточное количество

>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>Как положено. Для всех на общих основаниях.
Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?

>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
Мусульманин должен вести джихад.

>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство

>С уважением
С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 22:39:03)
Дата	23.08.2009 01:00:48

Re: А как...

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
>>>А если рядом с гарнизоном храма нет?
>>Ну нет, так нет - сами сделали часовню в части с разрешения начальства.
>"Сами" - это каким образом, из каких стройматериалов и в какое-такое свободное время?
>И кто у них в часовне будет служить?

Да каким угодно. За свои средства, родители, община пусть помогает, родственники, знакомые, в свободное время, во время увольнения пусть строят. А как служить? Так это как получится. Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и ~~прилетит вдруг волшебник~~ будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.

>>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
>Достаточное количество

Достаточное количество людей призывного возраста и действующих военнослужащих? Однако :-)

>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?

Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.

>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>Мусульманин должен вести джихад.

Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.

>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство

По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.

С уважением

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 01:00:48)
Дата	23.08.2009 02:45:10

Так я и думал: ни малейшего представления о предмете

Скажу как гуманитарий

>>>>>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
>>>>А если рядом с гарнизоном храма нет?
>>>Ну нет, так нет - сами сделали часовню в части с разрешения начальства.
>>"Сами" - это каким образом, из каких стройматериалов и в какое-такое свободное время?
>>И кто у них в часовне будет служить?
>Да каким угодно. За свои средства, родители, община пусть помогает, родственники, знакомые, в свободное время, во время увольнения пусть строят. А как служить? Так это как получится.
Служить литургию может только священник, рукоположенный епископом.

>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и ~~прилетит вдруг волшебник~~ будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
А с какой стати, собственно?

>>>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
>>Достаточное количество
>Достаточное количество людей призывного возраста и действующих военнослужащих? Однако :-)
Давайте уж расширим вопрос: а много ли людей готово умереть за свои атеистические убеждения? Если не готовы - не атеисты.

>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
Я спрашиваю:
1. Кем положено?
2) Почему положено именно так?
А то у нас много чего положено через задницу.

>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>Мусульманин должен вести джихад.
> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"

>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?

>С уважением
С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (23.08.2009 02:45:10)
Дата	23.08.2009 03:27:19

Спешите с выводами.

Здравия желаю!

>Служить литургию может только священник, рукоположенный епископом.

Это я прекрасно знаю.

>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и ~~прилетит вдруг волшебник~~ будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>А с какой стати, собственно?

А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу. Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.

>>>>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
>>>Достаточное количество
>>Достаточное количество людей призывного возраста и действующих военнослужащих? Однако :-)
>Давайте уж расширим вопрос: а много ли людей готово умереть за свои атеистические убеждения? Если не готовы - не атеисты.

При чём тут это? Не понял. Давайте уже ещё более расширим. Вы так за присутствие священнослужителей в армии ратуете потому что сами
глубоковерующий? И когда служили были глубоковерующим? И в церковь регулярно ходили? Как часто? Допускаю что умереть за веру православную Вы готовы, даже если не особо верующий Вы человек.

>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>Я спрашиваю:
>1. Кем положено?

Уставом.

>2) Почему положено именно так?
>А то у нас много чего положено через задницу.

Это к военным. Им лучше знать.

>>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>>Мусульманин должен вести джихад.
>> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
>Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"

С какой кстати я должен ваххабитам и прочим экстремистам это объяснять? Большинство российских мусульман нормальные люди. И не повёрнуты на исламе до безумия как и большинство русских на православии. Ваши слова что "Его верность России - постольку поскольку." ихмо не соответствуют действительности.

>>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
>И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?

Уж если стал полковником, то наверняка воевал неплохо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
О, да он даже до генерал-майора дослужился.

С уважением

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 03:27:19)
Дата	23.08.2009 04:09:50

То есть Вы просто злонамеренны

Скажу как гуманитарий

>>Служить литургию может только священник, рукоположенный епископом.
>Это я прекрасно знаю.
Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.

>>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и ~~прилетит вдруг волшебник~~ будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>>А с какой стати, собственно?
>А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу.
С какой стати?

>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
Кто такие "все"?

>>>>>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
>>>>Достаточное количество
>>>Достаточное количество людей призывного возраста и действующих военнослужащих? Однако :-)
>>Давайте уж расширим вопрос: а много ли людей готово умереть за свои атеистические убеждения? Если не готовы - не атеисты.
>При чём тут это? Не понял. Давайте уже ещё более расширим. Вы так за присутствие священнослужителей в армии ратуете потому что сами >глубоковерующий? И когда служили были глубоковерующим? И в церковь регулярно ходили? Как часто? Допускаю что умереть за веру православную Вы готовы, даже если не особо верующий Вы человек.
А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.

>>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>>Я спрашиваю:
>>1. Кем положено?
>Уставом.
Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".

>>2) Почему положено именно так?
>>А то у нас много чего положено через задницу.
>Это к военным. Им лучше знать.
Нет, это к гражданским, которые военных содержат.

>>>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>>>Мусульманин должен вести джихад.
>>> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
>>Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"
>С какой кстати я должен ваххабитам и прочим экстремистам это объяснять? Большинство российских мусульман нормальные люди. И не повёрнуты на исламе до безумия как и большинство русских на православии. Ваши слова что "Его верность России - постольку поскольку." ихмо не соответствуют действительности.
Вот имменно что это Ваше имхо.

>>>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>>>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
>>И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?
>Уж если стал полковником, то наверняка воевал неплохо.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>О, да он даже до генерал-майора дослужился.
"Сам Дудаев факт своего пребывания в Афганистане всегда отрицал"
Это к вопросу о его добросовестной службе.

>С уважением
С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (23.08.2009 04:09:50)
Дата	23.08.2009 09:41:58

Да нет же, я без злобы

Здравия желаю!

>Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.

В часовнях оказывается не совершается литургия, кстати говоря! :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
А свяшенник пусть приходит, без проблем, если командиры разрешат. И военнослужащие пусть с попом общаются и тд, а не выстаивают вмете со всеми всенощные, заутрени и тд, только потому что так положено. Сами же писали, что всё это закончится может тем, что дагестанец с бляхой на яйцах строем солдатиков в церковь водить станет.

>>>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и ~~прилетит вдруг волшебник~~ будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>>>А с какой стати, собственно?
>>А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу.
>С какой стати?

С такой с какой Пересвет и Ослябля пошли на Куликово Поле. Ради Руси Святой можно пару лет в церкви и не побывать - греха не будет.

>>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
>Кто такие "все"?

Как все неправославные, которые служат.

>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.

То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся. Я не военный и более-менее православный, но и у меня ситуации были, когда из-за нынешней моды звать попов к месту и не к месту на все мероприятия, приходилось пол-часа стоять не сходя с места и медитировать.

>>>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>>>Я спрашиваю:
>>>1. Кем положено?
>>Уставом.
>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".

Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.

>>>2) Почему положено именно так?
>>>А то у нас много чего положено через задницу.
>>Это к военным. Им лучше знать.
>Нет, это к гражданским, которые военных содержат.

Гражданские много кого содержат, это их не делает специалистами по всем вопросам.

>>>>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>>>>Мусульманин должен вести джихад.
>>>> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
>>>Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"
>>С какой кстати я должен ваххабитам и прочим экстремистам это объяснять? Большинство российских мусульман нормальные люди. И не повёрнуты на исламе до безумия как и большинство русских на православии. Ваши слова что "Его верность России - постольку поскольку." ихмо не соответствуют действительности.
>Вот имменно что это Ваше имхо.

Так ли уж моё ихмо ошибочно? У меня всё же есть небольшой опыт общения с разными мусульманами.

>>>>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>>>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>>>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>>>>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
>>>И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?
>>Уж если стал полковником, то наверняка воевал неплохо.
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>>О, да он даже до генерал-майора дослужился.
>"Сам Дудаев факт своего пребывания в Афганистане всегда отрицал"
>Это к вопросу о его добросовестной службе.

Здесь военных много, пусть они решат можно ли при необросовестной службе стать генерал-майором. А то что стал отрицать факт своего прибывания в Афганистане, то это понятно почему. Кстати из моих знакомых "афганцев" у всех почему то были в Афганистане сослуживцы-чеченцы. Вроде как чеченцев и не очень много, а у меня впечатление сложилось, что каждый 7й где-то "афганец" был чеченцем.

С уважением

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 09:41:58)
Дата	23.08.2009 11:28:26

Только намерения у Вас зловредные

Скажу как гуманитарий

>>Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.
>В часовнях оказывается не совершается литургия, кстати говоря! :-)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
Мне это, вообще-то известно

>А свяшенник пусть приходит, без проблем, если командиры разрешат. И военнослужащие пусть с попом общаются и тд, а не выстаивают вмете со всеми всенощные, заутрени и тд, только потому что так положено. Сами же писали, что всё это закончится может тем, что дагестанец с бляхой на яйцах строем солдатиков в церковь водить станет.
А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время

>>>>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и ~~прилетит вдруг волшебник~~ будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>>>>А с какой стати, собственно?
>>>А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу.
>>С какой стати?
>С такой с какой Пересвет и Ослябля пошли на Куликово Поле. Ради Руси Святой можно пару лет в церкви и не побывать - греха не будет.
Ослябя и Пересвет не лишались возможности исповедаться и причаститься перед сражением. И не существует никакой государственной необходимости дискриминировать верующих слодат.

>>>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
>>Кто такие "все"?
>Как все неправославные, которые служат.
А с какой стати нужно под них подлаживаться?

>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.

>Я не военный и более-менее православный,
Так не бывает.

> но и у меня ситуации были, когда из-за нынешней моды звать попов к месту и не к месту на все мероприятия, приходилось пол-часа стоять не сходя с места и медитировать.
А я вот такого не видал.

>>>>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>>>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>>>>Я спрашиваю:
>>>>1. Кем положено?
>>>Уставом.
>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
Вы в армии служили?

>>>>2) Почему положено именно так?
>>>>А то у нас много чего положено через задницу.
>>>Это к военным. Им лучше знать.
>>Нет, это к гражданским, которые военных содержат.
>Гражданские много кого содержат, это их не делает специалистами по всем вопросам.
Это позволяет и принимать окончательное решение.

>>>>>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>>>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>>>>>Мусульманин должен вести джихад.
>>>>> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
>>>>Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"
>>>С какой кстати я должен ваххабитам и прочим экстремистам это объяснять? Большинство российских мусульман нормальные люди. И не повёрнуты на исламе до безумия как и большинство русских на православии. Ваши слова что "Его верность России - постольку поскольку." ихмо не соответствуют действительности.
>>Вот имменно что это Ваше имхо.
>Так ли уж моё ихмо ошибочно? У меня всё же есть небольшой опыт общения с разными мусульманами.

>>>>>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>>>>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>>>>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>>>>>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
>>>>И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?
>>>Уж если стал полковником, то наверняка воевал неплохо.
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>>>О, да он даже до генерал-майора дослужился.
>>"Сам Дудаев факт своего пребывания в Афганистане всегда отрицал"
>>Это к вопросу о его добросовестной службе.
>Здесь военных много, пусть они решат можно ли при необросовестной службе стать генерал-майором.
Да не проблема

>С уважением
С уважением

От	Геннадий Нечаев
К	Гегемон (23.08.2009 11:28:26)
Дата	23.08.2009 16:52:35

Re: Только намерения...

Ave!
>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.

Атеизм - не конфессия, а мировозрезие. Отсутствие веры в Бога - не есть вера. Предлагаете регистрировавть убежденных сволочей, например, как конфессию? Или циников? Ето все явления одного рода. Для большинства атеистов вопрос о существовании или несуществовании Всевышнего просто не имеет занчения или какой-нибудь цености.

>>С уважением
>С уважением
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Гегемон
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 16:52:35)
Дата	24.08.2009 01:28:42

Re: Только намерения...

Скажу как гуманитарий

>Ave!
>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>Атеизм - не конфессия, а мировозрезие. Отсутствие веры в Бога - не есть вера. Предлагаете регистрировавть убежденных сволочей, например, как конфессию? Или циников? Ето все явления одного рода. Для большинства атеистов вопрос о существовании или несуществовании Всевышнего просто не имеет занчения или какой-нибудь цености.
Так это атеисты предлагают рассматривать себя в системе отношений государства и религиозных организаций.
А в этой системе они или религиозная организация, или никто.

С уважением

От	Геннадий Нечаев
К	Гегемон (24.08.2009 01:28:42)
Дата	24.08.2009 04:17:34

Re: Только намерения...

Ave!
>Скажу как гуманитарий

>>Ave!
>>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>>Атеизм - не конфессия, а мировозрезие. Отсутствие веры в Бога - не есть вера. Предлагаете регистрировавть убежденных сволочей, например, как конфессию? Или циников? Ето все явления одного рода. Для большинства атеистов вопрос о существовании или несуществовании Всевышнего просто не имеет занчения или какой-нибудь цености.
>Так это атеисты предлагают рассматривать себя в системе отношений государства и религиозных организаций.
>А в этой системе они или религиозная организация, или никто.
Да ну прям! Есть люди, принадлежащие к религиозным организациям (условно - верующие) и есть люди, к таковым не пренадлежащие (условно - не верующие, атеисты) каковая "непринадлежность" не делает их автоматически членами религиозной организации неверующих. Просто государство обязано заботится об интересах как тех, так и других.
Повторю: последователи той или иной религии объединяются в группы по конфессиональным признакам - это их право. Из чего совершенно не следует автоматически, что неверующие обязанны так же обединяться по принципу "неверия" и на этом основании устанавливать свои отношения с государством. Напомню - государство у нас светское.

>С уважением
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Toobeekomi
К	Гегемон (23.08.2009 11:28:26)
Дата	23.08.2009 12:16:31

Re: Только намерения...

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий

>>>Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.
>>В часовнях оказывается не совершается литургия, кстати говоря! :-)
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
>Мне это, вообще-то известно

Нет, не известно. Вы говорили: "И кто у них в часовне будет служить?"
Не далее как здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865192.htm

>>А свяшенник пусть приходит, без проблем, если командиры разрешат. И военнослужащие пусть с попом общаются и тд, а не выстаивают вмете со всеми всенощные, заутрени и тд, только потому что так положено. Сами же писали, что всё это закончится может тем, что дагестанец с бляхой на яйцах строем солдатиков в церковь водить станет.
>А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время

Ваши слова бы да до Бога. Если так будет, то хорошо.

>>>>>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и ~~прилетит вдруг волшебник~~ будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>>>>>А с какой стати, собственно?
>>>>А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу.
>>>С какой стати?
>>С такой с какой Пересвет и Ослябля пошли на Куликово Поле. Ради Руси Святой можно пару лет в церкви и не побывать - греха не будет.
>Ослябя и Пересвет не лишались возможности исповедаться и причаститься перед сражением. И не существует никакой государственной необходимости дискриминировать верующих слодат.

Не лишались это да. А они кстати причащались и исповедовались? И не всегда у воина есть возможность исповедаться и причаститься перед смертью.

>>>>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
>>>Кто такие "все"?
>>Как все неправославные, которые служат.
>А с какой стати нужно под них подлаживаться?

Потому как раз неправославным вместе с православными чисто формально и придётся подлаживаться под небольшую особо ревнительных православных и командиров, которым директиву православный быт организовать в части сверху спустят.

>>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.

Крещёных согласен что всяко больше, чем некрещёных, но что с того?

>>Я не военный и более-менее православный,
>Так не бывает.

Хорошо, я православный. Крещёный и сам крёстный. И крест ношу и посты держу и в проруби купаюсь на Крещение и в церковь хожу и в святые места есжу. Или чего не бывает?

>> но и у меня ситуации были, когда из-за нынешней моды звать попов к месту и не к месту на все мероприятия, приходилось пол-часа стоять не сходя с места и медитировать.
>А я вот такого не видал.

Ещё увидите.

>>>>>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>>>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>>>>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>>>>>Я спрашиваю:
>>>>>1. Кем положено?
>>>>Уставом.
>>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
>Вы в армии служили?

Нет, я негодник. Годен к строевой в военное время.

С уважением

От	Геннадий Нечаев
К	Toobeekomi (23.08.2009 12:16:31)
Дата	23.08.2009 16:54:23

Re: Только намерения...

Ave!
>Потому как раз неправославным вместе с православными чисто формально и придётся подлаживаться под небольшую особо ревнительных православных и командиров, которым директиву православный быт организовать в части сверху спустят.

Вот именно, что. Научи дурака... Тут не только свой лоб рашщибет, но и десятк других.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 12:16:31)
Дата	23.08.2009 14:25:25

Re: Только намерения...

Скажу как гуманитарий

>>>>Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.
>>>В часовнях оказывается не совершается литургия, кстати говоря! :-)
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
>>Мне это, вообще-то известно
>Нет, не известно. Вы говорили: "И кто у них в часовне будет служить?"
Да будет Вам известно, что служба бывает разная, а не только литургия

>Не далее как здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865192.htm
Я тут еще спрашивал, в какое время солдаты будут строить и из каких стройматериалов.

>>>А свяшенник пусть приходит, без проблем, если командиры разрешат. И военнослужащие пусть с попом общаются и тд, а не выстаивают вмете со всеми всенощные, заутрени и тд, только потому что так положено. Сами же писали, что всё это закончится может тем, что дагестанец с бляхой на яйцах строем солдатиков в церковь водить станет.
>>А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время
>Ваши слова бы да до Бога. Если так будет, то хорошо.
А разве кто-то агитирует за принудиловку?

>Не лишались это да. А они кстати причащались и исповедовались? И не всегда у воина есть возможность исповедаться и причаститься перед смертью.
При проклятом царизме обычно исповедовали и причащали перед боем.

>>>>>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
>>>>Кто такие "все"?
>>>Как все неправославные, которые служат.
>>А с какой стати нужно под них подлаживаться?
>Потому как раз неправославным вместе с православными чисто формально и придётся подлаживаться под небольшую особо ревнительных православных и командиров, которым директиву православный быт организовать в части сверху спустят.
А кто спустит директиву организовать для всех православный быт?
Кстати, Вас ведь не смущает столовский "Четверг - рыбный день"? А это ведь наследие вполне православной практики не есть мяса между постными средой и пятницей.

>>>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>>>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>Крещёных согласен что всяко больше, чем некрещёных, но что с того?
Ну так сколько тех остальных и почему им должно стать плохо?

>>>Я не военный и более-менее православный,
>>Так не бывает.
>Хорошо, я православный. Крещёный и сам крёстный. И крест ношу и посты держу и в проруби купаюсь на Крещение и в церковь хожу и в святые места есжу. Или чего не бывает?
Не бывает "более-менее".

>>> но и у меня ситуации были, когда из-за нынешней моды звать попов к месту и не к месту на все мероприятия, приходилось пол-часа стоять не сходя с места и медитировать.
>>А я вот такого не видал.
>Ещё увидите.
Спасибо, конечно. Но подобное я видел только в советском и современном чиновньчьем исполнении

>>>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>>>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
>>Вы в армии служили?
>Нет, я негодник. Годен к строевой в военное время.
Дело в том, что в советское время была чисто формальная принудиловка, и замполит в подразделении - лишняя фигура, абсолютно неспособная ничего солдату объяснить.

>С уважением
С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (23.08.2009 14:25:25)
Дата	23.08.2009 15:33:33

Re: Только намерения...

Здравия желаю!

>>>А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время
>>Ваши слова бы да до Бога. Если так будет, то хорошо.
>А разве кто-то агитирует за принудиловку?

Штатный священослужитель в части - это принудиловка.

>>Не лишались это да. А они кстати причащались и исповедовались? И не всегда у воина есть возможность исповедаться и причаститься перед смертью.
>При проклятом царизме обычно исповедовали и причащали перед боем.

А с какого времени стали причащаться и исповедоваться перед боем? Я ксати уже спросил, есть ли свидетельства того что Пересвет и Ослябля причались непосредственно на Куликовом Поле?

>А кто спустит директиву организовать для всех православный быт?
>Кстати, Вас ведь не смущает столовский "Четверг - рыбный день"? А это ведь наследие вполне православной практики не есть мяса между постными средой и пятницей.

Меня это не смущает. Меня не смущает и то что священнослужители принимают участие в госпраздниках и вместе с руководителями Росси выступают на официальных мероприятиях. Я против служителей культа любых конфессий в армии и уже говорил почему - это будет разъединять военнослужащих по религиозным убеждениям.

>>>>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>>>>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
>>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>>Крещёных согласен что всяко больше, чем некрещёных, но что с того?
>Ну так сколько тех остальных и почему им должно стать плохо?

Не нашёлся как умно ответить, но вопрос возник. А как было опять же на Куликовом Поле, на стороне Дмитрия Донского ведь и татары некоторые были? Они ведь по идее тоже перед биствой по идее намаз совершали, ч тобы с единоверцами же биться?

>>>>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>>>>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
>>>Вы в армии служили?
>>Нет, я негодник. Годен к строевой в военное время.
>Дело в том, что в советское время была чисто формальная принудиловка, и замполит в подразделении - лишняя фигура, абсолютно неспособная ничего солдату объяснить.

Дык, надо что б сейчас это была фигура полезная и весьма способная идеологически накачать воинов "Россия — священная наша держава..."

С уважением

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 15:33:33)
Дата	23.08.2009 16:25:00

Re: Только намерения...

Скажу как гуманитарий

>>>>А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время
>>>Ваши слова бы да до Бога. Если так будет, то хорошо.
>>А разве кто-то агитирует за принудиловку?
>Штатный священослужитель в части - это принудиловка.
Принудиловка - это если в распорядке дня стоит:
5.45 - подъем
6.15 - богослужение.

>>>Не лишались это да. А они кстати причащались и исповедовались? И не всегда у воина есть возможность исповедаться и причаститься перед смертью.
>>При проклятом царизме обычно исповедовали и причащали перед боем.
>А с какого времени стали причащаться и исповедоваться перед боем? Я ксати уже спросил, есть ли свидетельства того что Пересвет и Ослябля причались непосредственно на Куликовом Поле?
Нет даже доказательств их физичекого существования. В 16 веке - причащались.

>>А кто спустит директиву организовать для всех православный быт?
>>Кстати, Вас ведь не смущает столовский "Четверг - рыбный день"? А это ведь наследие вполне православной практики не есть мяса между постными средой и пятницей.
>Меня это не смущает. Меня не смущает и то что священнослужители принимают участие в госпраздниках и вместе с руководителями Росси выступают на официальных мероприятиях. Я против служителей культа любых конфессий в армии и уже говорил почему - это будет разъединять военнослужащих по религиозным убеждениям.
И кого же будут разъединять?

>>>>>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>>>>>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
>>>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>>>Крещёных согласен что всяко больше, чем некрещёных, но что с того?
>>Ну так сколько тех остальных и почему им должно стать плохо?
>Не нашёлся как умно ответить, но вопрос возник. А как было опять же на Куликовом Поле, на стороне Дмитрия Донского ведь и татары некоторые были? Они ведь по идее тоже перед биствой по идее намаз совершали, ч тобы с единоверцами же биться?
А откуда там взялись татары?

>>>>>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>>>>>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
>>>>Вы в армии служили?
>>>Нет, я негодник. Годен к строевой в военное время.
>>Дело в том, что в советское время была чисто формальная принудиловка, и замполит в подразделении - лишняя фигура, абсолютно неспособная ничего солдату объяснить.
>Дык, надо что б сейчас это была фигура полезная и весьма способная идеологически накачать воинов "Россия — священная наша держава..."
Это невозможно в принципе. Политофицер - фигура идеологизированная, а у демократии как таковой своей идеологии нет

>С уважением
С уважением

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (23.08.2009 01:00:48)
Дата	23.08.2009 01:16:59

Всех надо призывать!

Здравия желаю!
>>И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
Только распределять все национальности равномерно между русскими, слава Богу русских аж 79%! Обсуждалась уже эта тема здесь. Тогда не будет землячеств и прочих непотребностей с ними связанных или будут в значительных меньших количествах, а армия действительно станет школой жизни для молодых людей в том числе и в интернациональном воспитании.

С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 19:32:34)
Дата	22.08.2009 19:34:48

Ре: возможно вы правы. Но я о другом, что в общем-то офф-топик:) (-)

От	Grozny Vlad
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:24:39)
Дата	22.08.2009 16:26:49

А для атеистов будут лектора общества "Знание" приглашать;-) (-)

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:12:39)
Дата	22.08.2009 16:15:05

Придиризм. Ну да ладно, "хоть_и_не_являются", устроит? (-)

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:15:05)
Дата	22.08.2009 16:18:17

Ре: Почему гос-во долзно подерживать конфесии не являющиеся традиционным

и для российского общества?
Где написано про обязаны?
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:18:17)
Дата	22.08.2009 16:27:06

Что Вы понимаете под словом "традиционной"?

Здравия желаю!
>и для российского общества?
>Где написано про обязаны?
>Алеxей

Немцы и поляки уж несколько сот лет живут. Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.

С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:27:06)
Дата	22.08.2009 16:31:11

Ре: Что Вы...

>Немцы и поляки
+++
с каких пор поляк традиционный житель России?

>Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.
+++
да. уже нет. Т.е. вопрос исчерпан.
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:31:11)
Дата	22.08.2009 16:41:03

С третьего раздела Польши как я понимаю :-)

Здравия желаю!
>>Немцы и поляки
>+++
>с каких пор поляк традиционный житель России?

Есть много малых народов севера и сибири, которые жили в России задолго до раздела Польши и которых сегодня ихмо по численности меньше, чем поляков в России проживает. По-вашему, если численность людей национальности чрезмерномала то она не яляется традиционной?

С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:41:03)
Дата	22.08.2009 16:47:39

Ре: Россия не является тр. раёном их проживания. Они пришлые.

>Есть много малых народов севера и сибири, которые жили в России задолго до раздела Польши и которых сегодня ихмо по численности меньше, чем поляков в России проживает. По-вашему, если численность людей национальности чрезмерномала то она не яляется традиционной?
+++
Традиционные. Токо с чего вы решили что они не православные а язычники?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_(%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0)

Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:47:39)
Дата	22.08.2009 16:55:15

Потому что вики Вам поможет. Посмотрите традиционные рилигии хант например (-)

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:55:15)
Дата	22.08.2009 16:59:15

Ре: Посмотрите сами. Коричневый "ящичек" справа вверху. (-)

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:59:15)
Дата	22.08.2009 17:02:26

"Традиционная религия — шаманизм." В "ящичке" православие на втором месте (-)

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:02:26)
Дата	22.08.2009 17:03:28

Не на втором а рядом. Скоко из них православных вы не знаете. (-)

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 17:03:28)
Дата	22.08.2009 17:21:11

Не суть. Приверженцев шаманизма и традиционных верований не меньше православных

... среди малых народов однозначно, а может и больше.
С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:21:11)
Дата	22.08.2009 17:22:57

Ре: ето ваше предположение. А у меня другое предположение. (-)

От	марат
К	объект 925 (22.08.2009 17:22:57)
Дата	22.08.2009 17:38:15

Ре: А об чем спор? У нас малые народности призывают? (-)

От	объект 925
К	марат (22.08.2009 17:38:15)
Дата	22.08.2009 17:50:19

Ре: да, действительно... (-)

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 17:50:19)
Дата	22.08.2009 18:01:20

Разве? А как определяют представитель какого народа призывник?

Здравия желаю!
В паспорте национальность сейчас не ставится. Да и как определить малая народность или нет? Вон на переписи некоторые свою национальность как "скиф" указали :-)
С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:01:20)
Дата	22.08.2009 18:04:05

Ре: Есть ЕМНИП международная Конвенция о защите малых и исчезающих

народов и народностей. Там есть и нужные вам определения.
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 18:04:05)
Дата	22.08.2009 18:17:01

То есть призывнику малой народности нужно доказать что он представитель малой

Здравия желаю!
>народов и народностей. Там есть и нужные вам определения.
... народности?
С уважением

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:31:11)
Дата	22.08.2009 16:36:18

У нас где-нибудь обобщенные данные переписи есть?

>>Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.
>+++
>да. уже нет. Т.е. вопрос исчерпан.
Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:36:18)
Дата	22.08.2009 16:41:09

Ре: а зачем?

>Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.
+++
В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
Разница понятна?
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата	22.08.2009 17:34:16

Ре: а зачем?

>>Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.
>+++
>В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
>Разница понятна?
>Алеxей
О, идея! Не призывать на службу представителей не традиционных конфессий и не исповедующих православие!
Марат

От	объект 925
К	марат (22.08.2009 17:34:16)
Дата	22.08.2009 17:37:01

Не путай Марат права и обязанности:) (-)

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата	22.08.2009 16:45:45

Чтобы "осуществлять свои релегиозные службы" придётся создавать части

Здравия желаю!
... по религиозному признаку.
С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:45:45)
Дата	22.08.2009 16:49:46

Ре: Нет. Для мусульман достаточно иметь коврики и Коран в Ленинской комнате

>Здравия желаю!
>... по религиозному признаку.
+++
например. Ето можно обеспчить на любой широте и долготе РФ.
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:49:46)
Дата	22.08.2009 17:32:56

А расписанию для 5и намазов

Здравия желаю!

... вся часть будет подчиняться, где например 70% православных, для 10% мусульман и 20% прочих?
А посты у православнх и мусульман как вы думаете совмещать? Диету? Мусульманам с иудеями свинину есть нельзя. Мусульманам в пост нельзя есть днём. Православным в Великий пост положено одноразовое питание и вообще даже постное масло можно тлько в субботу и восресенье :-)

С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:32:56)
Дата	22.08.2009 17:35:29

Ре: обьясняли уже. В екстремальных условиях типа службы в армии

есть послабления в оправлении религиозных обрядов.
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 17:35:29)
Дата	22.08.2009 17:40:09

"Восстание сипаев" будет обеспечено или наоборот :-) (-)

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:40:09)
Дата	22.08.2009 17:41:18

С чего? У нас мусульмане и свиной наполнитель в супе поглощали (-)

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 17:41:18)
Дата	22.08.2009 17:46:32

Да никто ж не сомневается, что свинина очень полезна :-)

Здравия желаю!

И алькоголь употребляют мусульмане, даже более-менее верующие, но ведь это заперщено религиозными постулатами. Недовольство будет неизбежно. Кстати как с этим было в "дикой дивизии Корнилова", если не ошибаюсь она на 90% из мусульман состояла?

С уважением

От	СОР
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:46:32)
Дата	22.08.2009 18:05:08

Меня заинтересовала

Как вы определяете степень верности мусульман?

От	Toobeekomi
К	СОР (22.08.2009 18:05:08)
Дата	22.08.2009 18:13:53

Верности в смысле верующий или нет?

Здравия желаю!
>Как вы определяете степень верности мусульман?
Да так же как степень верности православных. Считает себя православным - значит православный, венчается и детей крестит, но посты не держит - значит более-менее верующий. Так же и мусульмане, если с голодухи копчёного сала поел или раз в пол-года рюмку-другую с другом выпил в праздник, то вполне себе муслим, что кстати и означает "верный". Но есть и вполне себе более фанатичные приверженцы. Такие спокойно могут с пьющей компанией сидеть, но сами ни капли спиртного не выпьют.
С уважением

От	СОР
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:13:53)
Дата	22.08.2009 18:30:42

Бугагагага)))))

>Здравия желаю!
>>Как вы определяете степень верности мусульман?
>Да так же как степень верности православных. Считает себя православным - значит православный, венчается и детей крестит, но посты не держит - значит более-менее верующий. Так же и мусульмане, если с голодухи копчёного сала поел или раз в пол-года рюмку-другую с другом выпил в праздник, то вполне себе муслим, что кстати и означает "верный". Но есть и вполне себе более фанатичные приверженцы. Такие спокойно могут с пьющей компанией сидеть, но сами ни капли спиртного не выпьют.

Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.

От	Toobeekomi
К	СОР (22.08.2009 18:30:42)
Дата	22.08.2009 18:51:42

Не претендую на глубкие знания

Здравия желаю!

>Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.

Где это я с логикой посорился?

С уважением

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:51:42)
Дата	22.08.2009 21:11:10

До меня кажется дошло

Здравия желаю!

>>Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.

Православныый это человек крещёный по православному обряду, а мусульманин обязательно должен быть обрезанный?

С уважением

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:13:53)
Дата	22.08.2009 18:21:19

Re: Верности в...

Здравия желаю!
Сосед рассказывал курьёзный случай про своего знакомого турка, женатого на русской. Когда он находил на сковородке жир после мяса, то спрашивал, что за мясо и если жена отвечала свинина, то брал и выкидывал сковородку из дому, а если говорила, что говядина, то вымакивал весь жир хлебом и съедал до капли.
С уважением

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:32:56)
Дата	22.08.2009 17:34:21

Для 5и молитв в день то есть (-)

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата	22.08.2009 16:44:38

ради нитереса

>В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
>Разница понятна?
Разница понятна. Недовольство неизбежно.

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:44:38)
Дата	22.08.2009 16:56:29

Ре: ради нитереса

>Недовольство неизбежно.
+++
наложить. Пусть подают в Европейский Суд по правам человека. Т.с. идут правовым демократическим путем. Сразу скажу что не выиграют. Но как люди с развитым правосознанием должны акцептировать приговор. А нет- "мочить в сортире"...
Алеxей

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:56:29)
Дата	22.08.2009 17:03:33

Вполне могут выиграть! Сколты в Норвегии выиграли! (-)

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:03:33)
Дата	22.08.2009 17:06:35

извините гугль не помог. Чего они выиграли? (-)

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 17:06:35)
Дата	22.08.2009 17:18:34

Выиграли признание того что они именно сколты

Здравия желаю!

Здравия желаю!
Имеют право на самоназвании и свою культуру. Они православные. Большинство сколтов давно ассилировано и тех кто считал себя сколтами было человек 40. Это я смотрел по дуроящику году в 95м.
Раньше им отказывалось в этом признании. Офицально считалось, что нет такой народности(национальности) как сколты. Есть национальность саамы. Само название сколты произошло от того, что во времена Петра Великого, саамы, которые были поданными российского царя, что бы избежать службы в армии втирали в голову соль для облысения. Вот пожалуй и всё что я помню.

С уважением

С уважением

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:18:34)
Дата	22.08.2009 17:21:51

Ре: ну и флаг им в руки:)

>Имеют право на самоназвании и свою культуру.
+++
Речь то о другом. Ладно поясню. В Германии есть церковный налог. Платить могут токо протестанты и католики (традиционные церкви). Мусульмане, православные доходили до Конституционного суда но им было отказано в праве платить налог для их церквей. Иеговистам в позапрошлом тоже отказали.
И шансов-нуль.
Алеxей

От	Stein
К	объект 925 (22.08.2009 17:21:51)
Дата	22.08.2009 21:31:18

Ре: ну и...

>>Имеют право на самоназвании и свою культуру.
>+++
>Речь то о другом. Ладно поясню. В Германии есть церковный налог. Платить могут токо протестанты и католики (традиционные церкви). Мусульмане, православные доходили до Конституционного суда но им было отказано в праве платить налог для их церквей. Иеговистам в позапрошлом тоже отказали.
>И шансов-нуль.
>Алеxей
I evrei...

От	объект 925
К	Stein (22.08.2009 21:31:18)
Дата	22.08.2009 21:34:22

Ре: ну и...

>И евреи...
+++
Я писать не стал, т.к. точно не знаю (подозревал что такое было, но т.к. не слышал, не стал вносить в список). А решения судов по православным и иеговистам я читал. Т.е. сами решения.
Алеxей

От	Stein
К	объект 925 (22.08.2009 21:34:22)
Дата	22.08.2009 21:43:29

Ре: ну и...

>>И евреи...
>+++
>Я писать не стал, т.к. точно не знаю (подозревал что такое было, но т.к. не слышал, не стал вносить в список). А решения судов по православным и иеговистам я читал. Т.е. сами решения.
>Алеxей
Ovichalno - katoliki, protestanti i evrei. Tradichionnie. Tak!

От	объект 925
К	Stein (22.08.2009 21:43:29)
Дата	22.08.2009 21:48:40

Ре: ну и...

>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
+++
Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(
Алеxей

От	Геннадий Нечаев
К	объект 925 (22.08.2009 21:48:40)
Дата	23.08.2009 15:49:22

Ре: ну и...

Ave!
>>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
>+++
>Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(

Играет. И не столько Холокост даже. Почему, например, идиш - ра ослове немецкой лексики? )))

>Алеxей
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Stein
К	объект 925 (22.08.2009 21:48:40)
Дата	22.08.2009 21:59:07

Ре: ну и...

>>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
>+++
>Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(
>Алеxей
Da,da,da!
Interesno chto s sorbami?

От	объект 925
К	Stein (22.08.2009 21:59:07)
Дата	22.08.2009 22:09:04

Ре: ну и...

>Да,да,да!
>Интересно что с сорбами?
+++
Они протестанты, т.е. как все немцы. В год дают пару миллионов, на "культурные мероприятия" и все. Пара миллионов- ето понимать буквально.
Алеxей

От	Stein
К	объект 925 (22.08.2009 22:09:04)
Дата	23.08.2009 00:57:15

Ре: ну и...

>>Да,да,да!
>>Интересно что с сорбами?
>+++
>Они протестанты, т.е. как все немцы. В год дают пару миллионов, на "культурные мероприятия" и все. Пара миллионов- ето понимать буквально.
>Алеxей
interesnoe zayvlenie.
A chego togda vse ukazateli na evreiskom ne produblirovani?

От	объект 925
К	Stein (23.08.2009 00:57:15)
Дата	23.08.2009 06:29:27

Ре: ну и...

>интересное заывление.
>А чего тогда все указатели на евреиском не продублировани?
+++
Назовите места компактного проживания для евреев где их прослойка хотябы 2% от всего населения превышает?
Алеxей

От	Stein
К	объект 925 (23.08.2009 06:29:27)
Дата	24.08.2009 00:55:00

Ре: ну и...

>>интересное заывление.
>>А чего тогда все указатели на евреиском не продублировани?
>+++
>Назовите места компактного проживания для евреев где их прослойка хотябы 2% от всего населения превышает?
>Алеxей
A zaschem? Priznano ofichal"no - dobliriite!

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (22.08.2009 15:51:12)
Дата	22.08.2009 15:57:11

Некурящим военнослужащим вместо табачного довольствия выдавали сахар или конфеты

Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?

>С уважением

Взаимно

От	Rwester
К	И.Пыхалов (22.08.2009 15:57:11)
Дата	23.08.2009 20:52:58

выдавать им нужно плейбой

Здравствуйте!

>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?
если придерживаться логики представленных инициатив в вопросах веры, то атеистам ничего выдавать и не положено, так как это не "традиционное" мировоззрение. Шутка;-))

Рвестер, с уважением

От	Zamir Sovetov
К	И.Пыхалов (22.08.2009 15:57:11)
Дата	22.08.2009 21:02:01

То же, что и в средней школе - основы светской этики

> Что будут выдавать неверующим вместо <опиума для народа>?

инструктажи в столовой по видам вилок и ножей для рыбов и фруктов,"полевые занятия" на котильонах с мазуркой и вальсом.

:-))

От	Captain Africa
К	И.Пыхалов (22.08.2009 15:57:11)
Дата	22.08.2009 20:04:38

Очень хороший вопрос

>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?

Дабы не было кособокости (раз представителям религий дается возможность пропагандировать свои идеи) необходимо предоставить время дла пропаганды атеизма. Какого хрена из моих налогов (дохренища ж денег из зарплаты выкусывают) будут содержать исключительно попов, если я атеист? Так что пусть организуют систему лекций на тему материализма, критерий Поппера и так далее. Все вполне доступно для минимально грамотного человека. Чтобы не было так, что православные там отдыхают, молясь, а атеистов опять погнали копать канаву.

От	vladvitkam
К	Captain Africa (22.08.2009 20:04:38)
Дата	22.08.2009 22:46:20

Re: именно так и будет :)

> ... Чтобы не было так, что православные там отдыхают, молясь, а атеистов опять погнали копать канаву.

правильно: верующие молятся за родину, атеисты копают...

каждый трудится, как может

От	Гегемон
К	vladvitkam (22.08.2009 22:46:20)
Дата	22.08.2009 22:52:20

Атеистам сначала нужно зарегистрироваться как конфессии (-)

От	vladvitkam
К	Гегемон (22.08.2009 22:52:20)
Дата	23.08.2009 00:46:46

Re: атеизм не есть конфессия (-)

От	Гегемон
К	vladvitkam (23.08.2009 00:46:46)
Дата	23.08.2009 02:51:37

В прежние времена это была хорошо оплачиваемая профессия (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Гегемон (23.08.2009 02:51:37)
Дата	23.08.2009 15:41:35

Re: Те времена давно прошли. (-)

От	Гегемон
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 15:41:35)
Дата	23.08.2009 16:20:09

Многим хочется вернуть (-)

От	vladvitkam
К	Гегемон (23.08.2009 02:51:37)
Дата	23.08.2009 11:42:34

мне никто за это не платил +

вероятно, я пропустил подать заявление на оплату?

От	Гегемон
К	vladvitkam (23.08.2009 11:42:34)
Дата	23.08.2009 14:19:37

У Вас это хобби (-)

От	vladvitkam
К	Гегемон (23.08.2009 14:19:37)
Дата	23.08.2009 15:21:06

Re: хобби - это у тех, кто постоянно на http://www.atheism.ru/ +

постоянно сидит в форуме :)
как мы - тут
а у меня - просто часть миропонимания :)

От	Captain Africa
К	Гегемон (22.08.2009 22:52:20)
Дата	23.08.2009 00:33:25

С какой радости?

Отсутствие конфессии не должно являться причиной дискриминации.

От	Гегемон
К	Captain Africa (23.08.2009 00:33:25)
Дата	23.08.2009 02:39:29

Элементарно

Скажу как гуманитарий

>Отсутствие конфессии не должно являться причиной дискриминации.
Деятельность религиозных организаций в армии допускается. ОЛбщественно-политических - нет

С уважением

От	Гегемон
К	Captain Africa (22.08.2009 20:04:38)
Дата	22.08.2009 21:17:26

Зачем же из Ваших налогов?

Скажу как гуманитарий

>>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?
>Дабы не было кособокости (раз представителям религий дается возможность пропагандировать свои идеи) необходимо предоставить время дла пропаганды атеизма. Какого хрена из моих налогов (дохренища ж денег из зарплаты выкусывают) будут содержать исключительно попов, если я атеист? Так что пусть организуют систему лекций на тему материализма, критерий Поппера и так далее. Все вполне доступно для минимально грамотного человека. Чтобы не было так, что православные там отдыхают, молясь, а атеистов опять погнали копать канаву.
Мы не будем повторять комунистическую практику, когда профессиональных атеистов содернали из налогов, собираемых в том числе с верующих.
Пусть атеисты сами содержат своих лекторов. А уж если они будут Поппера рекламировать, так еще доплатить можно :-)

С уважением

От	Captain Africa
К	Гегемон (22.08.2009 21:17:26)
Дата	22.08.2009 22:23:53

Дык ведь попов-то за казенный счет кормить будут

>>>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?
>>Дабы не было кособокости (раз представителям религий дается возможность пропагандировать свои идеи) необходимо предоставить время дла пропаганды атеизма. Какого хрена из моих налогов (дохренища ж денег из зарплаты выкусывают) будут содержать исключительно попов, если я атеист? Так что пусть организуют систему лекций на тему материализма, критерий Поппера и так далее. Все вполне доступно для минимально грамотного человека. Чтобы не было так, что православные там отдыхают, молясь, а атеистов опять погнали копать канаву.
> Мы не будем повторять комунистическую практику, когда профессиональных атеистов содернали из налогов, собираемых в том числе с верующих.
>Пусть атеисты сами содержат своих лекторов. А уж если они будут Поппера рекламировать, так еще доплатить можно :-)

Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.

От	СОР
К	Captain Africa (22.08.2009 22:23:53)
Дата	23.08.2009 01:54:32

такое чувство, что вы завтра идете служить в армию

Вы не находите, что поколение которое сейчас служит и которые будут служить разберуться без ваше мнения? Меня удивляет привычка отдельных тоталитарных личностей требовать демократии в отношение себя и запрещать другим. Как скажет большинство так и будет.

От	Кудинов Игорь
К	СОР (23.08.2009 01:54:32)
Дата	23.08.2009 10:33:26

а много ли у нас воцерковленных призывников,

которым действительно требуется окормление ?
Может, Москва такой развращенный город, но что-то мне не встречаются идущие с воскресной службы юноши с просветленными лицами, одни тетушки в платочках, да и у воцерковленных девиц громадные проблемы с правильными женихами.

От	СОР
К	Кудинов Игорь (23.08.2009 10:33:26)
Дата	23.08.2009 18:25:14

А вы кто такой

>которым действительно требуется окормление ?

Чтобы решать кому требуется и кому нет и каковы ваши критерии?

>Может, Москва такой развращенный город, но что-то мне не встречаются идущие с воскресной службы юноши с просветленными лицами, одни тетушки в платочках, да и у воцерковленных девиц громадные проблемы с правильными женихами.

Да за пределами Москвы кончается Россия.

От	Кудинов Игорь
К	СОР (23.08.2009 18:25:14)
Дата	23.08.2009 19:41:16

давайте вы первый скажете :

"вот я , "СОР", есть такой-то и такой -то, и потому-то требую !"

>>Может, Москва такой развращенный город, но что-то мне не встречаются идущие с воскресной службы юноши с просветленными лицами, одни тетушки в платочках, да и у воцерковленных девиц громадные проблемы с правильными женихами.
>
>Да за пределами Москвы кончается Россия.

да, вчера главпопа принесло в Северодвинск, сегодня в Архангельск. Специально смотрел - ну ни одного лица призывного возраста мужеского пола в кадр не попало. Все больше дамы всех возрастов, ну и мужчины, но возраста снятия со всех категорий воинского учета.

Может, стоит обратить внимание на более актуальные проблемы современной армии ? Ну, например, пусть гр.Гундюкин выступит с призывом одеть солдат по человечески, пусть окропит какой-нибудь НИИ святой водой, и посадит там в каждом отделе по куратору в рясе, пусть молятся каждодневно, чтоб меньше крали денег и больше разрабатывали материалов.

От	СОР
К	Кудинов Игорь (23.08.2009 19:41:16)
Дата	23.08.2009 23:13:05

Re: давайте вы...

>"вот я , "СОР", есть такой-то и такой -то, и потому-то требую !"

Да я как раз ничего не требую.

>да, вчера главпопа принесло в Северодвинск, сегодня в Архангельск. Специально смотрел - ну ни одного лица призывного возраста мужеского пола в кадр не попало. Все больше дамы всех возрастов, ну и мужчины, но возраста снятия со всех категорий воинского учета.

Я этого не видел, но уровень Патриарха на официальных мероприятиях предпологает определенный уровень общения, если Патриарх не хочет другого. То есть всему свое время и место.

>Может, стоит обратить внимание на более актуальные проблемы современной армии ? Ну, например, пусть гр.Гундюкин выступит с призывом одеть солдат по человечески, пусть окропит какой-нибудь НИИ святой водой, и посадит там в каждом отделе по куратору в рясе, пусть молятся каждодневно, чтоб меньше крали денег и больше разрабатывали материалов.

Это вмешательство в дела государства и то самое магическое мышление которое некоторые приписывают христианству.

От	Рядовой-К
К	СОР (23.08.2009 23:13:05)
Дата	23.08.2009 23:33:39

свято место пусто не бывает

>Это вмешательство в дела государства и то самое магическое мышление которое некоторые приписывают христианству.

Уважаемые атеисты никак не могут понять истинного смысла фразы "свято место пусто не бывает". Увы. ;(((

А вообще, весьма полезно сводить таковых на вычитку. Не, не их (хотя их тоже зацепит ;)) ), а хотя бы поприсутствовать )) Мне, после того, что я видел, никакие доказательства наличия транцендентного уже давно не нужны ;))

Была у меня как-то сотрудница - врач. Отец у неё был - атеист до мозга костей. Всегда при упоминании бога - плевался и матерился. И вот, как-то, удут они мимо церкви и он, видя как люди заходят в ворота двора начинает орать: "Да куда же вы идёте! Там же огонь в воротах!" Короче, как потом его распросили - люди проходя через ворота проходили через стену огня. Что, кстати, строго согласуется с христианским пониманием.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Zamir Sovetov
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:33:39)
Дата	24.08.2009 03:48:05

Вы приписываете свою логику оппоненту :-))

> Уважаемые атеисты никак не могут понять истинного смысла фразы "свято место пусто не бывает". Увы. ;(((

То есть исходя из Вашей логики, если у человека нет Бога, то его место занимает дъявол; тригеррный выбор из двух фигур. Принять недуальность, многосоставность Вы не можете, так как это лежит вне Вашей картины картины мира :-))

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:33:39)
Дата	23.08.2009 23:58:55

Re: свято место...

Приветствую!
>>Это вмешательство в дела государства и то самое магическое мышление которое некоторые приписывают христианству.
>Уважаемые атеисты никак не могут понять истинного смысла фразы "свято место пусто не бывает". Увы. ;(((
Уважаемые атеисты отрицают саму святость, как объективную характеристику чего-бы то ни было.

>А вообще, весьма полезно сводить таковых на вычитку. Не, не их (хотя их тоже зацепит ;)) ), а хотя бы поприсутствовать )) Мне, после того, что я видел, никакие доказательства наличия транцендентного уже давно не нужны ;))
Я неоднократно был в католических и православных храмах во время разного рода обрядов. Знаете, со стороны мне кажется, что по силе эмоционального воздействия слабовато по сравнению со спортивным состязанием или концертом популярной группы (хотя я не любитель ни тех, ни тех). Что вы хотите - традиционные религии применяют действенные, но устаревшие способы воздействия на сознание масс.
Вот "новые религии", секты XX века, гораздо в этом смысле эффективнее (и, соответственно, опаснее) - они-то стараются использовать все новинки для привлечения новообращенных.

С уважением, Dargot.

От	Геннадий Нечаев
К	Dargot (23.08.2009 23:58:55)
Дата	24.08.2009 00:42:08

Re: У Аыгустина Блаженного есть расказ...

Ave!
>Приветствую!
> Я неоднократно был в католических и православных храмах во время разного рода обрядов. Знаете, со стороны мне кажется, что по силе эмоционального воздействия слабовато по сравнению со спортивным состязанием или концертом популярной группы (хотя я не любитель ни тех, ни тех).

Как один его товарищ, христианин, пошел на гладиаторские бои. И сидел с закрытыми глазами, дабы в соблазн не впасть. Лишь раз глаза открвл - и не смог оторваться от зрелища. После чего стал язычником.
А вы говорите:
>Что вы хотите - традиционные религии применяют действенные, но устаревшие способы воздействия на сознание масс.
Напомню, Августин - это IV век. )))
>С уважением, Dargot.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Рядовой-К
К	Геннадий Нечаев (24.08.2009 00:42:08)
Дата	24.08.2009 00:50:13

А вот апостол Павел так сказал: "Всё мне возможно, но не всё полезно". (-)

"Всё мне возможно, но не всё полезно".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:58:55)
Дата	24.08.2009 00:17:57

Re: свято место...

> Уважаемые атеисты отрицают саму святость, как объективную характеристику чего-бы то ни было.

Отнюдь! Обратите внимание на кардинальные изменения в идеологии СССР с 20-х на кон. 30-х годов :)) Возвращение проклятого терминологического аппарата - это ж не спроста!

>>А вообще, весьма полезно сводить таковых на вычитку. Не, не их (хотя их тоже зацепит ;)) ), а хотя бы поприсутствовать )) Мне, после того, что я видел, никакие доказательства наличия транцендентного уже давно не нужны ;))
> Я неоднократно был в католических и православных храмах во время разного рода обрядов. Знаете, со стороны мне кажется, что по силе эмоционального воздействия слабовато по сравнению со спортивным состязанием или концертом популярной группы (хотя я не любитель ни тех, ни тех).

Ха! Прямое эмоциональное воздействие вообще должно отсутствовать! Никаких стастей! Вы замечали, что чтение ведётся БЕЗ выражения? Это - специально так делается.

>...Что вы хотите - традиционные религии применяют действенные, но устаревшие способы воздействия на сознание масс.
> Вот "новые религии", секты XX века, гораздо в этом смысле эффективнее (и, соответственно, опаснее) - они-то стараются использовать все новинки для привлечения новообращенных.

Ха! Вот в том то и дело, что Православие категорически против применения каких-либо методик манипулирования сознанием! Признаётся только свободный разумный выбор! А вот секты - все - очень активно применяют такие технологии. Как вы думаете - кто поступает честнее? Как вы думаете - кто поступает подозрительнее? :))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Dargot
К	Рядовой-К (24.08.2009 00:17:57)
Дата	24.08.2009 01:22:56

Re: свято место...

Приветствую!
>> Уважаемые атеисты отрицают саму святость, как объективную характеристику чего-бы то ни было.
>Отнюдь! Обратите внимание на кардинальные изменения в идеологии СССР с 20-х на кон. 30-х годов :)) Возвращение проклятого терминологического аппарата - это ж не спроста!
Ничего не понял. Поясни:).

>>>А вообще, весьма полезно сводить таковых на вычитку. Не, не их (хотя их тоже зацепит ;)) ), а хотя бы поприсутствовать )) Мне, после того, что я видел, никакие доказательства наличия транцендентного уже давно не нужны ;))
>> Я неоднократно был в католических и православных храмах во время разного рода обрядов. Знаете, со стороны мне кажется, что по силе эмоционального воздействия слабовато по сравнению со спортивным состязанием или концертом популярной группы (хотя я не любитель ни тех, ни тех).
>Ха! Прямое эмоциональное воздействие вообще должно отсутствовать! Никаких стастей! Вы замечали, что чтение ведётся БЕЗ выражения? Это - специально так делается.
Важны эмоции не участников, а зрителей. Отсутствие эмоций участников может служить дополнительным источником эмоций у зрителей.

>>...Что вы хотите - традиционные религии применяют действенные, но устаревшие способы воздействия на сознание масс.
>> Вот "новые религии", секты XX века, гораздо в этом смысле эффективнее (и, соответственно, опаснее) - они-то стараются использовать все новинки для привлечения новообращенных.
>Ха! Вот в том то и дело, что Православие категорически против применения каких-либо методик манипулирования сознанием!
Манипулирования-то, может, и против, но произвести вовремя правильное впечатление вовсе не чурается:). Собственно, и то, что храмы длительное время являлись величайшими шедеврами архитектуры, и богатое их убранство, и соответствующие одежды духовенства, и торжественная музыка - все это средства воздействия на сознание. Сейчас, разумеется, они сильно менее действенны, нежели, скажем, в Средневековье, когда посещение огромного, великолепного, богатого храма могло оказаться самым потрясающим впечатлением, которое небогатый человек испытал за всю свою жизнь не только в духовном, но и в осязательном плане.

> Признаётся только свободный разумный выбор! А вот секты - все - очень активно применяют такие технологии. Как вы думаете - кто поступает честнее? Как вы думаете - кто поступает подозрительнее? :))
Поэтому мы признаем, что нерадикальные формы традиционных религий могут существовать в нашем государстве (собственно, должны, пока есть верующие). А сектантов поганой метлой надо.

С уважением, Dargot.

От	объект 925
К	Кудинов Игорь (23.08.2009 19:41:16)
Дата	23.08.2009 19:49:44

Ре: давайте вы...

>"вот я , "СОР", есть такой-то и такой -то, и потому-то требую !"
+++
А он говорил уже. И не раз. Бывший майoр ВВ, живет в Естонии, работает домоуправителем.

>да, вчера главпопа принесло в Северодвинск, сегодня в Архангельск. Специально смотрел - ну ни одного лица призывного возраста мужеского пола в кадр не попало. Все больше дамы всех возрастов, ну и мужчины, но возраста снятия со всех категорий воинского учета.
+++
Надо учесть где он живет и часто ли бывает в России. ИМХО в Естонии как и в Германии в православной церкви бабушки __не большинство__.
Алеxей

От	СОР
К	объект 925 (23.08.2009 19:49:44)
Дата	23.08.2009 23:07:09

Ре: давайте вы...

>А он говорил уже. И не раз. Бывший майoр ВВ, живет в Естонии, работает домоуправителем.

Это вы со званием погорячились))) Я офицером небыл, это у меня отец военный был.

От	объект 925
К	объект 925 (23.08.2009 19:49:44)
Дата	23.08.2009 20:19:27

Ре: и вообще СОР как я понимаю пытается намекнуть, что

>>да, вчера главпопа принесло в Северодвинск, сегодня в Архангельск. Специально смотрел - ну ни одного лица призывного возраста мужеского пола в кадр не попало. Все больше дамы всех возрастов, ну и мужчины, но возраста снятия со всех категорий воинского учета.
+++
человек пишущий неуважительно "попы", с насмешкой говорящий о девицах безмужних как основной контингент молодежи в цекрви и таким образом неуважительно относясищийся к религии своего народа, врядли ли русский. Не по паспорту, а по своей натуре.
Алеxей

От	vladvitkam
К	объект 925 (23.08.2009 20:19:27)
Дата	24.08.2009 00:05:21

Ре: как интересно...

>>>да, вчера главпопа принесло в Северодвинск, сегодня в Архангельск. Специально смотрел - ну ни одного лица призывного возраста мужеского пола в кадр не попало. Все больше дамы всех возрастов, ну и мужчины, но возраста снятия со всех категорий воинского учета.
>+++
>человек пишущий неуважительно "попы", с насмешкой говорящий о девицах безмужних как основной контингент молодежи в цекрви и таким образом неуважительно относясищийся к религии своего народа, врядли ли русский. Не по паспорту, а по своей натуре.

т.е., к примеру кн.Владимир Красное Солнышко, стал русским, только крестившись?
или наоборот, перестал быть русским - покидав в Днепр прежних русских богов, т.е. демонстрируя подчеркнутое неуважение к религии своего народа?

От	Рядовой-К
К	vladvitkam (24.08.2009 00:05:21)
Дата	24.08.2009 00:36:49

Ре: как интересно...

>т.е., к примеру кн.Владимир Красное Солнышко, стал русским, только крестившись?

Нет. Но за современным русским - 1000-летняя христианская традиция церкви, которая постоянно была со своим народом, пережила с ним все невзгоды и сыграла важнейшую роль вообще в создании государственности этого народа, его выживанию.

>или наоборот, перестал быть русским - покидав в Днепр прежних русских богов, т.е. демонстрируя подчеркнутое неуважение к религии своего народа?

Вообще-то, с точки зрения мистики, т.н. славянское язычество" не такое уж и славянское. Поясню - все его "персонажи" имеют прямых аналогов и у других народов, и в кое-каких других религиях.

Сталкивался я с совремнными "славянскими неоязычниками" - вредные придурки.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Zamir Sovetov
К	Рядовой-К (24.08.2009 00:36:49)
Дата	24.08.2009 03:48:07

:-)) Создатель един у солнцепоклонников,

>> или наоборот, перестал быть русским - покидав в Днепр прежних русских богов, т.е. демонстрируя подчеркнутое неуважение к религии своего народа?
> Вообще-то, с точки зрения мистики, т.н. славянское язычество" не такое уж и славянское. Поясню - все его "персонажи" имеют прямых аналогов и у других народов, и в кое-каких других религиях.

иудеев, христиан и мусульман. Следуя Вашей логике, эти религии тоже "какие-то" другие? :-))

> Сталкивался я с совремнными "славянскими неоязычниками" - вредные придурки.

Здесь прямой аналог поговорки "заставь дурака Богу молиться - он лоб себе расшибёт". РПЦ всю свою историю гнобило язычников, целенаправлено уничтожало всё, связанное с дохристианскими культами, что не могло не сказаться на современном развитии "неоязычества", которое зачастую противопоставляет себя христиансктву, заимствуя именно христианское же мировззрение. Т.е. становясь по сути совей сатанистами. В чём, повторюсь, исключительная заслуга РПЦ и некого более.

От	Bronevik
К	Рядовой-К (24.08.2009 00:36:49)
Дата	24.08.2009 01:34:34

Надо ли понимать

Доброго здравия!
>>т.е., к примеру кн.Владимир Красное Солнышко, стал русским, только крестившись?
>
>Нет. Но за современным русским - 1000-летняя христианская традиция церкви, которая постоянно была со своим народом, пережила с ним все невзгоды и сыграла важнейшую роль вообще в создании государственности этого народа, его выживанию.

>>или наоборот, перестал быть русским - покидав в Днепр прежних русских богов, т.е. демонстрируя подчеркнутое неуважение к религии своего народа?
>
>Вообще-то, с точки зрения мистики, т.н. славянское язычество" не такое уж и славянское. Поясню - все его "персонажи" имеют прямых аналогов и у других народов, и в кое-каких других религиях.

>Сталкивался я с совремнными "славянскими неоязычниками" - вредные придурки.

Вас, что "русский - значит православный!"(С)?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Кудинов Игорь
К	объект 925 (23.08.2009 20:19:27)
Дата	23.08.2009 23:50:14

угадали. Советские мы.

>человек пишущий неуважительно "попы", с насмешкой говорящий о девицах безмужних как основной контингент молодежи в цекрви и таким образом неуважительно относясищийся к религии своего народа, врядли ли русский. Не по паспорту, а по своей натуре.

Пушкин, солнышко наще, по натуре арапом был, раз писал "Сказку о Попе..." в неуважительном ключе для служителей религии своего народа.

Да и вообще, вопрос с истинной религией русского народа сильно спорен, сейчас много повылазило борцов с иудеохристианством, родноверы, еще какие-то язычники.

От	Гегемон
К	Кудинов Игорь (23.08.2009 23:50:14)
Дата	24.08.2009 01:26:18

Это заметно

Скажу как гуманитарий

>>человек пишущий неуважительно "попы", с насмешкой говорящий о девицах безмужних как основной контингент молодежи в цекрви и таким образом неуважительно относясищийся к религии своего народа, врядли ли русский. Не по паспорту, а по своей натуре.
>Пушкин, солнышко наще, по натуре арапом был, раз писал "Сказку о Попе..." в неуважительном ключе для служителей религии своего народа.
Пушкин перед смертью попросил священника и исповедовался.

>Да и вообще, вопрос с истинной религией русского народа сильно спорен, сейчас много повылазило борцов с иудеохристианством, родноверы, еще какие-то язычники.
Во-во. Для советских всякая мутная публика гораздо ближе

С уважением

От	СОР
К	объект 925 (23.08.2009 20:19:27)
Дата	23.08.2009 23:17:04

да я просто в рамках приличия

И правил форума намекаю, что не стоит лезть в вопросы в которых не разбираешься, не нравится христианство, так и скажи, не нравиться и все. Нет, начинают рассуждать так, что просто стыдно читать.

>человек пишущий неуважительно "попы", с насмешкой говорящий о девицах безмужних как основной контингент молодежи в цекрви и таким образом неуважительно относясищийся к религии своего народа, врядли ли русский. Не по паспорту, а по своей натуре.

Это уже естественным стало, как говорится пока петух не клюнет...

От	объект 925
К	объект 925 (23.08.2009 20:19:27)
Дата	23.08.2009 20:24:00

Ре: новость в тему

23.08.2009 19:40 —

Бывший глава Минздрава России закончил семинарию
Бывший министр здравоохранения России Юрий Шевченко - теперь протоиерей Георгий, получил справку об окончании экстерном Ташкентской духовной семинарии, сообщил в воскресенье представитель учебного заведения.
Один из лучших кардиохирургов страны Юрий Шевченко был назначен министром здравоохранения России указом президента России 5 июля 1999 года и возглавлял этого ведомство до 2004 года.
К взаимодействию с Русской православной церковью Шевченко стремился всегда. Возглавляя Военно-медицинскую академию, он привлек духовенство к активному участию в воспитательно-педагогическом процессе. На посту министра здравоохранения обратился к патриарху Московскому и всея Руси Алексию Второму с просьбой освятить здание ведомства - и патриарх освятил его в 2002 году.
Между Минздравом и Московской патриархией также было подписано соглашение о духовном окормлении работников отрасли, медперсонала и пациентов.
Благословение на то, чтобы стать священником, Юрию Шевченко дал патриарх Алексий ИИ и 22 февраля 2009 года был рукоположен (возведен в сан) с именем Георгий. С тех пор Шевченко совмещает профессиональную медицинскую деятельность с иерейским служением. РИА «Новости

Алеxей

От	Кудинов Игорь
К	объект 925 (23.08.2009 20:24:00)
Дата	24.08.2009 00:01:51

после о. Иоанна (Охлобыстина) это мелко

подумаешь, бывший министр кадилом ушибся, мало ли у кого какие возрастные изменения случаются, а вот отец Иоанн (Охлобыстин) в роли Чапаева - вот это сильно.

Не обсуждали еще тут новую фильму "Чапаев-Чапаев" с духовным лицом в главной роли ?
http://www.dp.ru/a/2009/08/03/CHapaev_voskresnet_s_pomoshh

От	Рядовой-К
К	объект 925 (23.08.2009 20:24:00)
Дата	23.08.2009 20:40:04

Прекрасный пример

>Один из лучших кардиохирургов страны Юрий Шевченко

Наверно этот товарищ тоже принадлежит к числу "малообразованных тупых бабушек со слабой психикой" ;))

А в принципе - мне просто лень искать книжицу с мнениями многих-многих серьёзнейших учённых о Боге и религии... :)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	vladvitkam
К	Рядовой-К (23.08.2009 20:40:04)
Дата	23.08.2009 22:36:54

Re: люди - вообще странные существа...

>>Один из лучших кардиохирургов страны Юрий Шевченко
>
>Наверно этот товарищ тоже принадлежит к числу "малообразованных тупых бабушек со слабой психикой" ;))

если с "бабушками" все просто, то "лучшие кардиологи" (и т.п.) - да, удивляют

ну вот такой факт жизни

От	Рядовой-К
К	vladvitkam (23.08.2009 22:36:54)
Дата	23.08.2009 23:06:22

Re: люди -

>>>Один из лучших кардиохирургов страны Юрий Шевченко
>>
>>Наверно этот товарищ тоже принадлежит к числу "малообразованных тупых бабушек со слабой психикой" ;))
>
>если с "бабушками" все просто, то "лучшие кардиологи" (и т.п.) - да, удивляют

Думаю, что если бы вы зашли в мой приход то сильно удивились бы контингенту - "бабушек" буквально 3-4 штуки, а в основном 25-40 летние мужчины и женщины, да море детишек ))
Храм прп. Илии Муромца, центр Днепропетровска, на тер. военного госпиталя; кстати )))

>ну вот такой факт жизни

Таких "фактов жизни" на самом деле пруд пруди.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	vladvitkam
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:06:22)
Дата	23.08.2009 23:55:12

Re: не удивлюсь

>>>>Один из лучших кардиохирургов страны Юрий Шевченко
>>>
>>>Наверно этот товарищ тоже принадлежит к числу "малообразованных тупых бабушек со слабой психикой" ;))
>>
>>если с "бабушками" все просто, то "лучшие кардиологи" (и т.п.) - да, удивляют
>
>Думаю, что если бы вы зашли в мой приход то сильно удивились бы контингенту - "бабушек" буквально 3-4 штуки, а в основном 25-40 летние мужчины и женщины, да море детишек ))

наблюдал однажды по случаю завоза каких-то мощей в Минск здоровенную очередь именно такого типа.
в тот раз - удивился, а теперь - нет

вот "лучшие кардиологи" - да, пока удивляют

>Храм прп. Илии Муромца, центр Днепропетровска, на тер. военного госпиталя; кстати )))

Ваш - так Вы, извиняюсь за возможно чрезмерное любопытство, священнослужитель?

>>ну вот такой факт жизни
>
>Таких "фактов жизни" на самом деле пруд пруди.

да-да, и чем дальше в лес - тем толще факты

От	Рядовой-К
К	vladvitkam (23.08.2009 23:55:12)
Дата	24.08.2009 00:10:34

Re: не удивлюсь

>>Храм прп. Илии Муромца, центр Днепропетровска, на тер. военного госпиталя; кстати )))
>
>Ваш - так Вы, извиняюсь за возможно чрезмерное любопытство, священнослужитель?

Ну, "мой" в русском языке употребляется не только в собственническом плане, но и в плане принадлежности. ;)) И я не священник ))

>да-да, и чем дальше в лес - тем толще факты

Да, времена меняются. Строгий атеизм не выдержал конкуренции даже в условиях силовго давления. Задумайтесь почему так...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Гегемон
К	Кудинов Игорь (23.08.2009 10:33:26)
Дата	23.08.2009 11:06:56

Больше, чем зарегистрированных атеистов (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Гегемон (23.08.2009 11:06:56)
Дата	23.08.2009 15:39:30

Re: А кто такой "зарегистрированный атеист"? (-)

От	Гегемон
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 15:39:30)
Дата	23.08.2009 16:19:49

Верующим, чтобы вступать в официальные отоношения с государством

Скажу как гуманитарий

в качестве сообщества людей, необходимо создавать религиозную организацию, описанную в законе №125-ФЗ.
Православные, католики, мусульмане, буддисты такие организации имеют и с ними государствоведет диалог.
А вот атеисты пока что не представлены, поскольку собственной религиозной организации не имеют.

С уважением

От	Геннадий Нечаев
К	Гегемон (23.08.2009 16:19:49)
Дата	23.08.2009 16:56:54

Re: Естественно! Атеизм - не религия. (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 16:56:54)
Дата	23.08.2009 17:33:45

Re: Дополню мысль. Свобода вероисповедания - она в Конститувии прописанна.

Ave!
Кажется в ст 28. То есть, гражданин моет исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой. НО! При этом, церковь у нас от государства отделена. Проедполагается, что верующий - член той или иной церковной организации, которая, для осуществления своей деятельности регистрируется в государственных органах. В том числе, и для того, чтобы защищать перед государством права своих членов на осуществление их специфических культовых потребностей. Атеист, или человек не исповедующий никакой религии (в расширительном смысле)таких специфических потребностей, связаных с отправлением культа не имеет. Таким образом, регистрация атеистов (неверующих)- это полный бред. Разного рода общества атеистов - организации общественные, деятельности их в армии ничто не препятствует, она регламентируется соответствующими законами об общественнвх организациях.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Гегемон
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 17:33:45)
Дата	24.08.2009 01:44:32

Полностью согласен

Скажу как гуманитарий

> Атеист, или человек не исповедующий никакой религии (в расширительном смысле)таких специфических потребностей, связаных с отправлением культа не имеет. Таким образом, регистрация атеистов (неверующих)- это полный бред.
Поскольку речь идет о их равноправии с верующими и сама самоидентификация людей как атеистов происходит по критерию отношения к религии, они должны рассматриваться наравне с верующими и их права обеспечиваться наравне с правами верующих.
Т.е. по закону №125-ФЗ.

С уважением

От	Геннадий Нечаев
К	Гегемон (24.08.2009 01:44:32)
Дата	24.08.2009 03:55:46

Re: А причем тут закон №125-ФЗ? Он же вроде об образовании (гугль подсказал) (-)

От	Alex Medvedev
К	Гегемон (23.08.2009 11:06:56)
Дата	23.08.2009 11:38:37

Доказательства в студию! (-)

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (23.08.2009 11:38:37)
Дата	23.08.2009 15:30:49

Доказывать существование зарегистрированных атеистов - Ваша забота (-)

От	Alex Medvedev
К	Гегемон (23.08.2009 15:30:49)
Дата	23.08.2009 20:05:53

Вы заявили, значить доказывть именно вам.

Не можете доказать -- значит опять уличены во лжи.

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (23.08.2009 20:05:53)
Дата	24.08.2009 01:23:30

Перестаньте позориться :-)

Скажу как гуманитарий

Зарегистрированные христианские организации есть, следовательно - в регистрационных документах указана численность прихожан.
Жду ссылки на документ о регистрации ареистической организации с указанием количества атеистов.

>Не можете доказать -- значит опять уличены во лжи.
Да кто бы выступал :-)

С уважением

От	Kazak
К	Гегемон (24.08.2009 01:23:30)
Дата	24.08.2009 07:57:47

При всем моем уважении

Iga mees on oma saatuse sepp.

Добиться что бы я был согласен с Медведевыс - это не легко, но Вам это удалось:)
При переписи разве не спрашивают о вероисповедании?

Извините, если чем обидел.

От	Alex Medvedev
К	Гегемон (24.08.2009 01:23:30)
Дата	24.08.2009 06:45:09

не надо валить с вашей больной головы...

>Жду ссылки на документ о регистрации ареистической организации

Вы сперва выдумали каких=то зарегистрированных атеистов -- ложь номер один. Предъявить их не смогли и теперь воображаете, что сможете перевалить бремя доказательства своих фантазий на других? не выйдет. Или предъявляйте или вы лжец.

Кроме того вы заявили, что знаете сколько т.н "воцерквленных призывников" в стране -- ложь номер два. Доказательства от вас потребовали, но вы как обычно когда вас ловят на лжи, убежали в кусты с нелепыми воплями.

От	Рядовой-К
К	Captain Africa (22.08.2009 22:23:53)
Дата	23.08.2009 00:50:53

А почему бы и не покормить? Чай не дрого то выйдет...

Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.

>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.

Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.

--------------------
Хотя я, подчёркиваю, сомневаюсь в полезности введения в РА института военных капелланов даже православных. Не время. По другому надо. Да и священников у РПЦ итак сильно не хвататет - спрос резко превышает предложение...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Zamir Sovetov
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	24.08.2009 02:39:36

Добровольно или со всех

налог брать? Я платить налог за опиум для народа не согласен.

> Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль.

Возможно так же демагогично ответить, что РПЦ народ не одну сотню лет грабило :-))
Подсчёт взаимного ущерба налаживанию взаимоотношений мешает, а не способствует.

> Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ.

КМК надо отделить мух от котлет. "Л/с РПЦ" был расстрелян далеко не весь и отнюдь не по факту принадлежности, а как террористический враждебный государству элемент. С 30-ых годов антисоветская деятельность эмигрантских структур и их хозяев с монархических организаций в основном была перемкнута на церковные. Потому что у первых выбили базу внутри страны, а у РПЦ были выстроенные связи "зарубежье-СССР" и большой антисоветски настроенный контингент. Я не говорю за всех, но большая часть "пострадавшего л/с РПЦ" была наказана за дело, а не огульно. Когда основное антисоветское ядро уничтожили, а оставшиеся против власти уже не ярились, то Сталин пережал кислород уже "безбожникам".

> Так что - государство РПЦ должно.

Если исходить из Вашей логики, то язычнкам уже более тысячи лет должно. Да и старообрядцев с мусульманами зажимало.

> Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ.

Система образования - светская и ничего вообще не пропагандирует и по образовательным стандартам в данном разрезе. А та пропаганда, что местами есть - личная инициатива, а не государево дело.

> По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.

:-))

> Хотя я, подчёркиваю, сомневаюсь в полезности введения в РА института военных капелланов даже православных.

Капеллан это все же больше замполит, чем священнослужитель. Он занят много больше полморсосом, чем церковными обрядами. Если он их вообще исполняет.

> Не время. По другому надо. Да и священников у РПЦ итак сильно не хвататет - спрос резко превышает предложение...

[!Сугубое ИМХО!]:
Сейчас РПЦ всё равно что ВКП(б) в 30-ых годах. Т.е. социальный лифт и возможность обеспечивать собственные запросы за счёт серой массы. Подавляющая часть молодого поколения священнослужителей по отношению к работе и к идеологии (а зачастую и по внешнему виду) не отличается от комсомольских вожачков времён ЦНТТМ. Буквально на днях разговаривал: в конце разговора поблагодарил и получил в ответ "Не меня - Бога благодарите!". На полном серьёзе, с благожелательным лицом инструктора горкома ВЛКСМ на школьной дискотеке.

От	Llandaff
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 21:44:00

Лично я РПЦ не грабил

>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.

Лично я грабежом РПЦ не занимался, в уничтожении их личного состава не участвовал. Поэтому прошу мои налоги им не отдавать. Я ничего им не должен.

От	СОР
К	Llandaff (23.08.2009 21:44:00)
Дата	23.08.2009 23:18:18

А сколько налогов вы платите РПЦ? (-)

От	Рядовой-К
К	Llandaff (23.08.2009 21:44:00)
Дата	23.08.2009 22:06:22

Да она то обойдётся )) (-)

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 22:06:22)
Дата	23.08.2009 23:09:11

Re: Да она...

Приветствую!

Дык проблема-то в том, что приличное количество государственной собственности, в частности, недвижимости, уже была отчуждена в пользу церкви. И (могу ошибаться) процесс до сих пор не прекратился. Так что, к несчастью, не обходится.

С уважением, Dargot.

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:09:11)
Дата	23.08.2009 23:23:20

А эта госсобственность эта была забрана у Церкви!

> Дык проблема-то в том, что приличное количество государственной собственности, в частности, недвижимости, уже была отчуждена в пользу церкви. И (могу ошибаться) процесс до сих пор не прекратился. Так что, к несчастью, не обходится.

Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно. Кстати, отдаётся далеко не всё и не всегда. А что отдаётся обратно (из недвижимости) почти всегда имеет аварийное состояние, что требует капитального ремонта с вложением средств в него, коих государство никогда туда не вкладывало с момента насильственного отчюждения ))))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bronevik
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:23:20)
Дата	24.08.2009 01:38:11

А эта госсобственность была собственностью гос-ва до1917 г.

Доброго здравия!
>> Дык проблема-то в том, что приличное количество государственной собственности, в частности, недвижимости, уже была отчуждена в пользу церкви. И (могу ошибаться) процесс до сих пор не прекратился. Так что, к несчастью, не обходится.
>
>Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно. Кстати, отдаётся далеко не всё и не всегда. А что отдаётся обратно (из недвижимости) почти всегда имеет аварийное состояние, что требует капитального ремонта с вложением средств в него, коих государство никогда туда не вкладывало с момента насильственного отчюждения ))))

Вам напомнить статус Священного Синода (касаемо владельческих церквей я в курсе)?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:23:20)
Дата	23.08.2009 23:42:47

Re: А эта...

Приветствую!
>> Дык проблема-то в том, что приличное количество государственной собственности, в частности, недвижимости, уже была отчуждена в пользу церкви. И (могу ошибаться) процесс до сих пор не прекратился. Так что, к несчастью, не обходится.

>Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно.
Я, простите, ничего у Церкви не отбирал. И желал бы дальше посещать, например, музей Народов Востока, аварийности состояния которого, простите, не заметно. В то время, как РПЦ возвращения его помещений требовало.

С уважением, Dargot.

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:42:47)
Дата	24.08.2009 00:03:03

Re: А эта...

>>Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно.
>Я, простите, ничего у Церкви не отбирал. И желал бы дальше посещать, например, музей Народов Востока, аварийности состояния которого, простите, не заметно. В то время, как РПЦ возвращения его помещений требовало.

Извини, но ты сейчас говоришь как тот чиновник: "Я тебя в Афганистан не посылал!" Ты - не отбирал. Так с тебя то никто никакого возврата и не требует! А вот музей Народов Востока пускай переедет в другое помещение, ибо его здание было насильственно отобрано.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Dargot
К	Рядовой-К (24.08.2009 00:03:03)
Дата	24.08.2009 01:01:42

Re: А эта...

Приветствую!
>>>Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно.
> Так с тебя то никто никакого возврата и не требует! А вот музей Народов Востока пускай переедет в другое помещение, ибо его здание было насильственно отобрано.
Не-не-не, погоди :). У нас что, бесконечное количество подходящих помещений? В центре Москвы? Если музей Востока куда-то переедет, то я, как налогоплательщик, буду вынужден оплатить новое помещение и сам переезд. Так что что требуют, в конечном счете, именно с меня. Не говоря уже о том, что два переезда, как известно, равны одному пожару, и есть риск для уникальных экспонатов, что тоже не радует.

С уважением, Dargot.

От	Nachtwolf
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 14:22:30

Вообще, круче всех советское государство плющило именно сектантов

Так что по вашей-же логике, именно им нынешнее российское
государство должно больше всех.
Кстати, по этой же логике, следовало объявить госрелигией ФРГ иудаизм.

От	Рядовой-К
К	Nachtwolf (23.08.2009 14:22:30)
Дата	23.08.2009 14:31:10

Re: Вообще, круче...

Нет. Оно их стало "плющить" когда почти полностью расплющило православие - на 1940-й год в СССР только 40 (сорок!) официально действующих храмов.

>Кстати, по этой же логике, следовало объявить госрелигией ФРГ иудаизм.

Иудаизм не является традиционной религией германского народа.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Nachtwolf
К	Рядовой-К (23.08.2009 14:31:10)
Дата	23.08.2009 16:14:34

А что, в 41-м советская власть кончилась?

>Нет. Оно их стало "плющить" когда почти полностью расплющило православие - на 1940-й год в СССР только 40 (сорок!) официально действующих храмов.

Следующих полвека РПЦ, хоть и скривившись, власти терпели, а вот баптистов, адвентистов и прочая-прочая гнобили в полную силу. Даже из личного опыта - у меня один был одноклассник сын священника, а другой - из сектантской семьи (кажется, пятидесятноков). Разница по отношению к ним со стороны педагогов, была очень заметна даже детям.

От	vladvitkam
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 11:39:36

отсутсвие веры в присутсвие не есть вера в отсутсвие :)

>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.

http://redirect.subscribe.ru/religion.atheismru,14892/20090818010614/13757=12763=t4=14495/m1743415/-/www.atheism.ru/library/kusliy_2.phtml

впрочем - не с целью раздувания богословского диспута :)

От	Рядовой-К
К	vladvitkam (23.08.2009 11:39:36)
Дата	23.08.2009 14:10:29

Re: отсутсвие веры...

Демагогия это. Пустая. Если посмотреть практике вглаза, то атеисты ведут себя по отношению к неатеистам примерно аналогично, как ведут себя представители различных религий по отношению друг к другу. А вот существовавший у нас госатеизм имел, кстати говоря, мощнейший оккультный импульс и сопровождался околоязыческими обрядами.

Атеизм вообще не имеет права называть себя "научным" ибо наука прямое порождение именно христианской цивилизации и христианского в основе мышления. Нака, никакая, ничего противобожественного пока не доказала (да и не может).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Геннадий Нечаев
К	Рядовой-К (23.08.2009 14:10:29)
Дата	23.08.2009 15:35:40

Re: отсутсвие веры...

Ave!
>Атеизм вообще не имеет права называть себя "научным" ибо наука прямое порождение именно христианской цивилизации и христианского в основе мышления. Нака, никакая, ничего противобожественного пока не доказала (да и не может).

А такое доказательство не есть задача науки. Ниразу.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Captain Africa
К	Рядовой-К (23.08.2009 14:10:29)
Дата	23.08.2009 14:38:48

Re: отсутсвие веры...

>Демагогия это. Пустая. Если посмотреть практике вглаза, то атеисты ведут себя по отношению к неатеистам примерно аналогично, как ведут себя представители различных религий по отношению друг к другу. А вот существовавший у нас госатеизм имел, кстати говоря, мощнейший оккультный импульс и сопровождался околоязыческими обрядами.

Обычно оно с атеистами бывает вот так: http://www.isaev.ru/tmp/atheist.jpg
как и в этой дискуссии.

>Атеизм вообще не имеет права называть себя "научным" ибо наука прямое порождение именно христианской цивилизации и христианского в основе мышления. Нака, никакая, ничего противобожественного пока не доказала (да и не может).

А вот это просто ложь. Наука не обязана доказывать нефальсифицируемые теории. Читайте Поппера. Это основа научного подхода. Критерий Поппера четко определяет научна или нет теория, она обязана пройти эту проверку прежде чем будет проверяться ее ложность или истинность. Ложность или истинность теории вторична. Существовало много научных, но ложных теорий, но от этого они не становились ненаучными. Теория "на солнце происходит горение" ложна, но научна. Можно посмотреть в спектроскоп, можно в конце концов когда-нибудь и зонд послать. Теория же, составленная так, что ее невозможно опровергнуть независимыми опытами и подразумевающаяя что ее нельзя проверять, является просто не научной и рассмотрения не заслуживает. Если бы бог реально существовал, наука его спокойно изучала бы наравне с другими явлениями природы.

Но религии играют в крапленые карты, подкладывая теории, которые непроверяемы в принципе. Играя на страхе смерти, они перед этой черной дырой ставят ширмочку с ангелами и чертями или там с гуриями и ради иллюзии и некоторого приглушения страха смерти в обмен получают реальные материальные блага, управляя людьми в своих целях.

Что касается христианства, то наука постоянно развивалась вопреки, а не благодаря религии.

От	СБ
К	Captain Africa (23.08.2009 14:38:48)
Дата	23.08.2009 15:45:11

Re: отсутсвие веры...

>А вот это просто ложь. Наука не обязана доказывать нефальсифицируемые теории. Читайте Поппера. Это основа научного подхода. Критерий Поппера четко определяет научна или нет теория, она обязана пройти эту проверку прежде чем будет проверяться ее ложность или истинность.
Во-первых, критерий Поппера придуман ради политеги. Конкретно как раз для дискредитации марксизма и производных от него теорий). Во-вторых, ну вот например концепция абиогенеза в существующем виде нефальсифицируема (все провалы экспериментов и концепций могут до бесконечности списываться и списываются на "пока неизвестно как это произошло"), можете пора завязывать с её доказательством?

От	Гегемон
К	Captain Africa (23.08.2009 14:38:48)
Дата	23.08.2009 15:29:12

Re: отсутсвие веры...

Скажу как гуманитарий

>Обычно оно с атеистами бывает вот так: http://www.isaev.ru/tmp/atheist.jpg

> как и в этой дискуссии.
Так бывает в воспаленном воображении.

>>Атеизм вообще не имеет права называть себя "научным" ибо наука прямое порождение именно христианской цивилизации и христианского в основе мышления. Нака, никакая, ничего противобожественного пока не доказала (да и не может).
>А вот это просто ложь. Наука не обязана доказывать нефальсифицируемые теории. Читайте Поппера. Это основа научного подхода. Критерий Поппера четко определяет научна или нет теория, она обязана пройти эту проверку прежде чем будет проверяться ее ложность или истинность.
Автор теории "открытого общества" в античности - научный авторитет?
Ему в научности подхода до схоластов - как до неба пешком.

> Ложность или истинность теории вторична. Существовало много научных, но ложных теорий, но от этого они не становились ненаучными. Теория "на солнце происходит горение" ложна, но научна. Можно посмотреть в спектроскоп, можно в конце концов когда-нибудь и зонд послать. Теория же, составленная так, что ее невозможно опровергнуть независимыми опытами и подразумевающаяя что ее нельзя проверять, является просто не научной и рассмотрения не заслуживает.
То есть теория отсутствия Бога - ненаучна.

>Если бы бог реально существовал, наука его спокойно изучала бы наравне с другими явлениями природы.
Бог - объект трансцедентного знания, а не чувственного.

>Но религии играют в крапленые карты, подкладывая теории, которые непроверяемы в принципе. Играя на страхе смерти, они перед этой черной дырой ставят ширмочку с ангелами и чертями или там с гуриями и ради иллюзии и некоторого приглушения страха смерти в обмен получают реальные материальные блага, управляя людьми в своих целях.
Вам это кто рассказал? Какой знаток религии?

>Что касается христианства, то наука постоянно развивалась вопреки, а не благодаря религии.
Вы не в теме

С уважением

От	Генри Путль
К	Captain Africa (23.08.2009 14:38:48)
Дата	23.08.2009 15:24:40

Конечно, конечно, Вы, несомненно, Д'Артаньян (-)

От	Кудинов Игорь
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 10:24:18

это выйдет лучшей антиклерикальной пропагандой.

Самые качественные и убедительные антиклерикальные пропагандисты - это сами попы, особенно те, которых погонят на безденежную, непрестижную и неблагодарную службу принудительного окормления л/с.

От	Гегемон
К	Кудинов Игорь (23.08.2009 10:24:18)
Дата	23.08.2009 11:06:35

Ну так давайте (-)

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 01:57:26

Re: А почему

Приветствую!

>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.
Это претензии из разряда "реституции культурных ценностей":).

>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию.
Отнюдь. Я учился в российской школе с 1992 по 1995 год, и ни разу не слышал там слов "Бога нет, верьте нам". Так что, ни атеизма, ни пропаганды.

>А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.
Нет, атеизм - это ОТСУТСТВИЕ веры в Бога. Отсутствие машины не является ее цветом.

>--------------------
>Хотя я, подчёркиваю, сомневаюсь в полезности введения в РА института военных капелланов даже православных. Не время. По другому надо.
Возвращаемся к топику:).
Не только "не время", но и "нет денег". Чем кормить несколько сотен священников (и так, смею судить, не бедствующих) - "лучше бы тепловизоры купили"(tm). Строго говоря, в том бедственном положении, в котором находится РА, стоило бы вернуться к начинаниям Петра I и ~~поснимать колокола на пушки~~обложить религиозные организации, от которых народному хозяйству никакой пользы, особым налогом, который пустить целиком на закупку вооружения и военной техники.

С уважением, Dargot.

От	Генри Путль
К	Dargot (23.08.2009 01:57:26)
Дата	23.08.2009 14:01:00

Ну что все так в финансовый вопрос вцепились?

И Вам не болеть!

> Не только "не время", но и "нет денег". Чем кормить несколько сотен священников (и так, смею судить, не бедствующих) - "лучше бы тепловизоры купили"(tm).

Есть смета? Есть решение о выделении средств?
Я более чем уверен, что все эти действия - просто закрепление и оформление существующего положения. В настоящий момент РПЦ работает в армии и МВД на свои средства. А священники, что в войсках работают сейчас - либо монахи, либо бывшие военнослужащие в большинстве своём.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия

От	Гегемон
К	Dargot (23.08.2009 01:57:26)
Дата	23.08.2009 02:38:48

Re: А почему

Скажу как гуманитарий

>>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.
> Это претензии из разряда "реституции культурных ценностей":).
Это из разряда конфискации награбленного

>>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию.
> Отнюдь. Я учился в российской школе с 1992 по 1995 год, и ни разу не слышал там слов "Бога нет, верьте нам". Так что, ни атеизма, ни пропаганды.
А что у Вас было написано в учебнике по истории Древнего мира о происхождении человека и человеческого общества?

>>А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.
> Нет, атеизм - это ОТСУТСТВИЕ веры в Бога. Отсутствие машины не является ее цветом.
Вера в отсутствие, не подкрепленная научным доказательством

>Строго говоря, в том бедственном положении, в котором находится РА, стоило бы вернуться к начинаниям Петра I и ~~поснимать колокола на пушки~~обложить религиозные организации, от которых народному хозяйству никакой пользы, особым налогом, который пустить целиком на закупку вооружения и военной техники.
Прекрасный пример бездарной акции Петра Алексеевича. Кончилось-то это все ничем.
А кормить священников должны верующие.

>С уважением, Dargot.
С уважением

От	Dargot
К	Гегемон (23.08.2009 02:38:48)
Дата	23.08.2009 23:07:25

Re: А почему

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>>>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.
>> Это претензии из разряда "реституции культурных ценностей":).
>Это из разряда конфискации награбленного
Сторонники реституции тоже так говорят.

>>>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>>>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию.
>> Отнюдь. Я учился в российской школе с 1992 по 1995 год, и ни разу не слышал там слов "Бога нет, верьте нам". Так что, ни атеизма, ни пропаганды.
>А что у Вас было написано в учебнике по истории Древнего мира о происхождении человека и человеческого общества?
Учебник по истории Древнего мира был во времена СССР. Тем не менее, не помню в нем никакого криминала - если, конечно, Вы не креационист.

>>>А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.
>> Нет, атеизм - это ОТСУТСТВИЕ веры в Бога. Отсутствие машины не является ее цветом.
>Вера в отсутствие, не подкрепленная научным доказательством
В доказательстве нуждается, напоминаю, наличие сущности. Доказательств существования Бога нет, в него верят. Есть те, которые не верят. Это атеисты.

>>Строго говоря, в том бедственном положении, в котором находится РА, стоило бы вернуться к начинаниям Петра I и ~~поснимать колокола на пушки~~обложить религиозные организации, от которых народному хозяйству никакой пользы, особым налогом, который пустить целиком на закупку вооружения и военной техники.
>Прекрасный пример бездарной акции Петра Алексеевича. Кончилось-то это все ничем.
Ничего, за одного битого двух небитых дают. Второй раз так не обмишулимся! Зачем натуральный сбор (колокола), лучше деньгами взять.

>А кормить священников должны верующие.
Во-во. А не налогоплательщики.

С уважением, Dargot.

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:07:25)
Дата	23.08.2009 23:19:33

Re: А почему

> Сторонники реституции тоже так говорят.
Ну и пусть говорят. Но мы же не о них.

>>А что у Вас было написано в учебнике по истории Древнего мира о происхождении человека и человеческого общества?
> Учебник по истории Древнего мира был во времена СССР. Тем не менее, не помню в нем никакого криминала - если, конечно, Вы не креационист.

Всё обучение построено на атеистических постулатах.

> Доказательств существования Бога нет, в него верят.

6-е доказательство Канта ;)))
Кстати, вот математик и офицер-артиллерист Декарт в данном вопросе тоже отличился :)) Каково, а? ))

>Есть те, которые не верят. Это атеисты.

Это вам так кажется, что вы НЕ верите ))) ибо на самом деле вы ВЕРИТЕ )))

> Ничего, за одного битого двух небитых дают. Второй раз так не обмишулимся! Зачем натуральный сбор (колокола), лучше деньгами взять.

Соввласть взяла всё.

>>А кормить священников должны верующие.
> Во-во. А не налогоплательщики.

Дык они и кормят! В чём вопрос то?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:19:33)
Дата	23.08.2009 23:38:03

Re: А почему

Приветствую!

>> Сторонники реституции тоже так говорят.
>Ну и пусть говорят. Но мы же не о них.

>>>А что у Вас было написано в учебнике по истории Древнего мира о происхождении человека и человеческого общества?
>> Учебник по истории Древнего мира был во времена СССР. Тем не менее, не помню в нем никакого криминала - если, конечно, Вы не креационист.
>Всё обучение построено на атеистических постулатах.
На каких конкретно? Разумеется, про сотворение Мира, историю длиной в 6000 лет и Адама и Еву там не рассказывали - ну так эти легенды противоречат имеющимся научным данным.

>> Доказательств существования Бога нет, в него верят.
>6-е доказательство Канта ;)))
Переформулирую: научных доказательств бытия Божьего:).

>Кстати, вот математик и офицер-артиллерист Декарт в данном вопросе тоже отличился :)) Каково, а? ))
Ученый говорит как ученый в одном-единственном случае - в научной работе на данную тему. В остальное время он может любить аниме или артхаузное кино, спать с мужчинами или чужими женами, пить водку, ходить в походы, заниматься карате или верить в Бога - это его законное право. Соответственно, уважая Декарта как математика, мы не можем запретить ему заниматься теологией в свободное от работы время:). Это хуже, чем походы, но лучше, чем алкоголизм или хроноложество:).

>>Есть те, которые не верят. Это атеисты.
>Это вам так кажется, что вы НЕ верите ))) ибо на самом деле вы ВЕРИТЕ )))
Что значит "Вы"? Я вообще агностик, не путайте меня с атеистами. Но атеисты - именно что не верят.

>> Ничего, за одного битого двух небитых дают. Второй раз так не обмишулимся! Зачем натуральный сбор (колокола), лучше деньгами взять.
>Соввласть взяла всё.
Во-первых, секуляризацию церковной собственности, мягко говоря, не большевики придумали. Во-вторых, как это - "все"? Вот, у меня из окна видна красивая церковь не помню какого века, я хорошо помню, что при СССР она работала.

>>>А кормить священников должны верующие.
>> Во-во. А не налогоплательщики.
>Дык они и кормят! В чём вопрос то?
В том, что введением военных священников в армии и преподавателей религиозного образования а школе, это бремя перекладывается на налогоплательщиков.

С уважением, Dargot.

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:38:03)
Дата	24.08.2009 00:00:21

Re: А почему

>>Всё обучение построено на атеистических постулатах.
> На каких конкретно? Разумеется, про сотворение Мира, историю длиной в 6000 лет и Адама и Еву там не рассказывали - ну так эти легенды противоречат имеющимся научным данным.

Мы с тобой что - разных школах учились? ))

>>> Доказательств существования Бога нет, в него верят.
>>6-е доказательство Канта ;)))
> Переформулирую: научных доказательств бытия Божьего:).
Есть строгие ЛОГИЧЕСКИЕ доказательства. А сам Бог - непознаваем.

>>Кстати, вот математик и офицер-артиллерист Декарт в данном вопросе тоже отличился :)) Каково, а? ))
> Ученый говорит как ученый в одном-единственном случае - в научной работе на данную тему. В остальное время он может любить аниме или артхаузное кино, спать с мужчинами или чужими женами, пить водку, ходить в походы, заниматься карате или верить в Бога - это его законное право. Соответственно, уважая Декарта как математика, мы не можем запретить ему заниматься теологией в свободное от работы время:). Это хуже, чем походы, но лучше, чем алкоголизм или хроноложество:).

Не стоит думать, что теология была и есть для людей типа Декарта простым хобби или страстным увлечением (аниме).

Кстати сказать, увлечение аниме и пр. магической фентази среди современной молодёжи часто приводит к весьма болезненным результатам - не всё там мило. Имею серьёзные примеры...

>>>Есть те, которые не верят. Это атеисты.
>>Это вам так кажется, что вы НЕ верите ))) ибо на самом деле вы ВЕРИТЕ )))
> Что значит "Вы"? Я вообще агностик, не путайте меня с атеистами. Но атеисты - именно что не верят.
Ещё раз! Следим за логикой. Православные (к примеру) ВЕРЯТ что Бог есть. Атеисты ВЕРЯТ что Бога нет. Всё остальное - выверты в красноречии.

>>> Ничего, за одного битого двух небитых дают. Второй раз так не обмишулимся! Зачем натуральный сбор (колокола), лучше деньгами взять.
>>Соввласть взяла всё.
> Во-первых, секуляризацию церковной собственности, мягко говоря, не большевики придумали.

Одно дело взять ЧАСТЬ на насущные потребы, а другое дело взять всё и фактически запретить. Одно дело если у вас изымут автомобиль, а другое дело когда заберут и автомобиль, и квартиру, и мебель и вообще ВСЁ. И вдобавок - запретят вам что-либо делать из того что делали раньше, без чего жить не можете. Почувствуйте разницу.

>Во-вторых, как это - "все"? Вот, у меня из окна видна красивая церковь не помню какого века, я хорошо помню, что при СССР она работала.

Повторяю - на 1940 год в СССР осталось 40 (сорок) официально действующих храмов. Из многих десятков тысяч до 1918.
Последующие послабления, перемежовываемые опять таки унизительным преследованием вплоть до 1988 года, сущая мелочь.

>В том, что введением военных священников в армии и преподавателей религиозного образования а школе, это бремя перекладывается на налогоплательщиков.

А на это сама РПЦ никогда не пойдёт.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Dargot
К	Рядовой-К (24.08.2009 00:00:21)
Дата	24.08.2009 00:48:30

Re: А почему

От	СОР
К	Dargot (24.08.2009 00:48:30)
Дата	24.08.2009 03:50:39

Re: А почему

> Вот только вопрос об обязательном религиозном образовании в школе (которое - вот парадокс - оказывается почему-то православным!) - почему-то продавливается все настойчивее.

Потому, что это в интересах государства и части народа.

От	Colder
К	СОР (24.08.2009 03:50:39)
Дата	24.08.2009 07:51:43

Вы подставляетесь

>Потому, что это в интересах государства и части народа.
Перефразируя: "И мы даже знаем эту часть народа"

От	Captain Africa
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 01:57:13

Дорого, и исчисляется не только деньгами

>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.

А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать. Но дело далеко не только не в этом. Главная проблема в насаждении магического типа мышления, которым в разы легче управлять. И то, что РПЦ пострадало от коммунистов, насаждение религии сейчас не оправдывает никаким образом. Типичная манипуляция: ах какие они несчастные, пострадали, давайте за это принесем им в жертву мозги молодежи.

>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.

Атеизм не религия, а одна из основ научного подхода, благодаря которому собственно и существует вся цивилизация в нынешнем виде и летает на самолетах, а не дохнет от очередной чумы в курных избах. А система образования в России не атеистическая, она бесформенная. Если не считать конечно преподавание точных наук, той же химии, атеизмом.

От	Рядовой-К
К	Captain Africa (23.08.2009 01:57:13)
Дата	23.08.2009 14:26:54

Re: Дорого, и...

>А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать.

Термин вакханалия имеет вполне строго определённое значение. Попрошу не бросаться такими словами. Попы оргии с растлениеми и возлияниями не устраивают - а без них какая ж вакханалия?

>Главная проблема в насаждении магического типа мышления, которым в разы легче управлять.

Христианство постоянно боролась с магическим способом мышления и именно ему вы обязаны появлению науки в современном понимании. Иначе - хрен бы вы лампочкой пользовались. У вас здесь обычная ошибка из-за полной неграмотности в данном вопросе. Это как раз многочисленные оккультно-языческие секты активно насаждают "магическое мышление" с обожествлением природы и всякой там биосферы.

>И то, что РПЦ пострадало от коммунистов, насаждение религии сейчас не оправдывает никаким образом.

Не а. Речь идёт только о том, что бы не мешать Православию. Вот и всё. Однако вот в системе российского образования очень конкретно окопались сторонники самых рахзных сект: от валеологии и рериховцев до шаманистов придурочных...

>Типичная манипуляция: ах какие они несчастные, пострадали, давайте за это принесем им в жертву мозги молодежи.

Мозги молодёжные куда больше страдают от совсем других вещей - не пишите глупостей. Вера в Христа ещё никому не мешала рыть окопы, работать у станка, учить ядерную физику и пр. подобное. Вы уж лучше против рекламы пива бучу подняли - вот де реальное спаивание с отуплением народшка.

>Атеизм не религия, а одна из основ научного подхода, благодаря которому собственно и существует вся цивилизация в нынешнем виде и летает на самолетах, а не дохнет от очередной чумы в курных избах.

Я бы посмеялся, если бы это было просто наивным заблуждением, а не вашей жёсткой уверенностью. Кратко - полная чушь. Расстаньтесь с пошлой глупостю антирелигиозной совдеповской пропаганды им. Губельмана-Ярославского...

>А система образования в России не атеистическая, она бесформенная. Если не считать конечно преподавание точных наук, той же химии, атеизмом.

Вся наука вышла из христианских монастырей и университетов.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	СОР
К	Captain Africa (23.08.2009 01:57:13)
Дата	23.08.2009 02:48:19

Да кругом от ученых и хороших людей с атеистическим мировозрением не продохнуть

Только народ на форуме все больше быдло поминает, любящие алкоголь наркотики и чужое добро, в лучшем случае без царя в голове в худшем с языческим мироощущением.

>А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать.

А у вас есть доказательства в том, что РПЦ устраивает вакханалии? Поскольку если вы не можете это доказать, то ваши слова являются клеветой. Что в свою очередь является наказуемым деянием даже у атеистов.

От	damdor
К	СОР (23.08.2009 02:48:19)
Дата	23.08.2009 14:27:47

Ага и вспомним и это... палёный "рояль" и табак беспошлино

>Только народ на форуме все больше быдло поминает, любящие алкоголь наркотики и чужое добро, в лучшем случае без царя в голове в худшем с языческим мироощущением.
>>А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать.
>А у вас есть доказательства в том, что РПЦ устраивает вакханалии? Поскольку если вы не можете это доказать, то ваши слова являются клеветой. Что в свою очередь является наказуемым деянием даже у атеистов.

Ага и вспомним и это...
Кто у нас тащил в Россиб палёный "рояль" и табак беспошлино - три опоры - афганцы, спортсмены и попы.

С уважением, damdor

От	Рядовой-К
К	damdor (23.08.2009 14:27:47)
Дата	23.08.2009 14:45:16

Re: Ага и...

>... и попы.

Напоминаю. В начале 90-х возникла необходимость РПЦ масово строить и ремонтировать храмы. Откель брать деньги если РПЦ ограблена советским государством? И тут появляются западные бизнесмены желающие обойти таможенные и пр. налоговые преграды... И вот поставьте себя на место патриарха - что делать то? Восстанавливать православие задача несравнимо более важная чем борьба с курением.
Кстати, святой Николай Японский - курильщик был! ))))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	damdor
К	Рядовой-К (23.08.2009 14:45:16)
Дата	23.08.2009 15:36:47

Re: Ага и...

Доброго времени суток!

>Напоминаю. В начале 90-х возникла необходимость РПЦ масово строить и ремонтировать храмы. Откель брать деньги если РПЦ ограблена советским государством? И тут появляются западные бизнесмены желающие обойти таможенные и пр. налоговые преграды... И вот поставьте себя на место патриарха - что делать то? Восстанавливать православие задача несравнимо более важная чем борьба с курением.

Ага, спаивать людей, помогать обманывать государство православное - помогать тырить у него налоги (деньги на образование, медицину, ту же оборону) разным прохиндеям, в том числе и иноземным, это очень помогает востановлению православия :(

Ещё бордели содержать - экономически выгодно. Когда РПЦ о народе вспомнила - в 2000 году.

Всё вышесказанное к иерархии РПЦ, но не к православию и православным.

С уважением, damdor

От	Гегемон
К	Captain Africa (23.08.2009 01:57:13)
Дата	23.08.2009 02:34:56

Re: Дорого, и...

Скажу как гуманитарий

>>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.
>А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать. Но дело далеко не только не в этом. Главная проблема в насаждении магического типа мышления, которым в разы легче управлять. И то, что РПЦ пострадало от коммунистов, насаждение религии сейчас не оправдывает никаким образом. Типичная манипуляция: ах какие они несчастные, пострадали, давайте за это принесем им в жертву мозги молодежи.
Магическое мышление - это из другой области

>>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.
>Атеизм не религия, а одна из основ научного подхода, благодаря которому собственно и существует вся цивилизация в нынешнем виде и летает на самолетах, а не дохнет от очередной чумы в курных избах. А система образования в России не атеистическая, она бесформенная. Если не считать конечно преподавание точных наук, той же химии, атеизмом.
Антинаучная ерунда

С уважением

От	Гегемон
К	Captain Africa (22.08.2009 22:23:53)
Дата	22.08.2009 22:34:35

Так есть опробованное решение - налог с верующих на религиозные цели

Скажу как гуманитарий

>> Мы не будем повторять комунистическую практику, когда профессиональных атеистов содернали из налогов, собираемых в том числе с верующих.
>>Пусть атеисты сами содержат своих лекторов. А уж если они будут Поппера рекламировать, так еще доплатить можно :-)
>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
Атеисты получат свободное время. У них потребности в богослужении нет, традиционной зарегистрированной конфессией они не являются

С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (22.08.2009 22:34:35)
Дата	22.08.2009 22:48:23

Re: Так есть...

>Атеисты получат свободное время. У них потребности в богослужении нет, традиционной зарегистрированной конфессией они не являются

от свободного времени их быстро верующие сослуживцы отучат

От	Гегемон
К	vladvitkam (22.08.2009 22:48:23)
Дата	22.08.2009 22:51:23

Re: Так есть...

Скажу как гуманитарий

>>Атеисты получат свободное время. У них потребности в богослужении нет, традиционной зарегистрированной конфессией они не являются
>от свободного времени их быстро верующие сослуживцы отучат
Это каким образом?

С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (22.08.2009 22:51:23)
Дата	23.08.2009 00:46:09

Re: Так есть...

>Скажу как гуманитарий

>>>Атеисты получат свободное время. У них потребности в богослужении нет, традиционной зарегистрированной конфессией они не являются
>>от свободного времени их быстро верующие сослуживцы отучат
>Это каким образом?

известным
либо как все, либо мало не покажется

>С уважением

От	СОР
К	vladvitkam (23.08.2009 00:46:09)
Дата	23.08.2009 01:57:21

Re: Так есть...

>известным
>либо как все, либо мало не покажется

А что в этом плохого? Если человек живет в обществе то тем самым он соглашается быть как все.

От	vladvitkam
К	СОР (23.08.2009 01:57:21)
Дата	23.08.2009 11:35:15

Re: Так есть...

>>известным
>>либо как все, либо мало не покажется
>
>А что в этом плохого? Если человек живет в обществе то тем самым он соглашается быть как все.

а как с конституционным правом на свободу вероисповедания?
типа: верить можешь и не верить, но в церковь в армии ходить практически обязан?

забавно получается: в СССР верующего солдата помолиться не отпускали (по крайней мере правозащитник всю дорогу об этом плакали), а теперь наоборот - неверующего загонять туда будут?
правозащита по-российски (у нас, впрочем, пахнет тем же)

От	Гегемон
К	vladvitkam (23.08.2009 11:35:15)
Дата	23.08.2009 14:18:19

Re: Так есть...

Скажу как гуманитарий

>>А что в этом плохого? Если человек живет в обществе то тем самым он соглашается быть как все.
>а как с конституционным правом на свободу вероисповедания?
Вот оно и будт реализовано

>типа: верить можешь и не верить, но в церковь в армии ходить практически обязан?
Мы не в СССР, армию надо приводить в порядок и подобные идеологизмы ликвидировать

>забавно получается: в СССР верующего солдата помолиться не отпускали (по крайней мере правозащитник всю дорогу об этом плакали), а теперь наоборот - неверующего загонять туда будут?
А зачем?

>правозащита по-российски (у нас, впрочем, пахнет тем же)

С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (23.08.2009 14:18:19)
Дата	23.08.2009 15:08:36

вот и мне интересно

>>забавно получается: в СССР верующего солдата помолиться не отпускали (по крайней мере правозащитник всю дорогу об этом плакали), а теперь наоборот - неверующего загонять туда будут?
>А зачем?

т.е. "по уму" - незачем, а "по жизни" - 99%

От	Кантри
К	И.Пыхалов (22.08.2009 15:57:11)
Дата	22.08.2009 16:38:09

Re: Некурящим военнослужащим...

>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?

>>С уважением
>
>Взаимно

Доброго времени суток.
Один священник на часть. Без указания вероисповедования. Отпевает в соответствии с вероисповедованием убиенного. А м. б. конфессии облегченные варианты отпевания предложат? Для остальных потребностей - замполит.
С уважением.

От	doctor64
К	Кантри (22.08.2009 16:38:09)
Дата	23.08.2009 20:24:49

Уже было - Билл герой Галактики Гаррисона (-)

От	Гегемон
К	Кантри (22.08.2009 16:38:09)
Дата	22.08.2009 21:49:15

Ни одна конфессия такого "священника" не признает (-)

От	Grozny Vlad
К	И.Пыхалов (22.08.2009 15:57:11)
Дата	22.08.2009 16:07:21

Некурящие работают без перекура.

>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?
Наряд на работы.
Гораздо интереснее, как будут поступать с т.н. "сатанистами". Они, в отличие от всяких экзотических сектантов, встречаются довольно часто. Понятно, что все это тупая мода, современное "отрицалово", но их сейчас бывает по несколько человек в подразделении.

Грозный Владислав

От	Toobeekomi
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:07:21)
Дата	22.08.2009 16:11:38

Именно, что без перекура. Сколько раз слышал, что специально курить в (+)

Здравия желаю!

... армии начинали, что б не нагружали дополнительной работой во время перекуров.

С уважением

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (22.08.2009 15:57:11)
Дата	22.08.2009 16:02:56

Re: Некурящим военнослужащим...

Скажу как гуманитарий

>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?
Свободное время.

С уважением

От	Colder
К	Гегемон (22.08.2009 16:02:56)
Дата	24.08.2009 07:56:11

Вот в это, простите, нисколько не верится

Потому что краеугольный камень - у солдата НЕ ДОЛЖНО быть свободного времени. Иными словами, праздный мозг - мастерская дьявола. По факту скорее всего атеистов погонят копать канаву или складывать кирпичи. И они очень скоро перестанут быть атеистами :). Есть, между прочим, вполне себе пример из жизни, и даже топичный. Перекуры в армии. Та же самая песТня. Курящий - он отправляет естественную надобность типа. А вот некурящий - просто гоняеть балду, и его надо немедленно пристроить к делу. :)

От	Олег...
К	Гегемон (22.08.2009 16:02:56)
Дата	22.08.2009 16:57:59

И что, свободное время настолько цениться?

>>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?
>Свободное время.

Табачек на сахар меняли добровольно.

Интереснор, сколько верующих откажется от "опиума" в пользу свободного времени?
И не будет большинства среди них христианами?

От	Гегемон
К	Олег... (22.08.2009 16:57:59)
Дата	22.08.2009 21:37:38

Свободное? Безусловно

Скажу как гуманитарий

>>>Что будут выдавать неверующим вместо «опиума для народа»?
>>Свободное время.
>Табачек на сахар меняли добровольно.
И? Я не видал ни табака, ни сахара. Но я и не курил.

>Интереснор, сколько верующих откажется от "опиума" в пользу свободного времени?
Значит, не нужно ему в храм на службу. Но это еще не основание для того, чтобы лишать человека возмолжности доступа к священнику.

>И не будет большинства среди них христианами?
Возможно, будут

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (22.08.2009 21:37:38)
Дата	22.08.2009 23:22:27

Re: Свободное? Безусловно

>Значит, не нужно ему в храм на службу. Но это еще не основание для того, чтобы лишать человека возмолжности доступа к священнику.

Ну то есть все мыслимые вероисповедания должны быть представлены своими священниками. Правильно? Поскольку нет оснований и т.д.

От	Гегемон
К	Олег... (22.08.2009 23:22:27)
Дата	22.08.2009 23:24:14

Re: Свободное? Безусловно

Скажу как гуманитарий

>>Значит, не нужно ему в храм на службу. Но это еще не основание для того, чтобы лишать человека возмолжности доступа к священнику.
>Ну то есть все мыслимые вероисповедания должны быть представлены своими священниками. Правильно? Поскольку нет оснований и т.д.
На этот счет есть Федеральный закон №125-ФЗ, определяющий в России понятие "религиозная организация" и регулирующий взаимоотношения их с государством.

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (22.08.2009 23:24:14)
Дата	22.08.2009 23:29:25

Вера должна быть, а не "религиозная организация"...

>На этот счет есть Федеральный закон №125-ФЗ, определяющий в России понятие "религиозная организация" и регулирующий взаимоотношения их с государством.

ПРи чем тут вообще "религиозная организация", мы о разных вероисповедениях речь ведем. Многие из них вообще никаких организаций не имеют...

От	Гегемон
К	Олег... (22.08.2009 23:29:25)
Дата	23.08.2009 00:26:29

Re: Вера должна

Скажу как гуманитарий

>>На этот счет есть Федеральный закон №125-ФЗ, определяющий в России понятие "религиозная организация" и регулирующий взаимоотношения их с государством.
>ПРи чем тут вообще "религиозная организация", мы о разных вероисповедениях речь ведем. Многие из них вообще никаких организаций не имеют...
Дело в том, что вероисповедание предполагает наличие реигиозного культа и лиц, его отправляющих. Собрания верующих для отправления культа, а также их совместная хозяйственная деятельность производятся в соответствии с законом.

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (23.08.2009 00:26:29)
Дата	23.08.2009 10:47:10

Re: Вера должна

>Дело в том, что вероисповедание предполагает наличие реигиозного культа и лиц, его отправляющих.

Это где написано?

И, вообще, мне ничего не нравится! (с) к.Смоллетт

От	объект 925
К	Гегемон (22.08.2009 16:02:56)
Дата	22.08.2009 16:06:18

Ре: вообще чуш, военнослужащим не занятых в нарядх предоставляется

в воскресенье увольнительная. пойдет ли он в церковь или сразу пиво пить пусть сам решает.
Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:06:18)
Дата	22.08.2009 16:09:25

Ре: вообще чуш,...

>в воскресенье увольнительная. пойдет ли он в церковь или сразу пиво пить пусть сам решает.
Насчет пива Устав уже решил за него;-)

Грозный Владислав

От	фельдкурат Отто Кац
К	И.Пыхалов (22.08.2009 15:57:11)
Дата	22.08.2009 16:01:56