От Jack30
К All
Дата 19.08.2009 22:35:49
Рубрики WWI; Флот;

Полуоффтопичный ? по определению координат

Ставлю тему флот потому как не знаю куда именно...
1.Вопрос, с какой точностью можно определить координаты используя секстант? Производства скажем начала XX века?
Минуты широты? Секунды?
2. Можно ли определить широту в темноте? ПО звездам? Вроде должен быть видет горизонт?
3. Зависит ли точность определения от высоты над уровнем моря?
4. Как определяли свое место на дирижаблях?

Заранее благодарю.
Войников ВИталий
От Jack30
К Jack30 (19.08.2009 22:35:49)
Дата 20.08.2009 17:16:39

И еще один ? топографический.

До революции мастштаб мерялся в верстах на что? На дюйм? На вершок?

Виталий
От Николай Поникаров
К Jack30 (20.08.2009 17:16:39)
Дата 20.08.2009 17:52:07

Re: И еще...

День добрый.

>До революции мастштаб мерялся в верстах на что? На дюйм? На вершок?

На дюйм. Напр., "трехверстка" - 3 версты на дюйм.

С уважением, Николай.
От Геннадий Нечаев
К Jack30 (19.08.2009 22:35:49)
Дата 20.08.2009 12:38:31

Re: Полуоффтопичный ?...

Ave!
>4. Как определяли свое место на дирижаблях?

Так же, как на кораблях, но с поправкой на высоту. К тому же, существовала система радионаыигации по методу "двух лучей", примитивная - но испытывалась в боевых условиях. Точность понятно - несколько менее, чем никакая, но как вспомогательная ("ты пальцем ткни, куда лететь") - признана была годной.

>Заранее благодарю.
>Войников ВИталий
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От СанитарЖеня
К Jack30 (19.08.2009 22:35:49)
Дата 20.08.2009 11:51:55

Re: Полуоффтопичный ?...

>Ставлю тему флот потому как не знаю куда именно...
>1.Вопрос, с какой точностью можно определить координаты используя секстант? Производства скажем начала XX века?
>Минуты широты? Секунды?

Предел точности определения высоты светил - несколько десятых долей минуты (минута - это морская миля, если что...). Однако реально будут влиять не столько пределы точности шкалы, сколько ошибки определения времени, неточность наведения и т.п.

>2. Можно ли определить широту в темноте? ПО звездам? Вроде должен быть видет горизонт?

Есть секстаны с искусственным горизонтом.

>3. Зависит ли точность определения от высоты над уровнем моря?

Для искусственного горизонта - нет. расстояние до светил (даже до самого близкого - Луны) столь высоко, что не повлияет. Для замеров по видимому горизонту понижение приблизительно равно h/(2R) или 0.3 минуты на километр высоты.

>4. Как определяли свое место на дирижаблях?

Так же, как на кораблях.
От Jack30
К СанитарЖеня (20.08.2009 11:51:55)
Дата 20.08.2009 17:15:09

Благодарю всех ответивших (+)


>
>Предел точности определения высоты светил - несколько десятых долей минуты (минута - это морская миля, если что...). Однако реально будут влиять не столько пределы точности шкалы, сколько ошибки определения времени, неточность наведения и т.п.
Т.е. реально сотни метров, фактически пара миль, как и говорил коллега Km. Так?


>Есть секстаны с искусственным горизонтом.
Они были в начале XX века?

>>4. Как определяли свое место на дирижаблях?
>
>Так же, как на кораблях.
Т.е. секстант и хронометр. И лучше днем. А если горизонт спрятан за рельефом?

Спасибо
Виталий
От Km
К Jack30 (20.08.2009 17:15:09)
Дата 20.08.2009 19:00:20

Re: Благодарю всех...

Добрый день!

>>
>>Предел точности определения высоты светил - несколько десятых долей минуты (минута - это морская миля, если что...). Однако реально будут влиять не столько пределы точности шкалы, сколько ошибки определения времени, неточность наведения и т.п.
>Т.е. реально сотни метров, фактически пара миль, как и говорил коллега Km. Так?

Тысячи метров - будет правильнее.

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Jack30 (20.08.2009 17:15:09)
Дата 20.08.2009 17:24:35

Конечно, были

День добрый.

>>Есть секстаны с искусственным горизонтом.
>Они были в начале XX века?

Были, в виде чашечки с маслом. Потом появился пузырьковый уровень, но это уже, кажется, 1940е, а гироскопический еще позже.

С уважением, Николай.
От Km
К Jack30 (19.08.2009 22:35:49)
Дата 19.08.2009 23:27:00

Re: Полуоффтопичный ?...

Добрый день!
>Ставлю тему флот потому как не знаю куда именно...
>1.Вопрос, с какой точностью можно определить координаты используя секстант? Производства скажем начала XX века?
>Минуты широты? Секунды?
2...3...4 мили в зависимости от условий
>2. Можно ли определить широту в темноте? ПО звездам? Вроде должен быть видет горизонт?
Существуют секстаны с гирогоризонтом. Обычным - да, нужен горизонт, поэтому высоты звёзд измеряют в сумерках. Ночью иногда достаточно лунной дорожки.
>3. Зависит ли точность определения от высоты над уровнем моря?
В судовых условиях - незначительно.

С уважением, КМ
От Vyacheslav
К Km (19.08.2009 23:27:00)
Дата 20.08.2009 13:42:38

Re: Полуоффтопичный ?...

>Существуют секстаны с гирогоризонтом. Обычным - да, нужен горизонт, поэтому высоты звёзд измеряют в сумерках. Ночью иногда достаточно лунной дорожки.
Слышал утверждение, что при отсутствии видимости горизонта использовали сковородку с налитым маслом (масло - чтоб качка не сильно влияла).
От Km
К Vyacheslav (20.08.2009 13:42:38)
Дата 20.08.2009 18:57:28

Re: Полуоффтопичный ?...

Добрый день!
>>Существуют секстаны с гирогоризонтом. Обычным - да, нужен горизонт, поэтому высоты звёзд измеряют в сумерках. Ночью иногда достаточно лунной дорожки.
>Слышал утверждение, что при отсутствии видимости горизонта использовали сковородку с налитым маслом (масло - чтоб качка не сильно влияла).

При таком способе глаз наблюдателя должен распологаться строго в плоскости уровня масла. Отклонение на 1 мм по вертикали при расстоянии до сковородки в 1 м даёт погрешность в 3,5 мили. То есть реально точность сильно хуже, чем по горизонту.

С уважением, КМ
От Кантри
К Vyacheslav (20.08.2009 13:42:38)
Дата 20.08.2009 17:13:47

Сковородка

>Слышал утверждение, что при отсутствии видимости горизонта использовали сковородку с налитым маслом (масло - чтоб качка не сильно влияла).
Угу. Даже в задачниках по занимательной физике сковорода с маслом присутствовала.