ВИФ2 NE : Ветка : А почему бы и не покормить? Чай не дрого то выйдет...

От	Рядовой-К
К	Captain Africa
Дата	23.08.2009 00:50:53
Рубрики	Современность; Армия;

А почему бы и не покормить? Чай не дрого то выйдет...

Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.

>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.

Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.

--------------------
Хотя я, подчёркиваю, сомневаюсь в полезности введения в РА института военных капелланов даже православных. Не время. По другому надо. Да и священников у РПЦ итак сильно не хвататет - спрос резко превышает предложение...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Zamir Sovetov
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	24.08.2009 02:39:36

Добровольно или со всех

налог брать? Я платить налог за опиум для народа не согласен.

> Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль.

Возможно так же демагогично ответить, что РПЦ народ не одну сотню лет грабило :-))
Подсчёт взаимного ущерба налаживанию взаимоотношений мешает, а не способствует.

> Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ.

КМК надо отделить мух от котлет. "Л/с РПЦ" был расстрелян далеко не весь и отнюдь не по факту принадлежности, а как террористический враждебный государству элемент. С 30-ых годов антисоветская деятельность эмигрантских структур и их хозяев с монархических организаций в основном была перемкнута на церковные. Потому что у первых выбили базу внутри страны, а у РПЦ были выстроенные связи "зарубежье-СССР" и большой антисоветски настроенный контингент. Я не говорю за всех, но большая часть "пострадавшего л/с РПЦ" была наказана за дело, а не огульно. Когда основное антисоветское ядро уничтожили, а оставшиеся против власти уже не ярились, то Сталин пережал кислород уже "безбожникам".

> Так что - государство РПЦ должно.

Если исходить из Вашей логики, то язычнкам уже более тысячи лет должно. Да и старообрядцев с мусульманами зажимало.

> Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ.

Система образования - светская и ничего вообще не пропагандирует и по образовательным стандартам в данном разрезе. А та пропаганда, что местами есть - личная инициатива, а не государево дело.

> По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.

:-))

> Хотя я, подчёркиваю, сомневаюсь в полезности введения в РА института военных капелланов даже православных.

Капеллан это все же больше замполит, чем священнослужитель. Он занят много больше полморсосом, чем церковными обрядами. Если он их вообще исполняет.

> Не время. По другому надо. Да и священников у РПЦ итак сильно не хвататет - спрос резко превышает предложение...

[!Сугубое ИМХО!]:
Сейчас РПЦ всё равно что ВКП(б) в 30-ых годах. Т.е. социальный лифт и возможность обеспечивать собственные запросы за счёт серой массы. Подавляющая часть молодого поколения священнослужителей по отношению к работе и к идеологии (а зачастую и по внешнему виду) не отличается от комсомольских вожачков времён ЦНТТМ. Буквально на днях разговаривал: в конце разговора поблагодарил и получил в ответ "Не меня - Бога благодарите!". На полном серьёзе, с благожелательным лицом инструктора горкома ВЛКСМ на школьной дискотеке.

От	Llandaff
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 21:44:00

Лично я РПЦ не грабил

>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.

Лично я грабежом РПЦ не занимался, в уничтожении их личного состава не участвовал. Поэтому прошу мои налоги им не отдавать. Я ничего им не должен.

От	СОР
К	Llandaff (23.08.2009 21:44:00)
Дата	23.08.2009 23:18:18

А сколько налогов вы платите РПЦ? (-)

От	Рядовой-К
К	Llandaff (23.08.2009 21:44:00)
Дата	23.08.2009 22:06:22

Да она то обойдётся )) (-)

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 22:06:22)
Дата	23.08.2009 23:09:11

Re: Да она...

Приветствую!

Дык проблема-то в том, что приличное количество государственной собственности, в частности, недвижимости, уже была отчуждена в пользу церкви. И (могу ошибаться) процесс до сих пор не прекратился. Так что, к несчастью, не обходится.

С уважением, Dargot.

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:09:11)
Дата	23.08.2009 23:23:20

А эта госсобственность эта была забрана у Церкви!

> Дык проблема-то в том, что приличное количество государственной собственности, в частности, недвижимости, уже была отчуждена в пользу церкви. И (могу ошибаться) процесс до сих пор не прекратился. Так что, к несчастью, не обходится.

Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно. Кстати, отдаётся далеко не всё и не всегда. А что отдаётся обратно (из недвижимости) почти всегда имеет аварийное состояние, что требует капитального ремонта с вложением средств в него, коих государство никогда туда не вкладывало с момента насильственного отчюждения ))))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bronevik
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:23:20)
Дата	24.08.2009 01:38:11

А эта госсобственность была собственностью гос-ва до1917 г.

Доброго здравия!
>> Дык проблема-то в том, что приличное количество государственной собственности, в частности, недвижимости, уже была отчуждена в пользу церкви. И (могу ошибаться) процесс до сих пор не прекратился. Так что, к несчастью, не обходится.
>
>Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно. Кстати, отдаётся далеко не всё и не всегда. А что отдаётся обратно (из недвижимости) почти всегда имеет аварийное состояние, что требует капитального ремонта с вложением средств в него, коих государство никогда туда не вкладывало с момента насильственного отчюждения ))))

Вам напомнить статус Священного Синода (касаемо владельческих церквей я в курсе)?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:23:20)
Дата	23.08.2009 23:42:47

Re: А эта...

Приветствую!
>> Дык проблема-то в том, что приличное количество государственной собственности, в частности, недвижимости, уже была отчуждена в пользу церкви. И (могу ошибаться) процесс до сих пор не прекратился. Так что, к несчастью, не обходится.

>Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно.
Я, простите, ничего у Церкви не отбирал. И желал бы дальше посещать, например, музей Народов Востока, аварийности состояния которого, простите, не заметно. В то время, как РПЦ возвращения его помещений требовало.

С уважением, Dargot.

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:42:47)
Дата	24.08.2009 00:03:03

Re: А эта...

>>Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно.
>Я, простите, ничего у Церкви не отбирал. И желал бы дальше посещать, например, музей Народов Востока, аварийности состояния которого, простите, не заметно. В то время, как РПЦ возвращения его помещений требовало.

Извини, но ты сейчас говоришь как тот чиновник: "Я тебя в Афганистан не посылал!" Ты - не отбирал. Так с тебя то никто никакого возврата и не требует! А вот музей Народов Востока пускай переедет в другое помещение, ибо его здание было насильственно отобрано.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Dargot
К	Рядовой-К (24.08.2009 00:03:03)
Дата	24.08.2009 01:01:42

Re: А эта...

Приветствую!
>>>Так что - вполне правильно, что отдаётся обратно.
> Так с тебя то никто никакого возврата и не требует! А вот музей Народов Востока пускай переедет в другое помещение, ибо его здание было насильственно отобрано.
Не-не-не, погоди :). У нас что, бесконечное количество подходящих помещений? В центре Москвы? Если музей Востока куда-то переедет, то я, как налогоплательщик, буду вынужден оплатить новое помещение и сам переезд. Так что что требуют, в конечном счете, именно с меня. Не говоря уже о том, что два переезда, как известно, равны одному пожару, и есть риск для уникальных экспонатов, что тоже не радует.

С уважением, Dargot.

От	Nachtwolf
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 14:22:30

Вообще, круче всех советское государство плющило именно сектантов

Так что по вашей-же логике, именно им нынешнее российское
государство должно больше всех.
Кстати, по этой же логике, следовало объявить госрелигией ФРГ иудаизм.

От	Рядовой-К
К	Nachtwolf (23.08.2009 14:22:30)
Дата	23.08.2009 14:31:10

Re: Вообще, круче...

Нет. Оно их стало "плющить" когда почти полностью расплющило православие - на 1940-й год в СССР только 40 (сорок!) официально действующих храмов.

>Кстати, по этой же логике, следовало объявить госрелигией ФРГ иудаизм.

Иудаизм не является традиционной религией германского народа.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Nachtwolf
К	Рядовой-К (23.08.2009 14:31:10)
Дата	23.08.2009 16:14:34

А что, в 41-м советская власть кончилась?

>Нет. Оно их стало "плющить" когда почти полностью расплющило православие - на 1940-й год в СССР только 40 (сорок!) официально действующих храмов.

Следующих полвека РПЦ, хоть и скривившись, власти терпели, а вот баптистов, адвентистов и прочая-прочая гнобили в полную силу. Даже из личного опыта - у меня один был одноклассник сын священника, а другой - из сектантской семьи (кажется, пятидесятноков). Разница по отношению к ним со стороны педагогов, была очень заметна даже детям.

От	vladvitkam
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 11:39:36

отсутсвие веры в присутсвие не есть вера в отсутсвие :)

>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.

http://redirect.subscribe.ru/religion.atheismru,14892/20090818010614/13757=12763=t4=14495/m1743415/-/www.atheism.ru/library/kusliy_2.phtml

впрочем - не с целью раздувания богословского диспута :)

От	Рядовой-К
К	vladvitkam (23.08.2009 11:39:36)
Дата	23.08.2009 14:10:29

Re: отсутсвие веры...

Демагогия это. Пустая. Если посмотреть практике вглаза, то атеисты ведут себя по отношению к неатеистам примерно аналогично, как ведут себя представители различных религий по отношению друг к другу. А вот существовавший у нас госатеизм имел, кстати говоря, мощнейший оккультный импульс и сопровождался околоязыческими обрядами.

Атеизм вообще не имеет права называть себя "научным" ибо наука прямое порождение именно христианской цивилизации и христианского в основе мышления. Нака, никакая, ничего противобожественного пока не доказала (да и не может).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Геннадий Нечаев
К	Рядовой-К (23.08.2009 14:10:29)
Дата	23.08.2009 15:35:40

Re: отсутсвие веры...

Ave!
>Атеизм вообще не имеет права называть себя "научным" ибо наука прямое порождение именно христианской цивилизации и христианского в основе мышления. Нака, никакая, ничего противобожественного пока не доказала (да и не может).

А такое доказательство не есть задача науки. Ниразу.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	Captain Africa
К	Рядовой-К (23.08.2009 14:10:29)
Дата	23.08.2009 14:38:48

Re: отсутсвие веры...

>Демагогия это. Пустая. Если посмотреть практике вглаза, то атеисты ведут себя по отношению к неатеистам примерно аналогично, как ведут себя представители различных религий по отношению друг к другу. А вот существовавший у нас госатеизм имел, кстати говоря, мощнейший оккультный импульс и сопровождался околоязыческими обрядами.

Обычно оно с атеистами бывает вот так: http://www.isaev.ru/tmp/atheist.jpg
как и в этой дискуссии.

>Атеизм вообще не имеет права называть себя "научным" ибо наука прямое порождение именно христианской цивилизации и христианского в основе мышления. Нака, никакая, ничего противобожественного пока не доказала (да и не может).

А вот это просто ложь. Наука не обязана доказывать нефальсифицируемые теории. Читайте Поппера. Это основа научного подхода. Критерий Поппера четко определяет научна или нет теория, она обязана пройти эту проверку прежде чем будет проверяться ее ложность или истинность. Ложность или истинность теории вторична. Существовало много научных, но ложных теорий, но от этого они не становились ненаучными. Теория "на солнце происходит горение" ложна, но научна. Можно посмотреть в спектроскоп, можно в конце концов когда-нибудь и зонд послать. Теория же, составленная так, что ее невозможно опровергнуть независимыми опытами и подразумевающаяя что ее нельзя проверять, является просто не научной и рассмотрения не заслуживает. Если бы бог реально существовал, наука его спокойно изучала бы наравне с другими явлениями природы.

Но религии играют в крапленые карты, подкладывая теории, которые непроверяемы в принципе. Играя на страхе смерти, они перед этой черной дырой ставят ширмочку с ангелами и чертями или там с гуриями и ради иллюзии и некоторого приглушения страха смерти в обмен получают реальные материальные блага, управляя людьми в своих целях.

Что касается христианства, то наука постоянно развивалась вопреки, а не благодаря религии.

От	СБ
К	Captain Africa (23.08.2009 14:38:48)
Дата	23.08.2009 15:45:11

Re: отсутсвие веры...

>А вот это просто ложь. Наука не обязана доказывать нефальсифицируемые теории. Читайте Поппера. Это основа научного подхода. Критерий Поппера четко определяет научна или нет теория, она обязана пройти эту проверку прежде чем будет проверяться ее ложность или истинность.
Во-первых, критерий Поппера придуман ради политеги. Конкретно как раз для дискредитации марксизма и производных от него теорий). Во-вторых, ну вот например концепция абиогенеза в существующем виде нефальсифицируема (все провалы экспериментов и концепций могут до бесконечности списываться и списываются на "пока неизвестно как это произошло"), можете пора завязывать с её доказательством?

От	Гегемон
К	Captain Africa (23.08.2009 14:38:48)
Дата	23.08.2009 15:29:12

Re: отсутсвие веры...

Скажу как гуманитарий

>Обычно оно с атеистами бывает вот так: http://www.isaev.ru/tmp/atheist.jpg

> как и в этой дискуссии.
Так бывает в воспаленном воображении.

>>Атеизм вообще не имеет права называть себя "научным" ибо наука прямое порождение именно христианской цивилизации и христианского в основе мышления. Нака, никакая, ничего противобожественного пока не доказала (да и не может).
>А вот это просто ложь. Наука не обязана доказывать нефальсифицируемые теории. Читайте Поппера. Это основа научного подхода. Критерий Поппера четко определяет научна или нет теория, она обязана пройти эту проверку прежде чем будет проверяться ее ложность или истинность.
Автор теории "открытого общества" в античности - научный авторитет?
Ему в научности подхода до схоластов - как до неба пешком.

> Ложность или истинность теории вторична. Существовало много научных, но ложных теорий, но от этого они не становились ненаучными. Теория "на солнце происходит горение" ложна, но научна. Можно посмотреть в спектроскоп, можно в конце концов когда-нибудь и зонд послать. Теория же, составленная так, что ее невозможно опровергнуть независимыми опытами и подразумевающаяя что ее нельзя проверять, является просто не научной и рассмотрения не заслуживает.
То есть теория отсутствия Бога - ненаучна.

>Если бы бог реально существовал, наука его спокойно изучала бы наравне с другими явлениями природы.
Бог - объект трансцедентного знания, а не чувственного.

>Но религии играют в крапленые карты, подкладывая теории, которые непроверяемы в принципе. Играя на страхе смерти, они перед этой черной дырой ставят ширмочку с ангелами и чертями или там с гуриями и ради иллюзии и некоторого приглушения страха смерти в обмен получают реальные материальные блага, управляя людьми в своих целях.
Вам это кто рассказал? Какой знаток религии?

>Что касается христианства, то наука постоянно развивалась вопреки, а не благодаря религии.
Вы не в теме

С уважением

От	Генри Путль
К	Captain Africa (23.08.2009 14:38:48)
Дата	23.08.2009 15:24:40

Конечно, конечно, Вы, несомненно, Д'Артаньян (-)

От	Кудинов Игорь
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 10:24:18

это выйдет лучшей антиклерикальной пропагандой.

Самые качественные и убедительные антиклерикальные пропагандисты - это сами попы, особенно те, которых погонят на безденежную, непрестижную и неблагодарную службу принудительного окормления л/с.

От	Гегемон
К	Кудинов Игорь (23.08.2009 10:24:18)
Дата	23.08.2009 11:06:35

Ну так давайте (-)

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 01:57:26

Re: А почему

Приветствую!

>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.
Это претензии из разряда "реституции культурных ценностей":).

>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию.
Отнюдь. Я учился в российской школе с 1992 по 1995 год, и ни разу не слышал там слов "Бога нет, верьте нам". Так что, ни атеизма, ни пропаганды.

>А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.
Нет, атеизм - это ОТСУТСТВИЕ веры в Бога. Отсутствие машины не является ее цветом.

>--------------------
>Хотя я, подчёркиваю, сомневаюсь в полезности введения в РА института военных капелланов даже православных. Не время. По другому надо.
Возвращаемся к топику:).
Не только "не время", но и "нет денег". Чем кормить несколько сотен священников (и так, смею судить, не бедствующих) - "лучше бы тепловизоры купили"(tm). Строго говоря, в том бедственном положении, в котором находится РА, стоило бы вернуться к начинаниям Петра I и ~~поснимать колокола на пушки~~обложить религиозные организации, от которых народному хозяйству никакой пользы, особым налогом, который пустить целиком на закупку вооружения и военной техники.

С уважением, Dargot.

От	Генри Путль
К	Dargot (23.08.2009 01:57:26)
Дата	23.08.2009 14:01:00

Ну что все так в финансовый вопрос вцепились?

И Вам не болеть!

> Не только "не время", но и "нет денег". Чем кормить несколько сотен священников (и так, смею судить, не бедствующих) - "лучше бы тепловизоры купили"(tm).

Есть смета? Есть решение о выделении средств?
Я более чем уверен, что все эти действия - просто закрепление и оформление существующего положения. В настоящий момент РПЦ работает в армии и МВД на свои средства. А священники, что в войсках работают сейчас - либо монахи, либо бывшие военнослужащие в большинстве своём.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия

От	Гегемон
К	Dargot (23.08.2009 01:57:26)
Дата	23.08.2009 02:38:48

Re: А почему

Скажу как гуманитарий

>>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.
> Это претензии из разряда "реституции культурных ценностей":).
Это из разряда конфискации награбленного

>>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию.
> Отнюдь. Я учился в российской школе с 1992 по 1995 год, и ни разу не слышал там слов "Бога нет, верьте нам". Так что, ни атеизма, ни пропаганды.
А что у Вас было написано в учебнике по истории Древнего мира о происхождении человека и человеческого общества?

>>А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.
> Нет, атеизм - это ОТСУТСТВИЕ веры в Бога. Отсутствие машины не является ее цветом.
Вера в отсутствие, не подкрепленная научным доказательством

>Строго говоря, в том бедственном положении, в котором находится РА, стоило бы вернуться к начинаниям Петра I и ~~поснимать колокола на пушки~~обложить религиозные организации, от которых народному хозяйству никакой пользы, особым налогом, который пустить целиком на закупку вооружения и военной техники.
Прекрасный пример бездарной акции Петра Алексеевича. Кончилось-то это все ничем.
А кормить священников должны верующие.

>С уважением, Dargot.
С уважением

От	Dargot
К	Гегемон (23.08.2009 02:38:48)
Дата	23.08.2009 23:07:25

Re: А почему

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>>>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.
>> Это претензии из разряда "реституции культурных ценностей":).
>Это из разряда конфискации награбленного
Сторонники реституции тоже так говорят.

>>>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>>>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию.
>> Отнюдь. Я учился в российской школе с 1992 по 1995 год, и ни разу не слышал там слов "Бога нет, верьте нам". Так что, ни атеизма, ни пропаганды.
>А что у Вас было написано в учебнике по истории Древнего мира о происхождении человека и человеческого общества?
Учебник по истории Древнего мира был во времена СССР. Тем не менее, не помню в нем никакого криминала - если, конечно, Вы не креационист.

>>>А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.
>> Нет, атеизм - это ОТСУТСТВИЕ веры в Бога. Отсутствие машины не является ее цветом.
>Вера в отсутствие, не подкрепленная научным доказательством
В доказательстве нуждается, напоминаю, наличие сущности. Доказательств существования Бога нет, в него верят. Есть те, которые не верят. Это атеисты.

>>Строго говоря, в том бедственном положении, в котором находится РА, стоило бы вернуться к начинаниям Петра I и ~~поснимать колокола на пушки~~обложить религиозные организации, от которых народному хозяйству никакой пользы, особым налогом, который пустить целиком на закупку вооружения и военной техники.
>Прекрасный пример бездарной акции Петра Алексеевича. Кончилось-то это все ничем.
Ничего, за одного битого двух небитых дают. Второй раз так не обмишулимся! Зачем натуральный сбор (колокола), лучше деньгами взять.

>А кормить священников должны верующие.
Во-во. А не налогоплательщики.

С уважением, Dargot.

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:07:25)
Дата	23.08.2009 23:19:33

Re: А почему

> Сторонники реституции тоже так говорят.
Ну и пусть говорят. Но мы же не о них.

>>А что у Вас было написано в учебнике по истории Древнего мира о происхождении человека и человеческого общества?
> Учебник по истории Древнего мира был во времена СССР. Тем не менее, не помню в нем никакого криминала - если, конечно, Вы не креационист.

Всё обучение построено на атеистических постулатах.

> Доказательств существования Бога нет, в него верят.

6-е доказательство Канта ;)))
Кстати, вот математик и офицер-артиллерист Декарт в данном вопросе тоже отличился :)) Каково, а? ))

>Есть те, которые не верят. Это атеисты.

Это вам так кажется, что вы НЕ верите ))) ибо на самом деле вы ВЕРИТЕ )))

> Ничего, за одного битого двух небитых дают. Второй раз так не обмишулимся! Зачем натуральный сбор (колокола), лучше деньгами взять.

Соввласть взяла всё.

>>А кормить священников должны верующие.
> Во-во. А не налогоплательщики.

Дык они и кормят! В чём вопрос то?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Dargot
К	Рядовой-К (23.08.2009 23:19:33)
Дата	23.08.2009 23:38:03

Re: А почему

Приветствую!

>> Сторонники реституции тоже так говорят.
>Ну и пусть говорят. Но мы же не о них.

>>>А что у Вас было написано в учебнике по истории Древнего мира о происхождении человека и человеческого общества?
>> Учебник по истории Древнего мира был во времена СССР. Тем не менее, не помню в нем никакого криминала - если, конечно, Вы не креационист.
>Всё обучение построено на атеистических постулатах.
На каких конкретно? Разумеется, про сотворение Мира, историю длиной в 6000 лет и Адама и Еву там не рассказывали - ну так эти легенды противоречат имеющимся научным данным.

>> Доказательств существования Бога нет, в него верят.
>6-е доказательство Канта ;)))
Переформулирую: научных доказательств бытия Божьего:).

>Кстати, вот математик и офицер-артиллерист Декарт в данном вопросе тоже отличился :)) Каково, а? ))
Ученый говорит как ученый в одном-единственном случае - в научной работе на данную тему. В остальное время он может любить аниме или артхаузное кино, спать с мужчинами или чужими женами, пить водку, ходить в походы, заниматься карате или верить в Бога - это его законное право. Соответственно, уважая Декарта как математика, мы не можем запретить ему заниматься теологией в свободное от работы время:). Это хуже, чем походы, но лучше, чем алкоголизм или хроноложество:).

>>Есть те, которые не верят. Это атеисты.
>Это вам так кажется, что вы НЕ верите ))) ибо на самом деле вы ВЕРИТЕ )))
Что значит "Вы"? Я вообще агностик, не путайте меня с атеистами. Но атеисты - именно что не верят.

>> Ничего, за одного битого двух небитых дают. Второй раз так не обмишулимся! Зачем натуральный сбор (колокола), лучше деньгами взять.
>Соввласть взяла всё.
Во-первых, секуляризацию церковной собственности, мягко говоря, не большевики придумали. Во-вторых, как это - "все"? Вот, у меня из окна видна красивая церковь не помню какого века, я хорошо помню, что при СССР она работала.

>>>А кормить священников должны верующие.
>> Во-во. А не налогоплательщики.
>Дык они и кормят! В чём вопрос то?
В том, что введением военных священников в армии и преподавателей религиозного образования а школе, это бремя перекладывается на налогоплательщиков.

С уважением, Dargot.

От	Рядовой-К
К	Dargot (23.08.2009 23:38:03)
Дата	24.08.2009 00:00:21

Re: А почему

>>Всё обучение построено на атеистических постулатах.
> На каких конкретно? Разумеется, про сотворение Мира, историю длиной в 6000 лет и Адама и Еву там не рассказывали - ну так эти легенды противоречат имеющимся научным данным.

Мы с тобой что - разных школах учились? ))

>>> Доказательств существования Бога нет, в него верят.
>>6-е доказательство Канта ;)))
> Переформулирую: научных доказательств бытия Божьего:).
Есть строгие ЛОГИЧЕСКИЕ доказательства. А сам Бог - непознаваем.

>>Кстати, вот математик и офицер-артиллерист Декарт в данном вопросе тоже отличился :)) Каково, а? ))
> Ученый говорит как ученый в одном-единственном случае - в научной работе на данную тему. В остальное время он может любить аниме или артхаузное кино, спать с мужчинами или чужими женами, пить водку, ходить в походы, заниматься карате или верить в Бога - это его законное право. Соответственно, уважая Декарта как математика, мы не можем запретить ему заниматься теологией в свободное от работы время:). Это хуже, чем походы, но лучше, чем алкоголизм или хроноложество:).

Не стоит думать, что теология была и есть для людей типа Декарта простым хобби или страстным увлечением (аниме).

Кстати сказать, увлечение аниме и пр. магической фентази среди современной молодёжи часто приводит к весьма болезненным результатам - не всё там мило. Имею серьёзные примеры...

>>>Есть те, которые не верят. Это атеисты.
>>Это вам так кажется, что вы НЕ верите ))) ибо на самом деле вы ВЕРИТЕ )))
> Что значит "Вы"? Я вообще агностик, не путайте меня с атеистами. Но атеисты - именно что не верят.
Ещё раз! Следим за логикой. Православные (к примеру) ВЕРЯТ что Бог есть. Атеисты ВЕРЯТ что Бога нет. Всё остальное - выверты в красноречии.

>>> Ничего, за одного битого двух небитых дают. Второй раз так не обмишулимся! Зачем натуральный сбор (колокола), лучше деньгами взять.
>>Соввласть взяла всё.
> Во-первых, секуляризацию церковной собственности, мягко говоря, не большевики придумали.

Одно дело взять ЧАСТЬ на насущные потребы, а другое дело взять всё и фактически запретить. Одно дело если у вас изымут автомобиль, а другое дело когда заберут и автомобиль, и квартиру, и мебель и вообще ВСЁ. И вдобавок - запретят вам что-либо делать из того что делали раньше, без чего жить не можете. Почувствуйте разницу.

>Во-вторых, как это - "все"? Вот, у меня из окна видна красивая церковь не помню какого века, я хорошо помню, что при СССР она работала.

Повторяю - на 1940 год в СССР осталось 40 (сорок) официально действующих храмов. Из многих десятков тысяч до 1918.
Последующие послабления, перемежовываемые опять таки унизительным преследованием вплоть до 1988 года, сущая мелочь.

>В том, что введением военных священников в армии и преподавателей религиозного образования а школе, это бремя перекладывается на налогоплательщиков.

А на это сама РПЦ никогда не пойдёт.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Dargot
К	Рядовой-К (24.08.2009 00:00:21)
Дата	24.08.2009 00:48:30

Re: А почему

От	СОР
К	Dargot (24.08.2009 00:48:30)
Дата	24.08.2009 03:50:39

Re: А почему

> Вот только вопрос об обязательном религиозном образовании в школе (которое - вот парадокс - оказывается почему-то православным!) - почему-то продавливается все настойчивее.

Потому, что это в интересах государства и части народа.

От	Colder
К	СОР (24.08.2009 03:50:39)
Дата	24.08.2009 07:51:43

Вы подставляетесь

>Потому, что это в интересах государства и части народа.
Перефразируя: "И мы даже знаем эту часть народа"

От	Captain Africa
К	Рядовой-К (23.08.2009 00:50:53)
Дата	23.08.2009 01:57:13

Дорого, и исчисляется не только деньгами

>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.

А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать. Но дело далеко не только не в этом. Главная проблема в насаждении магического типа мышления, которым в разы легче управлять. И то, что РПЦ пострадало от коммунистов, насаждение религии сейчас не оправдывает никаким образом. Типичная манипуляция: ах какие они несчастные, пострадали, давайте за это принесем им в жертву мозги молодежи.

>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.

Атеизм не религия, а одна из основ научного подхода, благодаря которому собственно и существует вся цивилизация в нынешнем виде и летает на самолетах, а не дохнет от очередной чумы в курных избах. А система образования в России не атеистическая, она бесформенная. Если не считать конечно преподавание точных наук, той же химии, атеизмом.

От	Рядовой-К
К	Captain Africa (23.08.2009 01:57:13)
Дата	23.08.2009 14:26:54

Re: Дорого, и...

>А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать.

Термин вакханалия имеет вполне строго определённое значение. Попрошу не бросаться такими словами. Попы оргии с растлениеми и возлияниями не устраивают - а без них какая ж вакханалия?

>Главная проблема в насаждении магического типа мышления, которым в разы легче управлять.

Христианство постоянно боролась с магическим способом мышления и именно ему вы обязаны появлению науки в современном понимании. Иначе - хрен бы вы лампочкой пользовались. У вас здесь обычная ошибка из-за полной неграмотности в данном вопросе. Это как раз многочисленные оккультно-языческие секты активно насаждают "магическое мышление" с обожествлением природы и всякой там биосферы.

>И то, что РПЦ пострадало от коммунистов, насаждение религии сейчас не оправдывает никаким образом.

Не а. Речь идёт только о том, что бы не мешать Православию. Вот и всё. Однако вот в системе российского образования очень конкретно окопались сторонники самых рахзных сект: от валеологии и рериховцев до шаманистов придурочных...

>Типичная манипуляция: ах какие они несчастные, пострадали, давайте за это принесем им в жертву мозги молодежи.

Мозги молодёжные куда больше страдают от совсем других вещей - не пишите глупостей. Вера в Христа ещё никому не мешала рыть окопы, работать у станка, учить ядерную физику и пр. подобное. Вы уж лучше против рекламы пива бучу подняли - вот де реальное спаивание с отуплением народшка.

>Атеизм не религия, а одна из основ научного подхода, благодаря которому собственно и существует вся цивилизация в нынешнем виде и летает на самолетах, а не дохнет от очередной чумы в курных избах.

Я бы посмеялся, если бы это было просто наивным заблуждением, а не вашей жёсткой уверенностью. Кратко - полная чушь. Расстаньтесь с пошлой глупостю антирелигиозной совдеповской пропаганды им. Губельмана-Ярославского...

>А система образования в России не атеистическая, она бесформенная. Если не считать конечно преподавание точных наук, той же химии, атеизмом.

Вся наука вышла из христианских монастырей и университетов.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	СОР
К	Captain Africa (23.08.2009 01:57:13)
Дата	23.08.2009 02:48:19

Да кругом от ученых и хороших людей с атеистическим мировозрением не продохнуть

Только народ на форуме все больше быдло поминает, любящие алкоголь наркотики и чужое добро, в лучшем случае без царя в голове в худшем с языческим мироощущением.

>А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать.

А у вас есть доказательства в том, что РПЦ устраивает вакханалии? Поскольку если вы не можете это доказать, то ваши слова являются клеветой. Что в свою очередь является наказуемым деянием даже у атеистов.

От	damdor
К	СОР (23.08.2009 02:48:19)
Дата	23.08.2009 14:27:47

Ага и вспомним и это... палёный "рояль" и табак беспошлино

>Только народ на форуме все больше быдло поминает, любящие алкоголь наркотики и чужое добро, в лучшем случае без царя в голове в худшем с языческим мироощущением.
>>А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать.
>А у вас есть доказательства в том, что РПЦ устраивает вакханалии? Поскольку если вы не можете это доказать, то ваши слова являются клеветой. Что в свою очередь является наказуемым деянием даже у атеистов.

Ага и вспомним и это...
Кто у нас тащил в Россиб палёный "рояль" и табак беспошлино - три опоры - афганцы, спортсмены и попы.

С уважением, damdor

От	Рядовой-К
К	damdor (23.08.2009 14:27:47)
Дата	23.08.2009 14:45:16

Re: Ага и...

>... и попы.

Напоминаю. В начале 90-х возникла необходимость РПЦ масово строить и ремонтировать храмы. Откель брать деньги если РПЦ ограблена советским государством? И тут появляются западные бизнесмены желающие обойти таможенные и пр. налоговые преграды... И вот поставьте себя на место патриарха - что делать то? Восстанавливать православие задача несравнимо более важная чем борьба с курением.
Кстати, святой Николай Японский - курильщик был! ))))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	damdor
К	Рядовой-К (23.08.2009 14:45:16)
Дата	23.08.2009 15:36:47

Re: Ага и...

Доброго времени суток!

>Напоминаю. В начале 90-х возникла необходимость РПЦ масово строить и ремонтировать храмы. Откель брать деньги если РПЦ ограблена советским государством? И тут появляются западные бизнесмены желающие обойти таможенные и пр. налоговые преграды... И вот поставьте себя на место патриарха - что делать то? Восстанавливать православие задача несравнимо более важная чем борьба с курением.

Ага, спаивать людей, помогать обманывать государство православное - помогать тырить у него налоги (деньги на образование, медицину, ту же оборону) разным прохиндеям, в том числе и иноземным, это очень помогает востановлению православия :(

Ещё бордели содержать - экономически выгодно. Когда РПЦ о народе вспомнила - в 2000 году.

Всё вышесказанное к иерархии РПЦ, но не к православию и православным.

С уважением, damdor

От	Гегемон
К	Captain Africa (23.08.2009 01:57:13)
Дата	23.08.2009 02:34:56

Re: Дорого, и...

Скажу как гуманитарий

>>Напомню, что государство, в 20-40-е гг. прошлого века ограбило РПЦ под нуль. Вкупе с массовым уничтожением л/с РПЦ. Так что - государство РПЦ должно.
>А я-то тут причем? Из моих налогов собрались эту вакханалию оплачивать. Но дело далеко не только не в этом. Главная проблема в насаждении магического типа мышления, которым в разы легче управлять. И то, что РПЦ пострадало от коммунистов, насаждение религии сейчас не оправдывает никаким образом. Типичная манипуляция: ах какие они несчастные, пострадали, давайте за это принесем им в жертву мозги молодежи.
Магическое мышление - это из другой области

>>>Предоставьте в армии таймслот атеистам наряду с предлагаемыми попами разных мастей, и я первым понесу взнос в организацию атеистов на цели пропаганды атеизма. А то всяким баптистам можно, я уж не говорю про традиционных попов, а атеистам нельзя.
>>Система образования в России целиком АТЕИСТИЧЕСКАЯ и пропагандирует АТЕИЗМ. По умолчанию. А с какой стати, собственно? Атеизм это, знаете ли, прямая разновидность религии - вера в отсутствие Бога и вообще всего транцендентного.
>Атеизм не религия, а одна из основ научного подхода, благодаря которому собственно и существует вся цивилизация в нынешнем виде и летает на самолетах, а не дохнет от очередной чумы в курных избах. А система образования в России не атеистическая, она бесформенная. Если не считать конечно преподавание точных наук, той же химии, атеизмом.
Антинаучная ерунда

С уважением