От Кантри
К И.Пыхалов
Дата 22.08.2009 21:36:04
Рубрики Современность; Армия;

Серпом по ...

Доброго времени суток.
При части должен быть служитель по обрядам (казенный). В его задачу должно входить провожание в мир иной упокоившихся бойцов согласно их вере. Не более. Удовлетворение собственных религиозных потребностей в/служащие должны осуществлять за свой счет и в свободное от службы время. Концессии (верования) которые навязывают свой распорядок, мешающий несению службы во внимание приниматься не должны. Солдат - "слуга государев".
Только так.
С уважением.
П.С. Создание монокультовых(этнических) частей возможно только в крайних случаях и служит признаком разложения армии.
От Hokum
К Кантри (22.08.2009 21:36:04)
Дата 23.08.2009 17:48:34

Мое видение вопроса

Религия - личное дело каждого. Попадая в армию (добровольно или не очень) человек оставляет религию за забором и ограничивает ее применение рамками устава. Ест свинину и говядину, чистит сортиры, режет горло ближнему своему... Есть личное время, которое боец может использовать по своему усмотрению. Хочешь в лотосе сиди, хочешь четки перебирай, хочешь читай Библию, Конфуция или Playboy.
Начиная с определенного уровня, при части должна быть предусмотрена должность капеллана. Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий (в идеале, выпускник теологического факультета) - но ни в коем случае не официальный служитель какой-либо из них. Его роль - разруливать конфликты между религиями и конфессиями, помогать с организацией богослужений (при части или за ее пределами) с приглашением официальных священнослужителей, вправлять мозги религиозным землячествам, а в боевой обстановке - давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры. Если религия не допускает отпевание или исповедь человеку, не имеющему должного сана/статуса/просветления - тем хуже для нее.
Вообще, как показывает практика - человек, глубоко разбирающийся в нескольких принципиально различных религиозных системах, автоматически становится матерым агностиком или атеистом. "Бог один, просто для каждого случая у него своя легенда и документы прикрытия".
От Генри Путль
К Hokum (23.08.2009 17:48:34)
Дата 23.08.2009 22:29:14

Ваша ошибка в том...

И Вам не болеть!
> Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий ..... давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры.

что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От vladvitkam
К Генри Путль (23.08.2009 22:29:14)
Дата 23.08.2009 23:01:18

Re: а какая разница?

>И Вам не болеть!
>> Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий ..... давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры.
>
>что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
>Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.

т.е. понятно, что просто сказать, "без лицензии", - недействительно

но если согласовать процедуры и полномочия с ответственной и полномочной церковной инстанцией - в чем проблема-то?

От Рядовой-К
К vladvitkam (23.08.2009 23:01:18)
Дата 23.08.2009 23:12:43

Re: а какая...

>>что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
>>Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.
>
>т.е. понятно, что просто сказать, "без лицензии", - недействительно

Речь о другом - о том, что "магическое мышление" ПРОТИВНО христианству в принципе. И именно хритианство демифологизировав Природу дало возможность начать её изучение. Античный политеизм этого не давал! Природа "объявлялась" храмом и нефиг там ничего изучать.

>но если согласовать процедуры и полномочия с ответственной и полномочной церковной инстанцией - в чем проблема-то?

А согласовать не получится. Очень уж по разному смотрят на насущные вопросы разные религии. А уж делегировать кому-то какие-то полномочия выступать "от имени и по поручению".. Ага, щаз... :)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bronevik
К Рядовой-К (23.08.2009 23:12:43)
Дата 24.08.2009 01:27:34

Занятно

Доброго здравия!
>>>что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
>>>Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.
>>
>>т.е. понятно, что просто сказать, "без лицензии", - недействительно
>
>Речь о другом - о том, что "магическое мышление" ПРОТИВНО христианству в принципе. И именно хритианство демифологизировав Природу дало возможность начать её изучение. Античный политеизм этого не давал! Природа "объявлялась" храмом и нефиг там ничего изучать.
Это где же такое было, тезис не раскроете?




Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От vladvitkam
К Рядовой-К (23.08.2009 23:12:43)
Дата 24.08.2009 00:15:42

Re: а какая...

>>>что Вы, по крайней мере к христианству, применяете магическое мышление. Типа - сказал положенные слова с положенным выражением и оба-на - ты в раю.
>>>Так вот это не имеет никакого отношения к христианству в целом и к православию в особенности.
>>
>>т.е. понятно, что просто сказать, "без лицензии", - недействительно
>
>Речь о другом - о том, что "магическое мышление" ПРОТИВНО христианству в принципе. И именно хритианство демифологизировав Природу дало возможность начать её изучение. Античный политеизм этого не давал! Природа "объявлялась" храмом и нефиг там ничего изучать.

извините, в лом мне сейчас с источниками по истории науки сверяться (и час поздни и вообще), но мен кажется, Вы преувеличиваете роль политеизма как тормоза науки.

>>но если согласовать процедуры и полномочия с ответственной и полномочной церковной инстанцией - в чем проблема-то?
>
>А согласовать не получится. Очень уж по разному смотрят на насущные вопросы разные религии. А уж делегировать кому-то какие-то полномочия выступать "от имени и по поручению".. Ага, щаз... :)

ну, я и не настаиваю...

допускаю вполне, что замполиту отпевать - как варвару фаерболы кастовать

тут либо сила, либо мана

да и вообще, не разбираюсь в ваших делах :)

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Hokum (23.08.2009 17:48:34)
Дата 23.08.2009 21:17:24

Вы описали не капеллана

>Религия - личное дело каждого. Попадая в армию (добровольно или не очень) человек оставляет религию за забором и ограничивает ее применение рамками устава. Ест свинину и говядину, чистит сортиры, режет горло ближнему своему... Есть личное время, которое боец может использовать по своему усмотрению. Хочешь в лотосе сиди, хочешь четки перебирай, хочешь читай Библию, Конфуция или Playboy.

Это путь для американской армии. Это - не наш путь. У нас он не приемлим.

>...Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий (в идеале, выпускник теологического факультета) - но ни в коем случае не официальный служитель какой-либо из них. Его роль - разруливать конфликты между религиями и конфессиями, помогать с организацией богослужений (при части или за ее пределами) с приглашением официальных священнослужителей, вправлять мозги религиозным землячествам, а в боевой обстановке - давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры. Если религия не допускает отпевание или исповедь человеку, не имеющему должного сана/статуса/просветления - тем хуже для нее.

Это скорее замполит. ;)) Правильно образованный и наставленный в нужную сторону.

>Вообще, как показывает практика - человек, глубоко разбирающийся в нескольких принципиально различных религиозных системах, автоматически становится матерым агностиком или атеистом.

Ерунда. Кроме "разбираться", есть ещё "практиковать". :)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От vladvitkam
К Hokum (23.08.2009 17:48:34)
Дата 23.08.2009 18:13:20

Re: хорошо бы, чтолько сначала +

>Религия - личное дело каждого. Попадая в армию (добровольно или не очень) человек оставляет религию за забором и ограничивает ее применение рамками устава. Ест свинину и говядину, чистит сортиры, режет горло ближнему своему... Есть личное время, которое боец может использовать по своему усмотрению. Хочешь в лотосе сиди, хочешь четки перебирай, хочешь читай Библию, Конфуция или Playboy.

надо достигнуть на государственном уровне соглашения с главными начальниками попов, мул и прочих брахманов, что обусловленные военной службой грехи нарушения заветов и догматов отпускаются автоматически по форсмажорности

и проконтролировать, чтоб означенные главные начальники довели до своего контингента надлежащим образом

>Начиная с определенного уровня, при части должна быть предусмотрена должность капеллана. Это человек, разбирающийся в основах, постулатах, догматах и первоисточниках всех основных религий (в идеале, выпускник теологического факультета) - но ни в коем случае не официальный служитель какой-либо из них. Его роль - разруливать конфликты между религиями и конфессиями, помогать с организацией богослужений (при части или за ее пределами) с приглашением официальных священнослужителей, вправлять мозги религиозным землячествам, а в боевой обстановке - давать напутствие, отпевать и хоронить погибших в соответствии с канонами их веры. Если религия не допускает отпевание или исповедь человеку, не имеющему должного сана/статуса/просветления - тем хуже для нее.

да-да, и согласовать с соответствующими главбрахманами, чтоб на том свете признали правомочность указанных актов
От Colder
К vladvitkam (23.08.2009 18:13:20)
Дата 24.08.2009 07:31:55

Тут есть чисто техническая проблема

>надо достигнуть на государственном уровне соглашения с главными начальниками попов, мул и прочих брахманов, что обусловленные военной службой грехи нарушения заветов и догматов отпускаются автоматически по форсмажорности

Такой номер чисто теоретически можно выкинуть с православной, католической конфессиями. Т.е. с такими конфессиями, в которых существует установившаяся церковная иерархия (ака "вертикаль власти"). Но не с протестантами. Потому что у тех в принципе нету никаких "главных начальников". Более того, с протестантами всех мастей есть еще одна проблема (прекрасно иллюстрируемая, например, "белыми братьями"). В традиционныъ конфессиях священником не может быть любой и каждый. Он должен пройти некое обучение и быть рукоположен в сан. Можете сравнить это с поступлением в высшую партшколу :). Иными словами, некий отсев по профпригодности имеет место быть. Явного психа в священники не допустят и открыто шизофренические бредни пропагандировать не дадут - хотя бы потому, что церковная иерархия вполне себе бюрократическая структура, и ей не нужны потрясения. У протестантов же пастырем может быть любой, ограничений практически нет. И если это оказывается талантливый шизик, у которого практическая сметка не атрофирована, последствия бывают просто катастрофические. Что они вытворяют с паствой, смотреть страшно. Видывал.
От СОР
К vladvitkam (23.08.2009 18:13:20)
Дата 23.08.2009 23:03:32

Re: хорошо бы,...


>надо достигнуть на государственном уровне соглашения с главными начальниками попов, мул и прочих брахманов, что обусловленные военной службой грехи нарушения заветов и догматов отпускаются автоматически по форсмажорности

Какой вы умный! Просто гений. И как это людишки за 2000 лет того же христинства жили в темноте???? Наши предки тысячу лет с христианством жили, размножались, непрерывно воевали и построили огромное государство и христианство им никак не мешало, а помогало. А наши с вами гениальные атеисты все это прокакали. Пишите еще, забавно.
От vladvitkam
К СОР (23.08.2009 23:03:32)
Дата 24.08.2009 00:10:35

Re: хорошо бы,...


>>надо достигнуть на государственном уровне соглашения с главными начальниками попов, мул и прочих брахманов, что обусловленные военной службой грехи нарушения заветов и догматов отпускаются автоматически по форсмажорности
>
>Какой вы умный! Просто гений. И как это людишки за 2000 лет того же христинства жили в темноте???? Наши предки тысячу лет с христианством жили, размножались, непрерывно воевали и построили огромное государство и христианство им никак не мешало, а помогало. А наши с вами гениальные атеисты все это прокакали. Пишите еще, забавно.

религия вообще (хоть христианство, хоть ислам, хоть что) на определенном этапе развития общества - совершенно нормальное дело (если без эксцессов), только и всего

а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?
От СОР
К vladvitkam (24.08.2009 00:10:35)
Дата 24.08.2009 00:32:07

Re: хорошо бы,...


>религия вообще (хоть христианство, хоть ислам, хоть что) на определенном этапе развития общества - совершенно нормальное дело (если без эксцессов), только и всего

Вы точно хотите об этом поговорить?

>а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?

Государство, страну, население, а главное атеизм как госидеологию.
От vladvitkam
К СОР (24.08.2009 00:32:07)
Дата 24.08.2009 07:01:45

Re: потому прокакали, что +


>>а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?
>
>Государство, страну, население, а главное атеизм как госидеологию.

перестали быть коммунистами на самом деле
а не потому что атеисты
От Bronevik
К СОР (24.08.2009 00:32:07)
Дата 24.08.2009 01:30:41

Забавно

Доброго здравия!


>>а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?
>
>Государство, страну, население, а главное атеизм как госидеологию.

Подставим иных: "Православные по..ли тысячелетнее государство, страну, население, а главное православие как госидеологию."
и?
Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...
От СОР
К Bronevik (24.08.2009 01:30:41)
Дата 24.08.2009 03:31:12

И даже более.

>Доброго здравия!


>>>а что атеисты-то прокакали? именно по причине атеизма?
>>
>>Государство, страну, население, а главное атеизм как госидеологию.
>
>Подставим иных: "Православные по..ли тысячелетнее государство, страну, население, а главное православие как госидеологию."
>и?
>Цацатум нон ест пицтум--оставим эту латынь без перевода...

Не, подстава неподходит, поскольку государства, страны и народы приходят и уходят, а христианство остается. Повторю христианство на Руси 1000 лет, атеизм как гос идеология на Руси прожил меньше жизни здорового человека.
От Сергей Зыков
К СОР (24.08.2009 03:31:12)
Дата 24.08.2009 04:49:51

Re: И даже...


>Не, подстава неподходит, поскольку государства, страны и народы приходят и уходят, а христианство остается. Повторю христианство на Руси 1000 лет, атеизм как гос идеология на Руси прожил меньше жизни здорового человека.

Сколько христианству на руси столько и богохульско-атеистическое "... твою мать" существует.
От Colder
К Сергей Зыков (24.08.2009 04:49:51)
Дата 24.08.2009 07:35:35

Вот не понимаю я одного

Оставляя в стороне вопросы веры, как нечто трансцендентное и обязательно приводящее к взрыву эмоций (не будем тыкать пальцем). Есть недоуменный вопрос (кстати вполне себе разделяемый знакомыми моего возраста): почему для соблюдения элементарных норм человеческого общежития (не убий, не укради etc) обязательно нужна некая вера? Подразумевающая некое же сверхъестественное наказание?
От Toobeekomi
К Кантри (22.08.2009 21:36:04)
Дата 22.08.2009 22:02:30

КонФессии (верования) :-) (-)
От объект 925
К Кантри (22.08.2009 21:36:04)
Дата 22.08.2009 21:39:01

Ре: Серпом по

Как бы согласен, но
>Солдат - "слуга государев".
+++
гос-во ето народ, а не Я, емнип Людовик 14.
Алеxей
От Поручик Баранов
К объект 925 (22.08.2009 21:39:01)
Дата 22.08.2009 23:18:32

Государство - это организация, обслуживающая народ

Добрый день!


>Как бы согласен, но
>>Солдат - "слуга государев".
>+++
>гос-во ето народ, а не Я, емнип Людовик 14.

Некоторые представители народа наняты на работу в качестве государственных служащих. Не более.

Это единственная приемлемая концепция государства.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Кантри
К объект 925 (22.08.2009 21:39:01)
Дата 22.08.2009 21:45:57

Ре: Серпом по

>гос-во ето народ, а не Я, емнип Людовик 14.
>Алеxей
Проведите паралленые линии до сего дня.
Солдат - для государства. В первую очередь. Во вторую - он для народа, в той степени, насколько это для государства.
От Гегемон
К Кантри (22.08.2009 21:45:57)
Дата 22.08.2009 21:47:49

Ре: Серпом по

Скажу как гуманитарий

>Солдат - для государства. В первую очередь. Во вторую - он для народа, в той степени, насколько это для государства.
Неправильно. Государство - для народа, а армия - часть государства.

С уважением