От Андрей Платонов
К tsa
Дата 19.08.2009 17:56:18
Рубрики WWI;

Намедни в ящике сказали, что тачанки придумали махновцы. (-)
От Skvortsov
К Андрей Платонов (19.08.2009 17:56:18)
Дата 20.08.2009 13:07:34

Re: А это тоже махновцы?

http://cgi.ebay.de/Sturmkompanie-MG-Maschinengewehr-Kompanie-1918_W0QQitemZ120458717837QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1c0be62a8d&_trksid=p3286.c0.m14
От amyatishkin
К Skvortsov (20.08.2009 13:07:34)
Дата 20.08.2009 21:28:57

Повозка с пулеметом появилась в войну 1870 года

Где-то картинка есть, только искать лениво
От Ktulu
К amyatishkin (20.08.2009 21:28:57)
Дата 20.08.2009 21:57:47

Строго говоря, первый пулемёт изобретён Х.Максимом в 1883 году

До этого были митральезы и картечницы Гатлинга.

>Где-то картинка есть, только искать лениво

--
Алексей
От amyatishkin
К Ktulu (20.08.2009 21:57:47)
Дата 20.08.2009 22:46:54

Давайте не будем искать непременно с пулеметом Максима, калибра 7,62 R54

со щитком и на станке Соколова :)

Если проще - лучше считать оружие винтовочного калибра, которое может стрелять очередями.

>До этого были митральезы и картечницы Гатлинга.
Такое совпадение - у французов пулемет так и называется митральезой (mitrailleuse).

Спорили уже об этом и не раз.
От Ktulu
К amyatishkin (20.08.2009 22:46:54)
Дата 20.08.2009 23:46:22

В современной терминологии митральеза и Гатлинг-ган

это не совсем пулемёты. Митральеза (в русском языке) -- картечница, многоствольное
артиллерийское оружие, стреляющее картечью. Картечница Гатлинга -- многоствольное оружие,
позволяющее стрелять очередями за счёт внешнего привода (ручного изначально, или
электропривода, как сегодня). А пулемёт в современном понятии -- оружие определённого калибра,
предназначенное главным образом для стрельбы очередями, использующее для этого энергию отдачи или
пороховых газов (т.е. без внешнего привода).

>со щитком и на станке Соколова :)

Первый пулемёт Максима был на лафете, но до станка Соколова было ещё далеко.

>Если проще - лучше считать оружие винтовочного калибра, которое может стрелять очередями.

>>До этого были митральезы и картечницы Гатлинга.
>Такое совпадение - у французов пулемет так и называется митральезой (mitrailleuse).

Мы не на французском говорим, слава Богу. А в русском языке митральеза (картечница) и пулемёт --
имеют разные значения, хотя и те и те предназначены для стрельбы большим количеством пуль.

>Спорили уже об этом и не раз.

А что спорить, это вопрос терминологии, на сегодняшний день вполне устоявшейся.

--
Алексей
От Evg
К Ktulu (20.08.2009 23:46:22)
Дата 21.08.2009 10:52:13

Re: митральеза и Гатлинг-ган

>это не совсем пулемёты. Митральеза (в русском языке) -- картечница, многоствольное
>артиллерийское оружие, стреляющее картечью. Картечница Гатлинга -- многоствольное оружие,
>позволяющее стрелять очередями за счёт внешнего привода (ручного изначально, или
>электропривода, как сегодня). А пулемёт в современном понятии -- оружие определённого калибра,
>предназначенное главным образом для стрельбы очередями, использующее для этого энергию отдачи или
>пороховых газов (т.е. без внешнего привода).

Всегда считал что
Митральеза (картечница) - это механический перезаряжаемый агрегат, стреляющий пулями (первоначально картечными пулями, потом просто ружейными) либо залпом либо очередями.
Гатлинг-ган - это такой тип митральезы (с вращающимся блоком стволов и, через это, "многоходовой" перезарядкой.
Пулемёт - это автоматическая митральеза (перезаряжаемая без участия оператора и внешних устройств).
От Мелхиседек
К Ktulu (20.08.2009 23:46:22)
Дата 21.08.2009 10:24:01

Re: В современной...

> А пулемёт в современном понятии -- оружие определённого калибра,
>предназначенное главным образом для стрельбы очередями, использующее для этого энергию отдачи или
>пороховых газов (т.е. без внешнего привода).

В русском языке пулемёт - это автоматическое огнестрельное оружие, предназначенное для поражения пулями наземных, воздушных и морских целей. Калибр до 20 мм. Автоматика может работать либо от энергии выстрела либо внешнего привода (электропривод, вал отбора мощности и т.д.). Может быть многоствольным или одноствольным.
От Max Popenker
К Ktulu (20.08.2009 23:46:22)
Дата 21.08.2009 09:52:53

Re: В современной...

Hell'o
>А пулемёт в современном понятии -- оружие определённого калибра,
>предназначенное главным образом для стрельбы очередями, использующее для этого энергию отдачи или
>пороховых газов (т.е. без внешнего привода).
то есть ГшГ-7.62, Миниган 7.62 или Чейнган Л94 калибра 7.62 - это уже как бы и не пулеметы?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От amyatishkin
К Ktulu (20.08.2009 23:46:22)
Дата 21.08.2009 04:39:00

Я вам больше скажу


>Мы не на французском говорим, слава Богу. А в русском языке митральеза (картечница) и пулемёт --
>имеют разные значения, хотя и те и те предназначены для стрельбы большим количеством пуль.

Мы говорим про 1870 год и франко-прусскую войну.

На русском до изобретения слова "пулемет" аппарат назывался "картечница Максима" :)
От Skvortsov
К amyatishkin (21.08.2009 04:39:00)
Дата 21.08.2009 09:14:06

Re: Я вам...


>>Мы не на французском говорим, слава Богу. А в русском языке митральеза (картечница) и пулемёт --
>>имеют разные значения, хотя и те и те предназначены для стрельбы большим количеством пуль.
>
>Мы говорим про 1870 год и франко-прусскую войну.

>На русском до изобретения слова "пулемет" аппарат назывался "картечница Максима" :)

Но митральеза изначально стояла на артиллерийском лафете и рассматривалась как скорострельное орудие, стреляющее картечью. Вряд ли лафет в 1870 громоздили еще и на повозку. Поэтому я и спросил, о какой системе идет речь.

С уважением,
От Мелхиседек
К Skvortsov (21.08.2009 09:14:06)
Дата 21.08.2009 10:13:32

Re: Я вам...

>Но митральеза изначально стояла на артиллерийском лафете и рассматривалась как скорострельное орудие, стреляющее картечью.
картечница не стреляла картечью, хотя это кажется очевидным из называния

максимы изначалльно тоже на артиллерийских лафетах
От Skvortsov
К Мелхиседек (21.08.2009 10:13:32)
Дата 21.08.2009 10:45:27

Re: Я вам...

>>Но митральеза изначально стояла на артиллерийском лафете и рассматривалась как скорострельное орудие, стреляющее картечью.
>картечница не стреляла картечью, хотя это кажется очевидным из называния
Понятно, что она не использовала выстрелы, снаряженные картечью. Она заменила орудия, стрелявшие картечью.

>максимы изначалльно тоже на артиллерийских лафетах
и в этом случае их не ставили на повозки.
От Геннадий Нечаев
К Ktulu (20.08.2009 23:46:22)
Дата 21.08.2009 01:16:42

Re: А австро-венгерские авиапулеметы с приводом от двигателя - это что?

Ave!
>предназначенное главным образом для стрельбы очередями, использующее для этого энергию отдачи или
>пороховых газов (т.е. без внешнего привода).

Тоже картечницы, следуя этой логике?

>Алексей
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Llandaff
К Ktulu (20.08.2009 23:46:22)
Дата 21.08.2009 00:30:40

В тактическом плане это одно и то же (-)
От Skvortsov
К Llandaff (21.08.2009 00:30:40)
Дата 21.08.2009 09:28:19

Re: В тактическом плане митральеза - артсистема для стрельбы картечью. (-)
От Skvortsov
К amyatishkin (20.08.2009 21:28:57)
Дата 20.08.2009 21:52:22

А какой модели был пулемет? (-)
От vladvitkam
К Skvortsov (20.08.2009 21:52:22)
Дата 20.08.2009 22:27:10

с ручкой сбоку крутить (-)
От vladvitkam
К amyatishkin (20.08.2009 21:28:57)
Дата 20.08.2009 21:52:16

Re: Повозка с...

>Где-то картинка есть, только искать лениво

зуб не дам, но смутно вспоминается дореволюционная толстая крупноформатная история кавалерии - там где-то в конце
От Leopan
К Андрей Платонов (19.08.2009 17:56:18)
Дата 19.08.2009 18:10:45

В российском фильме "10 жизней Нестора Махно" сие обыгрывается

И вообще тачанке наш кинематограф посвятил много кадров.
А неуклюжему броневику - гранату от Петьки. ("Петька, патрон борман? Йок Василиванович, граната бар" - фильма на узбекском языке).
От объект 925
К Leopan (19.08.2009 18:10:45)
Дата 19.08.2009 18:18:09

Ре: какой-какой борман?:)

>И вообще тачанке наш кинематограф посвятил много кадров.
>А неуклюжему броневику - гранату от Петьки. ("Петька, патрон борман? Йок Василиванович, граната бар" - фильма на узбекском языке).
+++
Петька, серенки бар? Ёк Василий Иванович.
:)
Алеxей
От Leopan
К объект 925 (19.08.2009 18:18:09)
Дата 19.08.2009 18:25:39

Да это у нас так узбеки шутили - дурили, наверное:-))) (-)
От kegres
К Leopan (19.08.2009 18:25:39)
Дата 19.08.2009 18:54:56

Не, в тюркских изыках

БАР - утверждение, типа ДА, ЕСТЬ и т.п.

Приставка БАР МА означает вопрос.

пример вопроса - СУ БАР МА ? - вода есть?

Пример диалога - Списсськи бар ма ? - Списськи ёк, списсёнки бар!
Краткий перевод - коробок спичек есть? - спичек в коробке нет, есть спички россыпью. Опционально - чиркалёк.
От Олег...
К Андрей Платонов (19.08.2009 17:56:18)
Дата 19.08.2009 18:07:38

Ну конечно... Они приду3мали пулеметы на телеги ставить, скорее... (-)