От	объект 925
К	Toobeekomi
Дата	22.08.2009 16:12:39
Рубрики	Современность; Армия;

Ре: Очередная возможность...

---

>Может для адептов Цвигун и не нужно строить отдельное капище, но в армии есть и католики и протестанты и шииты/суниты, пусть и в мизерных количествах, которые может и не являются традиционными верующими для России, но вполне традиционны в мире вообще.
+++
почему "_может_ и не являются"? Именно что не являются. Задача гос-ва поддержка господствующей культуры, включая язык и религию.

Алеxей

---

От	Геннадий Нечаев
К	объект 925 (22.08.2009 16:12:39)
Дата	23.08.2009 15:43:42

Ре: Суниты - вполне традионные для России верующие. (-)

---

---

От	Кудинов Игорь
К	объект 925 (22.08.2009 16:12:39)
Дата	22.08.2009 16:37:53

уважайте конституцию РФ, по ней церковь отделена от государства

---

>почему "_может_ и не являются"? Именно что не являются. Задача гос-ва поддержка господствующей культуры, включая язык и религию.

Кормление попов/мулл/лам под видом "поддержки культуры" в задачи государства не входит, они должны кормиться со своей паствы, а не запускать ручонки в казну.

---

От	объект 925
К	Кудинов Игорь (22.08.2009 16:37:53)
Дата	22.08.2009 16:43:03

Ре: уважайте конституцию...

---

>Кормление попов/мулл/лам под видом "поддержки культуры" в задачи государства не входит, они должны кормиться со своей паствы, а не запускать ручонки в казну.
+++
согласен. Введите добровольный церковный налог. Народ имеет право на финансовую поддержку своей церкви.
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:43:03)
Дата	22.08.2009 16:48:53

А что делать с "иеговами" и прочими "хасидами"

---

Здравия желаю!
... которые Родину не хотят защищать, по якобы религиозным мотивам? Неплохо бы и их дополнительным налогом облагать.
С уважением

---

От	Геннадий Нечаев
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:48:53)
Дата	23.08.2009 17:08:55

Re: В некоторых странах "свидетели" вообще коммерческой организацией признаны (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 17:08:55)
Дата	23.08.2009 20:47:34

Они и есть таковые :)

---

Строго говоря, почти все крупные религиозные секты тоталитарного и полутоталитарного типа очень серьёзно коммерциолизированы. И весьма успешны в бизнесе из-за особенностей налогообложения, в т.ч. и за границей. Некоторые известные торговые марки таки просто основаны сектами.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:48:53)
Дата	22.08.2009 16:52:28

Ре: Дык уже сделали.

---

>Здравия желаю!
>... которые Родину не хотят защищать, по якобы религиозным мотивам? Неплохо бы и их дополнительным налогом облагать.
+++
альтернативная служба продолжительностью в два раза дольше чем срочная.
Алеxей

---

От	Гегемон
К	объект 925 (22.08.2009 16:52:28)
Дата	22.08.2009 16:58:16

Ре: Дык уже...

---

Скажу как гуманитарий
>>Здравия желаю!
>>... которые Родину не хотят защищать, по якобы религиозным мотивам? Неплохо бы и их дополнительным налогом облагать.
>+++
>альтернативная служба продолжительностью в два раза дольше чем срочная.
И желательно - в строительных отрядах. Дороги асфальтировать и т.д.

>Алеxей
С уважением

---

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:43:03)
Дата	22.08.2009 16:46:28

Ре: уважайте конституцию...

---

>согласен. Введите добровольный церковный налог. Народ имеет право на финансовую поддержку своей церкви.
Он этим правом пользуется сполна, не вмешивая в эти дела государство.

Грозный Владислав

---

От	объект 925
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:46:28)
Дата	22.08.2009 16:51:16

Ре: уважайте конституцию...

---

>Он этим правом пользуется сполна, не вмешивая в эти дела государство.
++++
Гос-во ето народ и есть. Но пока в России гос-во ето Админстрация, то будет как есть, т.е. плохо.

Алеxей

---

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:51:16)
Дата	22.08.2009 16:54:38

Ре: уважайте конституцию...

---

>Гос-во ето народ и есть. Но пока в России гос-во ето Админстрация, то будет как есть, т.е. плохо.
Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государства приходят и уходят, а народ остается...

Грозный Владислав

---

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:54:38)
Дата	22.08.2009 16:56:39

Ре: уважайте конституцию...

---

Скажу как гуманитарий

>>Гос-во ето народ и есть. Но пока в России гос-во ето Админстрация, то будет как есть, т.е. плохо.
>Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государства приходят и уходят, а народ остается...
Ой :-)
А как быть с обществами, в которых классе не оформлены, а государство есть?

>Грозный Владислав
С уважением

---

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (22.08.2009 16:56:39)
Дата	22.08.2009 17:04:05

Ре: уважайте конституцию...

---

>>Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государства приходят и уходят, а народ остается...
>Ой :-)
Дык, дедушка Ленин;-) Тогда это было скучной нудятиной, а по прошествии времени видно, что дедушка был не так уж и прост...
>А как быть с обществами, в которых классе не оформлены, а государство есть?
В доклассовом обществе государство тоже возникало как машина для угнетения одних слоев другими. И рано или поздно происходило классовое расслоение.

Грозный Владислав

---

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (22.08.2009 17:04:05)
Дата	22.08.2009 17:13:50

Ре: уважайте конституцию...

---

Скажу как гуманитарий
>>>Государство – это машина для поддержания господства одного класса над другим. Государства приходят и уходят, а народ остается...
>>Ой :-)
>Дык, дедушка Ленин;-) Тогда это было скучной нудятиной, а по прошествии времени видно, что дедушка был не так уж и прост...
Школы, больницы, армия, полиция, налоги - это все для господства эксплуататоров над эксплуатируемыми, да?
А как быть с советским государством "по Ленину"?

>>А как быть с обществами, в которых классе не оформлены, а государство есть?
>В доклассовом обществе государство тоже возникало как машина для угнетения одних слоев другими. И рано или поздно происходило классовое расслоение.
Государство возникало как средство объединения общества и решения проблем, которые без оного решить нельзя.

>Грозный Владислав
С уважением

---

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (22.08.2009 17:13:50)
Дата	22.08.2009 17:29:56

Ре: уважайте конституцию...

---

>Школы, больницы, армия, полиция, налоги - это все для господства эксплуататоров над эксплуатируемыми, да?
А то... Если бы угнетаемые не мерли, не бунтовали и от рождения были бы пригодны к эксплуатации в оптимальном режиме - так бы они все это и видели;-)
>А как быть с советским государством "по Ленину"?
Не великий я знаток, но оно само отомрет по мере перехода от социализма к коммунизму;-)
Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, - "некого" в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут "отмирать". Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство
Сейчас это конечно курьезно выглядит, так что я не настаиваю;-))))))
>Государство возникало как средство объединения общества и решения проблем, которые без оного решить нельзя.
Но всегда при этом одному достается хлеб и кайло, а другому пирожные и теплый сортир;-) Просто мистика какая-то...

Грозный Владислав

---

От	Гегемон
К	Grozny Vlad (22.08.2009 17:29:56)
Дата	22.08.2009 17:36:19

Ре: уважайте конституцию...

---

Скажу как гуманитарий

>>Школы, больницы, армия, полиция, налоги - это все для господства эксплуататоров над эксплуатируемыми, да?
>А то... Если бы угнетаемые не мерли, не бунтовали и от рождения были бы пригодны к эксплуатации в оптимальном режиме - так бы они все это и видели;-)
>>А как быть с советским государством "по Ленину"?
>Не великий я знаток, но оно само отомрет по мере перехода от социализма к коммунизму;-)
Именно поэтому его так укрепляли и отращивали функции, которые при эксплуататорском царизме были развиты куда менее :-)

> Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, - "некого" в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения. Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут "отмирать". Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство
>Сейчас это конечно курьезно выглядит, так что я не настаиваю;-))))))
Ну, вот про классовую сущность - оно тоже курьезно :-)

>>Государство возникало как средство объединения общества и решения проблем, которые без оного решить нельзя.
>Но всегда при этом одному достается хлеб и кайло, а другому пирожные и теплый сортир;-) Просто мистика какая-то...
Если серьезно, то для существования государственного аппарата необходимы свободные ресурсы. Их приходится извлекать, и тут есть разные способы. Скажем, "раннекласовые" государства Передней Азии III-II тыс. до н.э. были эксплуататорскими, но при этом выглядели по-социалистически, и в свое время за отрицание их классической рабовладельческой сущности исключали из партии и выгоняли с научной и преподавательской работы. Хотя эти вредители проямо ссылались на Маркса :-)

>Грозный Владислав
С уважением

---

От	Grozny Vlad
К	Гегемон (22.08.2009 17:36:19)
Дата	22.08.2009 17:50:43

Ре: уважайте конституцию...

---

>>Не великий я знаток, но оно само отомрет по мере перехода от социализма к коммунизму;-)
>Именно поэтому его так укрепляли и отращивали функции, которые при эксплуататорском царизме были развиты куда менее :-)
Ага, и Хрущева потому же в отставку отправили, чтобы ненароком коммунизм не построил. Не хотелось госаппарату отмирать;-)
>>Но всегда при этом одному достается хлеб и кайло, а другому пирожные и теплый сортир;-) Просто мистика какая-то...
>Если серьезно, то для существования государственного аппарата необходимы свободные ресурсы. Их приходится извлекать, и тут есть разные способы. Скажем, "раннекласовые" государства Передней Азии III-II тыс. до н.э. были эксплуататорскими, но при этом выглядели по-социалистически, и в свое время за отрицание их классической рабовладельческой сущности исключали из партии и выгоняли с научной и преподавательской работы.
Я не специалист в теории возникновения гос-ва, и мне сложно судить, порождается ли гос-во неравенством или неравенство порождает гос-во, но эти вещи неразрывно связаны.
>Хотя эти вредители проямо ссылались на Маркса :-)
Так и "Первое в мире государство рабочих и крестьян" развалили может уже не коммунисты, но уж точно члены Партии;-)


Грозный Владислав

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:12:39)
Дата	22.08.2009 16:24:39

Шииты вполне являются традиционной для России конфессией (-)

---

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:24:39)
Дата	22.08.2009 16:29:27

Ре: Нет.

---

К этому направлению принадлежит небольшая часть лезгин и даргинцев в Дагестане, кундровские татары в городах Нижнего Поволжья (в статье о кундровских татарах указывается, что они сунниты) и большая часть проживающих в нашей стране азербайджанцев.
+++
"небольшая часть лезгин и даргинцев" ето сектанты. Так же как и баптисты. Они есть, но они не традиционны.
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:29:27)
Дата	22.08.2009 18:59:15

Нет. По-вашей логике и те католики, что в России - сектанты,

---

Здравия желаю!
>К этому направлению принадлежит небольшая часть лезгин и даргинцев в Дагестане, кундровские татары в городах Нижнего Поволжья (в статье о кундровских татарах указывается, что они сунниты) и большая часть проживающих в нашей стране азербайджанцев.
>+++
>"небольшая часть лезгин и даргинцев" ето сектанты. Так же как и баптисты. Они есть, но они не традиционны.
... а это совсем не так.
С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:59:15)
Дата	22.08.2009 19:02:09

Ре: Да. Сектанты, ето люди своим выбором ставящие себя

---

>... а это совсем не так.
+++
в иное положение чем большинство общества/общности.
Например нигилисты ето тоже сектанты. Помните Базарова?:)
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 19:02:09)
Дата	22.08.2009 19:05:32

Ре: Да. Сектанты,...

---

Здравия желаю!
Родину не выбирают - выбирают её независимость Маму с папой не выбирают - большинство католиков - католики по религии родителей. И суниты тоже.
С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 19:05:32)
Дата	22.08.2009 19:09:11

Ре: Общество плохое, а люди противопоставляющие себя ему хорошие?

---

><с>Родину не выбирают - выбирают её независимость Маму с папой не выбирают - большинство католиков - католики по религии родителей.
+++
и флаг им в руки. Пусть крестятся слева-направо двумя пальцами.

>И суниты тоже.
+++
да без вопросов.

Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 19:09:11)
Дата	22.08.2009 19:27:41

При чём тут общество? Есть очень верующие люди, малых конфессий,

---

Здравия желаю!
... которые вполне себя конфортно в обществе чуствуют и не конфликтуют из-за своих религиозных убеждений, а даже наоборт пользуются уважением верющих традиционных конфессий и аттеистов.
С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 19:27:41)
Дата	22.08.2009 19:31:10

Ре: Есть. Дальше то что? (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 19:31:10)
Дата	22.08.2009 19:32:34

А то что не нужны попы в армии (-)

---

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 19:32:34)
Дата	22.08.2009 21:19:32

Где логика? (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 21:19:32)
Дата	22.08.2009 21:23:26

Мне интересно, а в армиях стран НАТО, Израиля и тд есть штатные

---

Здравия желаю!
... священослужители?
Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
С уважением

---

От	Kazak
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:23:26)
Дата	22.08.2009 21:34:41

Есть конечно. У нас в Эстонии главный каппелан - лютеранин. (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	Kazak (22.08.2009 21:34:41)
Дата	22.08.2009 22:08:43

В Эстонии наверно это более приемлимо.

---

Здравия желаю!
У Вас же нацменьшинств практически нет. Или я ошибаюсь? Много ли русских уже получило гражданство?
С уважением

---

От	Kazak
К	Toobeekomi (22.08.2009 22:08:43)
Дата	22.08.2009 22:25:17

Да половина армии русские:)

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

Собственно южные эстонцы и сэту суть поголовно православные.

Извините, если чем обидел.

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:23:26)
Дата	22.08.2009 21:31:37

Ре: Да. Называется замполит. В воскресенье утром ставит столик и принимает

---

>Здравия желаю!
>... священослужители?
+++
исповедь. Вам же СОР про протестантов уже обьяснил. В Бундесвере замполит называется Jugendoffizier.

>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
+++
ето благородная цель к которой надо стремиться. Возможно. Но мы живем пока что в нашей реальности. Где цели пока что как-бы другие. Например, не допустить развала России.

Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 21:31:37)
Дата	22.08.2009 21:47:51

Ре: Да. Называется...

---

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>>... священослужители?
>+++
>исповедь. Вам же СОР про протестантов уже обьяснил. В Бундесвере замполит называется Jugendoffizier.

Это где мне СОР такое объяснял?
>>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
>+++
>ето благородная цель к которой надо стремиться. Возможно. Но мы живем пока что в нашей реальности. Где цели пока что как-бы другие. Например, не допустить развала России.

Именно. Потому и не должно быть никакого разделения в армии по религиозному признаку.

С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:47:51)
Дата	22.08.2009 21:57:20

Ре:Пардоню, ето Олег писал.

---

>Это где мне СОР такое объяснял?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865030.htm

Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 21:57:20)
Дата	22.08.2009 22:04:53

Это Рядовой-К писал И.Пыхалову :-) (-)

---

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:47:51)
Дата	22.08.2009 21:54:59

Ре: Да. Называется...

---

>Это где мне СОР такое объяснял?
+++
не могу что-то найти. Он же писал про епископов, и почему у протестантов их нет. Потому что нет священников в смысле православной/католических церквей.

>Именно. Потому и не должно быть никакого разделения в армии по религиозному признаку.
+++
Нужно "сбережение народа"(с) и воссоздание нации. ИМХО.
Алеxей

---

От	Геннадий Нечаев
К	объект 925 (22.08.2009 21:54:59)
Дата	23.08.2009 17:01:49

Ре: Да. Называется...

---

Ave!
>>Это где мне СОР такое объяснял?
>+++
>не могу что-то найти. Он же писал про епископов, и почему у протестантов их нет. Потому что нет священников в смысле православной/католических церквей.

У некоторых епископы таки есть. Англиканская церковь, например. С одной сторонф - протестанты. С другой - прямая преемственность от римских католиков, включая рукоположеных епископов.

>>Именно. Потому и не должно быть никакого разделения в армии по религиозному признаку.
>+++
>Нужно "сбережение народа"(с) и воссоздание нации. ИМХО.
>Алеxей
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

---

От	Рядовой-К
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 17:01:49)
Дата	23.08.2009 20:44:22

Ре: Да. Называется...

---

>У некоторых епископы таки есть. Англиканская церковь, например. С одной сторонф - протестанты. С другой - прямая преемственность от римских католиков, включая рукоположеных епископов.

Конфессии со временем меняются. ;)) С момента начала рукоположения женщин в "священники" (и уж тем более - в "епископы") англикане уже стали обычными протестантами и таинств совершать однозначно не могут (разве что по особому Божьему промыслу).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

---

От	Геннадий Нечаев
К	Рядовой-К (23.08.2009 20:44:22)
Дата	23.08.2009 20:54:17

Ре: Да. Называется...

---

Ave!
>>У некоторых епископы таки есть. Англиканская церковь, например. С одной сторонф - протестанты. С другой - прямая преемственность от римских католиков, включая рукоположеных епископов.
>
>Конфессии со временем меняются. ;)) С момента начала рукоположения женщин в "священники" (и уж тем более - в "епископы") англикане уже стали обычными протестантами и таинств совершать однозначно не могут (разве что по особому Божьему промыслу).

Это-да, это безобразие! Первыми, кажеццо, епископалы прокозлились на эту тему.

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:23:26)
Дата	22.08.2009 21:29:11

А как же

---

Скажу как гуманитарий
>Здравия желаю!
>... священослужители?
Есть

>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
Совершенно верно: перед Родиной все равны. Верующие имеют право и желают иметь возможность отправлять свои религиозные потребности.
Атеисты такой потребности не имеют - почему же они мешают тем, у кого потребность есть? Может, стоит поскромнее себя вести?

>С уважением
С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 21:29:11)
Дата	22.08.2009 21:41:02

Re: А как...

---

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий
>>Здравия желаю!
>>... священослужители?
>Есть

>>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
>Совершенно верно: перед Родиной все равны. Верующие имеют право и желают иметь возможность отправлять свои религиозные потребности.
>Атеисты такой потребности не имеют - почему же они мешают тем, у кого потребность есть? Может, стоит поскромнее себя вести?

Есть потребность - пожалуйста в увольнении, в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности. А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"

С уважением

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 21:41:02)
Дата	22.08.2009 21:46:03

Re: А как...

---

Скажу как гуманитарий

>>>Логика в том, что перед Родиной все должны быть равны, какими бы ты религиозными убеждениями не обладал.
>>Совершенно верно: перед Родиной все равны. Верующие имеют право и желают иметь возможность отправлять свои религиозные потребности.
>>Атеисты такой потребности не имеют - почему же они мешают тем, у кого потребность есть? Может, стоит поскромнее себя вести?
>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
А если рядом с гарнизоном храма нет?

>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
Предоставляйте соответствующее свободное время.

>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.

>С уважением
С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 21:46:03)
Дата	22.08.2009 22:00:45

Re: А как...

---

Здравия желаю!


>>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
>А если рядом с гарнизоном храма нет?

Ну нет, так нет - сами сделали часовню в части с разрешения начальства.
Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?

>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>Предоставляйте соответствующее свободное время.

Как положено. Для всех на общих основаниях.

>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.

Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России. Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?

С уважением

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 22:00:45)
Дата	22.08.2009 22:39:03

Re: А как...

---

Скажу как гуманитарий

>>>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
>>А если рядом с гарнизоном храма нет?
>Ну нет, так нет - сами сделали часовню в части с разрешения начальства.
"Сами" - это каким образом, из каких стройматериалов и в какое-такое свободное время?
И кто у них в часовне будет служить?

>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
Достаточное количество

>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>Как положено. Для всех на общих основаниях.
Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?

>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
Мусульманин должен вести джихад.

>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство

>С уважением
С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 22:39:03)
Дата	23.08.2009 01:00:48

Re: А как...

---

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
>>>А если рядом с гарнизоном храма нет?
>>Ну нет, так нет - сами сделали часовню в части с разрешения начальства.
>"Сами" - это каким образом, из каких стройматериалов и в какое-такое свободное время?
>И кто у них в часовне будет служить?

Да каким угодно. За свои средства, родители, община пусть помогает, родственники, знакомые, в свободное время, во время увольнения пусть строят. А как служить? Так это как получится. Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и прилетит вдруг волшебник будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.

>>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
>Достаточное количество

Достаточное количество людей призывного возраста и действующих военнослужащих? Однако :-)

>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?

Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.

>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>Мусульманин должен вести джихад.

Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.

>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство

По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.

С уважением

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 01:00:48)
Дата	23.08.2009 02:45:10

Так я и думал: ни малейшего представления о предмете

---

Скажу как гуманитарий

>>>>>Есть потребность - пожалуйста в увольнении,
>>>>А если рядом с гарнизоном храма нет?
>>>Ну нет, так нет - сами сделали часовню в части с разрешения начальства.
>>"Сами" - это каким образом, из каких стройматериалов и в какое-такое свободное время?
>>И кто у них в часовне будет служить?
>Да каким угодно. За свои средства, родители, община пусть помогает, родственники, знакомые, в свободное время, во время увольнения пусть строят. А как служить? Так это как получится.
Служить литургию может только священник, рукоположенный епископом.

>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и прилетит вдруг волшебник будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
А с какой стати, собственно?


>>>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
>>Достаточное количество
>Достаточное количество людей призывного возраста и действующих военнослужащих? Однако :-)
Давайте уж расширим вопрос: а много ли людей готово умереть за свои атеистические убеждения? Если не готовы - не атеисты.

>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
Я спрашиваю:
1. Кем положено?
2) Почему положено именно так?
А то у нас много чего положено через задницу.

>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>Мусульманин должен вести джихад.
> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"

>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?

>С уважением
С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (23.08.2009 02:45:10)
Дата	23.08.2009 03:27:19

Спешите с выводами.

---

Здравия желаю!

>Служить литургию может только священник, рукоположенный епископом.

Это я прекрасно знаю.

>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и прилетит вдруг волшебник будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>А с какой стати, собственно?

А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу. Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.

>>>>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
>>>Достаточное количество
>>Достаточное количество людей призывного возраста и действующих военнослужащих? Однако :-)
>Давайте уж расширим вопрос: а много ли людей готово умереть за свои атеистические убеждения? Если не готовы - не атеисты.

При чём тут это? Не понял. Давайте уже ещё более расширим. Вы так за присутствие священнослужителей в армии ратуете потому что сами
глубоковерующий? И когда служили были глубоковерующим? И в церковь регулярно ходили? Как часто? Допускаю что умереть за веру православную Вы готовы, даже если не особо верующий Вы человек.

>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>Я спрашиваю:
>1. Кем положено?

Уставом.

>2) Почему положено именно так?
>А то у нас много чего положено через задницу.

Это к военным. Им лучше знать.

>>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>>Мусульманин должен вести джихад.
>> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
>Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"

С какой кстати я должен ваххабитам и прочим экстремистам это объяснять? Большинство российских мусульман нормальные люди. И не повёрнуты на исламе до безумия как и большинство русских на православии. Ваши слова что "Его верность России - постольку поскольку." ихмо не соответствуют действительности.

>>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
>И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?

Уж если стал полковником, то наверняка воевал неплохо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
О, да он даже до генерал-майора дослужился.

С уважением

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 03:27:19)
Дата	23.08.2009 04:09:50

То есть Вы просто злонамеренны

---

Скажу как гуманитарий

>>Служить литургию может только священник, рукоположенный епископом.
>Это я прекрасно знаю.
Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.

>>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и прилетит вдруг волшебник будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>>А с какой стати, собственно?
>А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу.
С какой стати?

>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
Кто такие "все"?

>>>>>Только этов ряд ли частое явление будет. Вы сами то много ли правосланых знаете, которые регулярно в церковь ходят?
>>>>Достаточное количество
>>>Достаточное количество людей призывного возраста и действующих военнослужащих? Однако :-)
>>Давайте уж расширим вопрос: а много ли людей готово умереть за свои атеистические убеждения? Если не готовы - не атеисты.
>При чём тут это? Не понял. Давайте уже ещё более расширим. Вы так за присутствие священнослужителей в армии ратуете потому что сами >глубоковерующий? И когда служили были глубоковерующим? И в церковь регулярно ходили? Как часто? Допускаю что умереть за веру православную Вы готовы, даже если не особо верующий Вы человек.
А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.

>>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>>Я спрашиваю:
>>1. Кем положено?
>Уставом.
Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".

>>2) Почему положено именно так?
>>А то у нас много чего положено через задницу.
>Это к военным. Им лучше знать.
Нет, это к гражданским, которые военных содержат.

>>>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>>>Мусульманин должен вести джихад.
>>> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
>>Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"
>С какой кстати я должен ваххабитам и прочим экстремистам это объяснять? Большинство российских мусульман нормальные люди. И не повёрнуты на исламе до безумия как и большинство русских на православии. Ваши слова что "Его верность России - постольку поскольку." ихмо не соответствуют действительности.
Вот имменно что это Ваше имхо.

>>>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>>>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
>>И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?
>Уж если стал полковником, то наверняка воевал неплохо.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>О, да он даже до генерал-майора дослужился.
"Сам Дудаев факт своего пребывания в Афганистане всегда отрицал"
Это к вопросу о его добросовестной службе.

>С уважением
С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (23.08.2009 04:09:50)
Дата	23.08.2009 09:41:58

Да нет же, я без злобы

---

Здравия желаю!


>Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.

В часовнях оказывается не совершается литургия, кстати говоря! :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
А свяшенник пусть приходит, без проблем, если командиры разрешат. И военнослужащие пусть с попом общаются и тд, а не выстаивают вмете со всеми всенощные, заутрени и тд, только потому что так положено. Сами же писали, что всё это закончится может тем, что дагестанец с бляхой на яйцах строем солдатиков в церковь водить станет.

>>>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и прилетит вдруг волшебник будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>>>А с какой стати, собственно?
>>А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу.
>С какой стати?

С такой с какой Пересвет и Ослябля пошли на Куликово Поле. Ради Руси Святой можно пару лет в церкви и не побывать - греха не будет.

>>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
>Кто такие "все"?

Как все неправославные, которые служат.

>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.

То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся. Я не военный и более-менее православный, но и у меня ситуации были, когда из-за нынешней моды звать попов к месту и не к месту на все мероприятия, приходилось пол-часа стоять не сходя с места и медитировать.

>>>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>>>Я спрашиваю:
>>>1. Кем положено?
>>Уставом.
>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".

Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.

>>>2) Почему положено именно так?
>>>А то у нас много чего положено через задницу.
>>Это к военным. Им лучше знать.
>Нет, это к гражданским, которые военных содержат.

Гражданские много кого содержат, это их не делает специалистами по всем вопросам.

>>>>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>>>>Мусульманин должен вести джихад.
>>>> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
>>>Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"
>>С какой кстати я должен ваххабитам и прочим экстремистам это объяснять? Большинство российских мусульман нормальные люди. И не повёрнуты на исламе до безумия как и большинство русских на православии. Ваши слова что "Его верность России - постольку поскольку." ихмо не соответствуют действительности.
>Вот имменно что это Ваше имхо.

Так ли уж моё ихмо ошибочно? У меня всё же есть небольшой опыт общения с разными мусульманами.

>>>>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>>>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>>>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>>>>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
>>>И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?
>>Уж если стал полковником, то наверняка воевал неплохо.
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>>О, да он даже до генерал-майора дослужился.
>"Сам Дудаев факт своего пребывания в Афганистане всегда отрицал"
>Это к вопросу о его добросовестной службе.

Здесь военных много, пусть они решат можно ли при необросовестной службе стать генерал-майором. А то что стал отрицать факт своего прибывания в Афганистане, то это понятно почему. Кстати из моих знакомых "афганцев" у всех почему то были в Афганистане сослуживцы-чеченцы. Вроде как чеченцев и не очень много, а у меня впечатление сложилось, что каждый 7й где-то "афганец" был чеченцем.

С уважением

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 09:41:58)
Дата	23.08.2009 11:28:26

Только намерения у Вас зловредные

---

Скажу как гуманитарий

>>Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.
>В часовнях оказывается не совершается литургия, кстати говоря! :-)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
Мне это, вообще-то известно

>А свяшенник пусть приходит, без проблем, если командиры разрешат. И военнослужащие пусть с попом общаются и тд, а не выстаивают вмете со всеми всенощные, заутрени и тд, только потому что так положено. Сами же писали, что всё это закончится может тем, что дагестанец с бляхой на яйцах строем солдатиков в церковь водить станет.
А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время

>>>>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и прилетит вдруг волшебник будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>>>>А с какой стати, собственно?
>>>А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу.
>>С какой стати?
>С такой с какой Пересвет и Ослябля пошли на Куликово Поле. Ради Руси Святой можно пару лет в церкви и не побывать - греха не будет.
Ослябя и Пересвет не лишались возможности исповедаться и причаститься перед сражением. И не существует никакой государственной необходимости дискриминировать верующих слодат.

>>>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
>>Кто такие "все"?
>Как все неправославные, которые служат.
А с какой стати нужно под них подлаживаться?

>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.

>Я не военный и более-менее православный,
Так не бывает.

> но и у меня ситуации были, когда из-за нынешней моды звать попов к месту и не к месту на все мероприятия, приходилось пол-часа стоять не сходя с места и медитировать.
А я вот такого не видал.

>>>>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>>>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>>>>Я спрашиваю:
>>>>1. Кем положено?
>>>Уставом.
>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
Вы в армии служили?

>>>>2) Почему положено именно так?
>>>>А то у нас много чего положено через задницу.
>>>Это к военным. Им лучше знать.
>>Нет, это к гражданским, которые военных содержат.
>Гражданские много кого содержат, это их не делает специалистами по всем вопросам.
Это позволяет и принимать окончательное решение.

>>>>>>>>>А в армии надо жрать сало в любой день - не важно пост/непост, муслим/немуслим, потому как "Если завтра война... Будь к походу сегодня готов!"
>>>>>>>>Вы это верующему мусульманину скажите. Его верность России - постольку поскольку.
>>>>>>>Это вообще ново для меня. Что ж по-вашему прямо таки все российские мусульмане Россию хотят видеть "в гробу у белых тапках"? Я думал, что совсем наоборот, лишь малая часть несознательных и обманутых мусульман России.
>>>>>>Мусульманин должен вести джихад.
>>>>> Как правильно здесь заметили, я не оч большой знаток ислама и христианства, но даже я знаю, что во-первых существует боьшой и малый джихад, а во-вторых что главнее христиане и иудеи не считаются язычниками и необязательно согласно корану должны быть переведены в ислам. Главный постулат ислама - единобожие. Пока есть язычники, индуисты, будисты и тд с христианами можно повременить.
>>>>Вот и объясняйте это ваххабитам или "братьям-мусульманам"
>>>С какой кстати я должен ваххабитам и прочим экстремистам это объяснять? Большинство российских мусульман нормальные люди. И не повёрнуты на исламе до безумия как и большинство русских на православии. Ваши слова что "Его верность России - постольку поскольку." ихмо не соответствуют действительности.
>>Вот имменно что это Ваше имхо.
>Так ли уж моё ихмо ошибочно? У меня всё же есть небольшой опыт общения с разными мусульманами.


>>>>>>>Тот же Дудаев прочие чеченцы вполне себе в Афганистане воевали, выполняя "интернациональный долг". Или со времён СССР в Росси ситуация настолько сильно поменялась?
>>>>>>Советские чеченцы были головной болью командования, потому что с прибором клали на уставы и порядок воинской службы. И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
>>>>>>Да и Дудаев по тем временам был нормальным советским приспособленцем, и ислам для него - политическое средство
>>>>>По-моему чеченцы всегда и для всех были головной болью :-) А Дудаев как я знаю воевал хорошо. Даром ли до полковника дослужился.
>>>>И где же это полковник Дудаев в Советской Армии хорошо воевал?
>>>Уж если стал полковником, то наверняка воевал неплохо.
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>>>О, да он даже до генерал-майора дослужился.
>>"Сам Дудаев факт своего пребывания в Афганистане всегда отрицал"
>>Это к вопросу о его добросовестной службе.
>Здесь военных много, пусть они решат можно ли при необросовестной службе стать генерал-майором.
Да не проблема

>С уважением
С уважением

---

От	Геннадий Нечаев
К	Гегемон (23.08.2009 11:28:26)
Дата	23.08.2009 16:52:35

Re: Только намерения...

---

Ave!
>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.

Атеизм - не конфессия, а мировозрезие. Отсутствие веры в Бога - не есть вера. Предлагаете регистрировавть убежденных сволочей, например, как конфессию? Или циников? Ето все явления одного рода. Для большинства атеистов вопрос о существовании или несуществовании Всевышнего просто не имеет занчения или какой-нибудь цености.

>>С уважением
>С уважением
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

---

От	Гегемон
К	Геннадий Нечаев (23.08.2009 16:52:35)
Дата	24.08.2009 01:28:42

Re: Только намерения...

---

Скажу как гуманитарий

>Ave!
>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>Атеизм - не конфессия, а мировозрезие. Отсутствие веры в Бога - не есть вера. Предлагаете регистрировавть убежденных сволочей, например, как конфессию? Или циников? Ето все явления одного рода. Для большинства атеистов вопрос о существовании или несуществовании Всевышнего просто не имеет занчения или какой-нибудь цености.
Так это атеисты предлагают рассматривать себя в системе отношений государства и религиозных организаций.
А в этой системе они или религиозная организация, или никто.


С уважением

---

От	Геннадий Нечаев
К	Гегемон (24.08.2009 01:28:42)
Дата	24.08.2009 04:17:34

Re: Только намерения...

---

Ave!
>Скажу как гуманитарий

>>Ave!
>>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>>Атеизм - не конфессия, а мировозрезие. Отсутствие веры в Бога - не есть вера. Предлагаете регистрировавть убежденных сволочей, например, как конфессию? Или циников? Ето все явления одного рода. Для большинства атеистов вопрос о существовании или несуществовании Всевышнего просто не имеет занчения или какой-нибудь цености.
>Так это атеисты предлагают рассматривать себя в системе отношений государства и религиозных организаций.
>А в этой системе они или религиозная организация, или никто.
Да ну прям! Есть люди, принадлежащие к религиозным организациям (условно - верующие) и есть люди, к таковым не пренадлежащие (условно - не верующие, атеисты) каковая "непринадлежность" не делает их автоматически членами религиозной организации неверующих. Просто государство обязано заботится об интересах как тех, так и других.
Повторю: последователи той или иной религии объединяются в группы по конфессиональным признакам - это их право. Из чего совершенно не следует автоматически, что неверующие обязанны так же обединяться по принципу "неверия" и на этом основании устанавливать свои отношения с государством. Напомню - государство у нас светское.

>С уважением
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (23.08.2009 11:28:26)
Дата	23.08.2009 12:16:31

Re: Только намерения...

---

Здравия желаю!
>Скажу как гуманитарий

>>>Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.
>>В часовнях оказывается не совершается литургия, кстати говоря! :-)
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
>Мне это, вообще-то известно

Нет, не известно. Вы говорили: "И кто у них в часовне будет служить?"
Не далее как здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865192.htm

>>А свяшенник пусть приходит, без проблем, если командиры разрешат. И военнослужащие пусть с попом общаются и тд, а не выстаивают вмете со всеми всенощные, заутрени и тд, только потому что так положено. Сами же писали, что всё это закончится может тем, что дагестанец с бляхой на яйцах строем солдатиков в церковь водить станет.
>А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время

Ваши слова бы да до Бога. Если так будет, то хорошо.

>>>>>>Может и никто, если в далёкой тундре/джунглях/тайге/путыне часть окажется, а может и прилетит вдруг волшебник будет приходить священник из ближайшего прихода, если командование разрешит.
>>>>>А с какой стати, собственно?
>>>>А с такой. Верущий и в церковь ходить хочешь - пожалуйста на альтернативную службу.
>>>С какой стати?
>>С такой с какой Пересвет и Ослябля пошли на Куликово Поле. Ради Руси Святой можно пару лет в церкви и не побывать - греха не будет.
>Ослябя и Пересвет не лишались возможности исповедаться и причаститься перед сражением. И не существует никакой государственной необходимости дискриминировать верующих слодат.

Не лишались это да. А они кстати причащались и исповедовались? И не всегда у воина есть возможность исповедаться и причаститься перед смертью.

>>>>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
>>>Кто такие "все"?
>>Как все неправославные, которые служат.
>А с какой стати нужно под них подлаживаться?

Потому как раз неправославным вместе с православными чисто формально и придётся подлаживаться под небольшую особо ревнительных православных и командиров, которым директиву православный быт организовать в части сверху спустят.

>>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.

Крещёных согласен что всяко больше, чем некрещёных, но что с того?

>>Я не военный и более-менее православный,
>Так не бывает.

Хорошо, я православный. Крещёный и сам крёстный. И крест ношу и посты держу и в проруби купаюсь на Крещение и в церковь хожу и в святые места есжу. Или чего не бывает?

>> но и у меня ситуации были, когда из-за нынешней моды звать попов к месту и не к месту на все мероприятия, приходилось пол-часа стоять не сходя с места и медитировать.
>А я вот такого не видал.

Ещё увидите.

>>>>>>>>>>в отпуске, в свободное время пусть и отправляют свои поребности.
>>>>>>>>>Предоставляйте соответствующее свободное время.
>>>>>>>>Как положено. Для всех на общих основаниях.
>>>>>>>Кем положено и почему положено именно так, а не иначе?
>>>>>>Как всем положено срочникам, контрактникам, офицерам и не важно, верующий/неверующий.
>>>>>Я спрашиваю:
>>>>>1. Кем положено?
>>>>Уставом.
>>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
>Вы в армии служили?

Нет, я негодник. Годен к строевой в военное время.

С уважением

---

От	Геннадий Нечаев
К	Toobeekomi (23.08.2009 12:16:31)
Дата	23.08.2009 16:54:23

Re: Только намерения...

---

Ave!
>Потому как раз неправославным вместе с православными чисто формально и придётся подлаживаться под небольшую особо ревнительных православных и командиров, которым директиву православный быт организовать в части сверху спустят.

Вот именно, что. Научи дурака... Тут не только свой лоб рашщибет, но и десятк других.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 12:16:31)
Дата	23.08.2009 14:25:25

Re: Только намерения...

---

Скажу как гуманитарий

>>>>Стало быть, вся эта ахинея с часовней, выстроенной своими руками в свободное от несения службы время - для того, чтобы не дать возможности верующим увидеться со священником.
>>>В часовнях оказывается не совершается литургия, кстати говоря! :-)
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F
>>Мне это, вообще-то известно
>Нет, не известно. Вы говорили: "И кто у них в часовне будет служить?"
Да будет Вам известно, что служба бывает разная, а не только литургия

>Не далее как здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865192.htm
Я тут еще спрашивал, в какое время солдаты будут строить и из каких стройматериалов.

>>>А свяшенник пусть приходит, без проблем, если командиры разрешат. И военнослужащие пусть с попом общаются и тд, а не выстаивают вмете со всеми всенощные, заутрени и тд, только потому что так положено. Сами же писали, что всё это закончится может тем, что дагестанец с бляхой на яйцах строем солдатиков в церковь водить станет.
>>А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время
>Ваши слова бы да до Бога. Если так будет, то хорошо.
А разве кто-то агитирует за принудиловку?

>Не лишались это да. А они кстати причащались и исповедовались? И не всегда у воина есть возможность исповедаться и причаститься перед смертью.
При проклятом царизме обычно исповедовали и причащали перед боем.

>>>>>Нет - служи как все, в церковь попадёшь когда будет возможность и желание.
>>>>Кто такие "все"?
>>>Как все неправославные, которые служат.
>>А с какой стати нужно под них подлаживаться?
>Потому как раз неправославным вместе с православными чисто формально и придётся подлаживаться под небольшую особо ревнительных православных и командиров, которым директиву православный быт организовать в части сверху спустят.
А кто спустит директиву организовать для всех православный быт?
Кстати, Вас ведь не смущает столовский "Четверг - рыбный день"? А это ведь наследие вполне православной практики не есть мяса между постными средой и пятницей.

>>>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>>>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>Крещёных согласен что всяко больше, чем некрещёных, но что с того?
Ну так сколько тех остальных и почему им должно стать плохо?

>>>Я не военный и более-менее православный,
>>Так не бывает.
>Хорошо, я православный. Крещёный и сам крёстный. И крест ношу и посты держу и в проруби купаюсь на Крещение и в церковь хожу и в святые места есжу. Или чего не бывает?
Не бывает "более-менее".

>>> но и у меня ситуации были, когда из-за нынешней моды звать попов к месту и не к месту на все мероприятия, приходилось пол-часа стоять не сходя с места и медитировать.
>>А я вот такого не видал.
>Ещё увидите.
Спасибо, конечно. Но подобное я видел только в советском и современном чиновньчьем исполнении

>>>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>>>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
>>Вы в армии служили?
>Нет, я негодник. Годен к строевой в военное время.
Дело в том, что в советское время была чисто формальная принудиловка, и замполит в подразделении - лишняя фигура, абсолютно неспособная ничего солдату объяснить.

>С уважением
С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (23.08.2009 14:25:25)
Дата	23.08.2009 15:33:33

Re: Только намерения...

---

Здравия желаю!

>>>А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время
>>Ваши слова бы да до Бога. Если так будет, то хорошо.
>А разве кто-то агитирует за принудиловку?

Штатный священослужитель в части - это принудиловка.

>>Не лишались это да. А они кстати причащались и исповедовались? И не всегда у воина есть возможность исповедаться и причаститься перед смертью.
>При проклятом царизме обычно исповедовали и причащали перед боем.

А с какого времени стали причащаться и исповедоваться перед боем? Я ксати уже спросил, есть ли свидетельства того что Пересвет и Ослябля причались непосредственно на Куликовом Поле?

>А кто спустит директиву организовать для всех православный быт?
>Кстати, Вас ведь не смущает столовский "Четверг - рыбный день"? А это ведь наследие вполне православной практики не есть мяса между постными средой и пятницей.

Меня это не смущает. Меня не смущает и то что священнослужители принимают участие в госпраздниках и вместе с руководителями Росси выступают на официальных мероприятиях. Я против служителей культа любых конфессий в армии и уже говорил почему - это будет разъединять военнослужащих по религиозным убеждениям.

>>>>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>>>>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
>>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>>Крещёных согласен что всяко больше, чем некрещёных, но что с того?
>Ну так сколько тех остальных и почему им должно стать плохо?

Не нашёлся как умно ответить, но вопрос возник. А как было опять же на Куликовом Поле, на стороне Дмитрия Донского ведь и татары некоторые были? Они ведь по идее тоже перед биствой по идее намаз совершали, ч тобы с единоверцами же биться?


>>>>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>>>>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
>>>Вы в армии служили?
>>Нет, я негодник. Годен к строевой в военное время.
>Дело в том, что в советское время была чисто формальная принудиловка, и замполит в подразделении - лишняя фигура, абсолютно неспособная ничего солдату объяснить.

Дык, надо что б сейчас это была фигура полезная и весьма способная идеологически накачать воинов "Россия — священная наша держава..."

С уважением

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (23.08.2009 15:33:33)
Дата	23.08.2009 16:25:00

Re: Только намерения...

---

Скажу как гуманитарий

>>>>А кто заставляет выстаивать всенощные и заутрени? Желающие - на церковную службу, остальным - свободное время
>>>Ваши слова бы да до Бога. Если так будет, то хорошо.
>>А разве кто-то агитирует за принудиловку?
>Штатный священослужитель в части - это принудиловка.
Принудиловка - это если в распорядке дня стоит:
5.45 - подъем
6.15 - богослужение.

>>>Не лишались это да. А они кстати причащались и исповедовались? И не всегда у воина есть возможность исповедаться и причаститься перед смертью.
>>При проклятом царизме обычно исповедовали и причащали перед боем.
>А с какого времени стали причащаться и исповедоваться перед боем? Я ксати уже спросил, есть ли свидетельства того что Пересвет и Ослябля причались непосредственно на Куликовом Поле?
Нет даже доказательств их физичекого существования. В 16 веке - причащались.

>>А кто спустит директиву организовать для всех православный быт?
>>Кстати, Вас ведь не смущает столовский "Четверг - рыбный день"? А это ведь наследие вполне православной практики не есть мяса между постными средой и пятницей.
>Меня это не смущает. Меня не смущает и то что священнослужители принимают участие в госпраздниках и вместе с руководителями Росси выступают на официальных мероприятиях. Я против служителей культа любых конфессий в армии и уже говорил почему - это будет разъединять военнослужащих по религиозным убеждениям.
И кого же будут разъединять?

>>>>>>А причем тут Ваши вопросы про "достаточное количество"? Достаточно того, что этих людей много, и их право закреплено законом.
>>>>>То-то и плохо, что из-зи достаточного количества всем остальным маяться придётся.
>>>>Их всяко больше, чем зарегистрированных атеистов.
>>>Крещёных согласен что всяко больше, чем некрещёных, но что с того?
>>Ну так сколько тех остальных и почему им должно стать плохо?
>Не нашёлся как умно ответить, но вопрос возник. А как было опять же на Куликовом Поле, на стороне Дмитрия Донского ведь и татары некоторые были? Они ведь по идее тоже перед биствой по идее намаз совершали, ч тобы с единоверцами же биться?
А откуда там взялись татары?

>>>>>>Каким-таким уставом? Что именно уставом определено? А то у нас множество обычаев прикрывают фразочкой "по уставу не положено".
>>>>>Считаю что в советское время ситуация была оптимальной. Вместо попа должен быть замполит.
>>>>Вы в армии служили?
>>>Нет, я негодник. Годен к строевой в военное время.
>>Дело в том, что в советское время была чисто формальная принудиловка, и замполит в подразделении - лишняя фигура, абсолютно неспособная ничего солдату объяснить.
>Дык, надо что б сейчас это была фигура полезная и весьма способная идеологически накачать воинов "Россия — священная наша держава..."
Это невозможно в принципе. Политофицер - фигура идеологизированная, а у демократии как таковой своей идеологии нет

>С уважением
С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (23.08.2009 01:00:48)
Дата	23.08.2009 01:16:59

Всех надо призывать!

---

Здравия желаю!
>>И вообще кавказцев лучше бы не призывать.
Только распределять все национальности равномерно между русскими, слава Богу русских аж 79%! Обсуждалась уже эта тема здесь. Тогда не будет землячеств и прочих непотребностей с ними связанных или будут в значительных меньших количествах, а армия действительно станет школой жизни для молодых людей в том числе и в интернациональном воспитании.

С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 19:32:34)
Дата	22.08.2009 19:34:48

Ре: возможно вы правы. Но я о другом, что в общем-то офф-топик:) (-)

---

---

От	Grozny Vlad
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:24:39)
Дата	22.08.2009 16:26:49

А для атеистов будут лектора общества "Знание" приглашать;-) (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:12:39)
Дата	22.08.2009 16:15:05

Придиризм. Ну да ладно, "хоть_и_не_являются", устроит? (-)

---

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:15:05)
Дата	22.08.2009 16:18:17

Ре: Почему гос-во долзно подерживать конфесии не являющиеся традиционным

---

и для российского общества?
Где написано про обязаны?
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:18:17)
Дата	22.08.2009 16:27:06

Что Вы понимаете под словом "традиционной"?

---

Здравия желаю!
>и для российского общества?
>Где написано про обязаны?
>Алеxей

Немцы и поляки уж несколько сот лет живут. Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.

С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:27:06)
Дата	22.08.2009 16:31:11

Ре: Что Вы...

---

>Немцы и поляки
+++
с каких пор поляк традиционный житель России?

>Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.
+++
да. уже нет. Т.е. вопрос исчерпан.
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:31:11)
Дата	22.08.2009 16:41:03

С третьего раздела Польши как я понимаю :-)

---

Здравия желаю!
>>Немцы и поляки
>+++
>с каких пор поляк традиционный житель России?

Есть много малых народов севера и сибири, которые жили в России задолго до раздела Польши и которых сегодня ихмо по численности меньше, чем поляков в России проживает. По-вашему, если численность людей национальности чрезмерномала то она не яляется традиционной?

С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:41:03)
Дата	22.08.2009 16:47:39

Ре: Россия не является тр. раёном их проживания. Они пришлые.

---

>Есть много малых народов севера и сибири, которые жили в России задолго до раздела Польши и которых сегодня ихмо по численности меньше, чем поляков в России проживает. По-вашему, если численность людей национальности чрезмерномала то она не яляется традиционной?
+++
Традиционные. Токо с чего вы решили что они не православные а язычники?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_(%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0)

Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:47:39)
Дата	22.08.2009 16:55:15

Потому что вики Вам поможет. Посмотрите традиционные рилигии хант например (-)

---

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:55:15)
Дата	22.08.2009 16:59:15

Ре: Посмотрите сами. Коричневый "ящичек" справа вверху. (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:59:15)
Дата	22.08.2009 17:02:26

"Традиционная религия — шаманизм." В "ящичке" православие на втором месте (-)

---

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:02:26)
Дата	22.08.2009 17:03:28

Не на втором а рядом. Скоко из них православных вы не знаете. (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 17:03:28)
Дата	22.08.2009 17:21:11

Не суть. Приверженцев шаманизма и традиционных верований не меньше православных

---

... среди малых народов однозначно, а может и больше.
С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:21:11)
Дата	22.08.2009 17:22:57

Ре: ето ваше предположение. А у меня другое предположение. (-)

---

---

От	марат
К	объект 925 (22.08.2009 17:22:57)
Дата	22.08.2009 17:38:15

Ре: А об чем спор? У нас малые народности призывают? (-)

---

---

От	объект 925
К	марат (22.08.2009 17:38:15)
Дата	22.08.2009 17:50:19

Ре: да, действительно... (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 17:50:19)
Дата	22.08.2009 18:01:20

Разве? А как определяют представитель какого народа призывник?

---

Здравия желаю!
В паспорте национальность сейчас не ставится. Да и как определить малая народность или нет? Вон на переписи некоторые свою национальность как "скиф" указали :-)
С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:01:20)
Дата	22.08.2009 18:04:05

Ре: Есть ЕМНИП международная Конвенция о защите малых и исчезающих

---

народов и народностей. Там есть и нужные вам определения.
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 18:04:05)
Дата	22.08.2009 18:17:01

То есть призывнику малой народности нужно доказать что он представитель малой

---

Здравия желаю!
>народов и народностей. Там есть и нужные вам определения.
... народности?
С уважением

---

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:31:11)
Дата	22.08.2009 16:36:18

У нас где-нибудь обобщенные данные переписи есть?

---

>>Хоть сейчас многие немцы и уехали, но ещё недавно они жили достаточно в ощутимых количествах.
>+++
>да. уже нет. Т.е. вопрос исчерпан.
Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.

Грозный Владислав

---

От	объект 925
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:36:18)
Дата	22.08.2009 16:41:09

Ре: а зачем?

---

>Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.
+++
В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
Разница понятна?
Алеxей

---

От	марат
К	объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата	22.08.2009 17:34:16

Ре: а зачем?

---

>>Вот там бы и узнали, кого у нас и сколько.
>+++
>В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
>Разница понятна?
>Алеxей
О, идея! Не призывать на службу представителей не традиционных конфессий и не исповедующих православие!
Марат

---

От	объект 925
К	марат (22.08.2009 17:34:16)
Дата	22.08.2009 17:37:01

Не путай Марат права и обязанности:) (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата	22.08.2009 16:45:45

Чтобы "осуществлять свои релегиозные службы" придётся создавать части

---

Здравия желаю!
... по религиозному признаку.
С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 16:45:45)
Дата	22.08.2009 16:49:46

Ре: Нет. Для мусульман достаточно иметь коврики и Коран в Ленинской комнате

---

>Здравия желаю!
>... по религиозному признаку.
+++
например. Ето можно обеспчить на любой широте и долготе РФ.
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:49:46)
Дата	22.08.2009 17:32:56

А расписанию для 5и намазов

---

Здравия желаю!

... вся часть будет подчиняться, где например 70% православных, для 10% мусульман и 20% прочих?
А посты у православнх и мусульман как вы думаете совмещать? Диету? Мусульманам с иудеями свинину есть нельзя. Мусульманам в пост нельзя есть днём. Православным в Великий пост положено одноразовое питание и вообще даже постное масло можно тлько в субботу и восресенье :-)

С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:32:56)
Дата	22.08.2009 17:35:29

Ре: обьясняли уже. В екстремальных условиях типа службы в армии

---

есть послабления в оправлении религиозных обрядов.
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 17:35:29)
Дата	22.08.2009 17:40:09

"Восстание сипаев" будет обеспечено или наоборот :-) (-)

---

---

От	Гегемон
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:40:09)
Дата	22.08.2009 17:41:18

С чего? У нас мусульмане и свиной наполнитель в супе поглощали (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	Гегемон (22.08.2009 17:41:18)
Дата	22.08.2009 17:46:32

Да никто ж не сомневается, что свинина очень полезна :-)

---

Здравия желаю!

И алькоголь употребляют мусульмане, даже более-менее верующие, но ведь это заперщено религиозными постулатами. Недовольство будет неизбежно. Кстати как с этим было в "дикой дивизии Корнилова", если не ошибаюсь она на 90% из мусульман состояла?

С уважением

---

От	СОР
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:46:32)
Дата	22.08.2009 18:05:08

Меня заинтересовала

---

Как вы определяете степень верности мусульман?

---

От	Toobeekomi
К	СОР (22.08.2009 18:05:08)
Дата	22.08.2009 18:13:53

Верности в смысле верующий или нет?

---

Здравия желаю!
>Как вы определяете степень верности мусульман?
Да так же как степень верности православных. Считает себя православным - значит православный, венчается и детей крестит, но посты не держит - значит более-менее верующий. Так же и мусульмане, если с голодухи копчёного сала поел или раз в пол-года рюмку-другую с другом выпил в праздник, то вполне себе муслим, что кстати и означает "верный". Но есть и вполне себе более фанатичные приверженцы. Такие спокойно могут с пьющей компанией сидеть, но сами ни капли спиртного не выпьют.
С уважением

---

От	СОР
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:13:53)
Дата	22.08.2009 18:30:42

Бугагагага)))))

---

>Здравия желаю!
>>Как вы определяете степень верности мусульман?
>Да так же как степень верности православных. Считает себя православным - значит православный, венчается и детей крестит, но посты не держит - значит более-менее верующий. Так же и мусульмане, если с голодухи копчёного сала поел или раз в пол-года рюмку-другую с другом выпил в праздник, то вполне себе муслим, что кстати и означает "верный". Но есть и вполне себе более фанатичные приверженцы. Такие спокойно могут с пьющей компанией сидеть, но сами ни капли спиртного не выпьют.

Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.

---

От	Toobeekomi
К	СОР (22.08.2009 18:30:42)
Дата	22.08.2009 18:51:42

Не претендую на глубкие знания

---

Здравия желаю!

>Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.

Где это я с логикой посорился?

С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:51:42)
Дата	22.08.2009 21:11:10

До меня кажется дошло

---

Здравия желаю!

>>Я конечно понимаю, что интернет все стерпит, но иногда надо проявлять скромность в позывах открыть свои знания миру. Вы же в исламе и христианстве полный ноль да еще и с логикой не дружите.

Православныый это человек крещёный по православному обряду, а мусульманин обязательно должен быть обрезанный?

С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (22.08.2009 18:13:53)
Дата	22.08.2009 18:21:19

Re: Верности в...

---

Здравия желаю!
Сосед рассказывал курьёзный случай про своего знакомого турка, женатого на русской. Когда он находил на сковородке жир после мяса, то спрашивал, что за мясо и если жена отвечала свинина, то брал и выкидывал сковородку из дому, а если говорила, что говядина, то вымакивал весь жир хлебом и съедал до капли.
С уважением

---

От	Toobeekomi
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:32:56)
Дата	22.08.2009 17:34:21

Для 5и молитв в день то есть (-)

---

---

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.08.2009 16:41:09)
Дата	22.08.2009 16:44:38

ради нитереса

---

>В России живут русские (79%) которые говорят на русском языке и традиционной конфесией которых является православие. Они имеют право на _поддержку_ гос-ва в вопросах сохранения их культуры. Остальные имеют право на то что их _не запретят_, т.е. они могут осуществлять свои релегиозные службы.
>Разница понятна?
Разница понятна. Недовольство неизбежно.

Грозный Владислав

---

От	объект 925
К	Grozny Vlad (22.08.2009 16:44:38)
Дата	22.08.2009 16:56:29

Ре: ради нитереса

---

>Недовольство неизбежно.
+++
наложить. Пусть подают в Европейский Суд по правам человека. Т.с. идут правовым демократическим путем. Сразу скажу что не выиграют. Но как люди с развитым правосознанием должны акцептировать приговор. А нет- "мочить в сортире"...
Алеxей

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 16:56:29)
Дата	22.08.2009 17:03:33

Вполне могут выиграть! Сколты в Норвегии выиграли! (-)

---

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:03:33)
Дата	22.08.2009 17:06:35

извините гугль не помог. Чего они выиграли? (-)

---

---

От	Toobeekomi
К	объект 925 (22.08.2009 17:06:35)
Дата	22.08.2009 17:18:34

Выиграли признание того что они именно сколты

---

Здравия желаю!

Здравия желаю!
Имеют право на самоназвании и свою культуру. Они православные. Большинство сколтов давно ассилировано и тех кто считал себя сколтами было человек 40. Это я смотрел по дуроящику году в 95м.
Раньше им отказывалось в этом признании. Офицально считалось, что нет такой народности(национальности) как сколты. Есть национальность саамы. Само название сколты произошло от того, что во времена Петра Великого, саамы, которые были поданными российского царя, что бы избежать службы в армии втирали в голову соль для облысения. Вот пожалуй и всё что я помню.

С уважением

С уважением

---

От	объект 925
К	Toobeekomi (22.08.2009 17:18:34)
Дата	22.08.2009 17:21:51

Ре: ну и флаг им в руки:)

---

>Имеют право на самоназвании и свою культуру.
+++
Речь то о другом. Ладно поясню. В Германии есть церковный налог. Платить могут токо протестанты и католики (традиционные церкви). Мусульмане, православные доходили до Конституционного суда но им было отказано в праве платить налог для их церквей. Иеговистам в позапрошлом тоже отказали.
И шансов-нуль.
Алеxей

---

От	Stein
К	объект 925 (22.08.2009 17:21:51)
Дата	22.08.2009 21:31:18

Ре: ну и...

---

>>Имеют право на самоназвании и свою культуру.
>+++
>Речь то о другом. Ладно поясню. В Германии есть церковный налог. Платить могут токо протестанты и католики (традиционные церкви). Мусульмане, православные доходили до Конституционного суда но им было отказано в праве платить налог для их церквей. Иеговистам в позапрошлом тоже отказали.
>И шансов-нуль.
>Алеxей
I evrei...

---

От	объект 925
К	Stein (22.08.2009 21:31:18)
Дата	22.08.2009 21:34:22

Ре: ну и...

---

>И евреи...
+++
Я писать не стал, т.к. точно не знаю (подозревал что такое было, но т.к. не слышал, не стал вносить в список). А решения судов по православным и иеговистам я читал. Т.е. сами решения.
Алеxей

---

От	Stein
К	объект 925 (22.08.2009 21:34:22)
Дата	22.08.2009 21:43:29

Ре: ну и...

---

>>И евреи...
>+++
>Я писать не стал, т.к. точно не знаю (подозревал что такое было, но т.к. не слышал, не стал вносить в список). А решения судов по православным и иеговистам я читал. Т.е. сами решения.
>Алеxей
Ovichalno - katoliki, protestanti i evrei. Tradichionnie. Tak!

---

От	объект 925
К	Stein (22.08.2009 21:43:29)
Дата	22.08.2009 21:48:40

Ре: ну и...

---

>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
+++
Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(
Алеxей

---

От	Геннадий Нечаев
К	объект 925 (22.08.2009 21:48:40)
Дата	23.08.2009 15:49:22

Ре: ну и...

---

Ave!
>>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
>+++
>Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(

Играет. И не столько Холокост даже. Почему, например, идиш - ра ослове немецкой лексики? )))

>Алеxей
Там, где мы бывали - нам танков не давали.

---

От	Stein
К	объект 925 (22.08.2009 21:48:40)
Дата	22.08.2009 21:59:07

Ре: ну и...

---

>>Овичално - католики, протестанти и евреи. Традичионние. Так!
>+++
>Аааа, наоборот, т.е. евреи тоже могут платить налог? Понял. Ну где-то так. Хотя вы же понимаете, что здесь играет роль предыдущая история?:(
>Алеxей
Da,da,da!
Interesno chto s sorbami?

---

От	объект 925
К	Stein (22.08.2009 21:59:07)
Дата	22.08.2009 22:09:04

Ре: ну и...

---

>Да,да,да!
>Интересно что с сорбами?
+++
Они протестанты, т.е. как все немцы. В год дают пару миллионов, на "культурные мероприятия" и все. Пара миллионов- ето понимать буквально.
Алеxей

---

От	Stein
К	объект 925 (22.08.2009 22:09:04)
Дата	23.08.2009 00:57:15

Ре: ну и...

---

>>Да,да,да!
>>Интересно что с сорбами?
>+++
>Они протестанты, т.е. как все немцы. В год дают пару миллионов, на "культурные мероприятия" и все. Пара миллионов- ето понимать буквально.
>Алеxей
interesnoe zayvlenie.
A chego togda vse ukazateli na evreiskom ne produblirovani?

---

От	объект 925
К	Stein (23.08.2009 00:57:15)
Дата	23.08.2009 06:29:27

Ре: ну и...

---

>интересное заывление.
>А чего тогда все указатели на евреиском не продублировани?
+++
Назовите места компактного проживания для евреев где их прослойка хотябы 2% от всего населения превышает?
Алеxей

---

От	Stein
К	объект 925 (23.08.2009 06:29:27)
Дата	24.08.2009 00:55:00

Ре: ну и...

---

>>интересное заывление.
>>А чего тогда все указатели на евреиском не продублировани?
>+++
>Назовите места компактного проживания для евреев где их прослойка хотябы 2% от всего населения превышает?
>Алеxей
A zaschem? Priznano ofichal"no - dobliriite!

---