От AFirsov
К Claus
Дата 25.08.2009 12:42:00
Рубрики Армия;

Нет, вы не знаете какой это гемор!

>Воевать вообще гемор.
>А перечисленные вами проблемы вполне решаются. причем достаточно легко.

Представьте, что ко всем военным геморам добавляется еще и обслуживание
сложного технического устройства, с очень неприятными для рядовых
особенностями.
Классика жанра: после "радиофикации" целого подразделения, боец, чтоб
начальник не донимал, иголкой протыкает мембрану радиостанции...
И глаза такие честные: "У меня станция не работает" :-Е
Вот тут-то электрошок в анус (кто не понял - там наименьшие затраты
по электронергии) и пригодился бы....
От U235
К AFirsov (25.08.2009 12:42:00)
Дата 25.08.2009 14:27:51

Тут не электрошок нужен.

В боевой обстановке по умышленно испортившему радиостанцию бойцу уместен разве что табельный командирский ПМ. Ибо с таким бойцам каши все равно не сваришь, а всем остальным бойцам будет наглядный урок.
От Лейтенант
К U235 (25.08.2009 14:27:51)
Дата 25.08.2009 14:48:58

С неисправным КПК-джипиэс-рацией

У него есть неплохие шансы быть убитым своими не в порядке репрессий, а в порядке френдли-файра. Ну типа на карте как "свой "не отмечен, в прицеле как дружественная цель не маркируется ...
От U235
К Лейтенант (25.08.2009 14:48:58)
Дата 25.08.2009 15:04:40

Запросто :-)

Я думаю, как раз широкое распространение аппаратуры электронного опознавания свой/чужой на индивидуальном уровне как раз и будет очень эффективным стимулом заботиться о сохранении работоспособности индивидуального комплекта электроники :-)
От Гегемон
К AFirsov (25.08.2009 12:42:00)
Дата 25.08.2009 13:00:45

А еще им самовзводный револьвер доверять нельзя,

Скажу как гуманитарий

- все патроны на воздух постреляет без толку.
Да и магазинная винтовка слишком сложна для солдатских рук, детальки-то маленькие.

Солдату что нужно? Песня, чтоб дух захватывало, да молодецкий штык!

С уважением
От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 12:42:00)
Дата 25.08.2009 12:49:41

Огнестрельное оружие - тоже гемор

>Представьте, что ко всем военным геморам добавляется еще и обслуживание
>сложного технического устройства, с очень неприятными для рядовых
>особенностями.

Огнестрельное оружие - тоже большой гемор по сравнению с деревяенной дубиной. Нужно чистить, смазывать, где-то брать патроны, на сильном морозе опять же возможны проблемы ...

>Классика жанра: после "радиофикации" целого подразделения, боец, чтоб
>начальник не донимал, иголкой протыкает мембрану радиостанции...
>И глаза такие честные: "У меня станция не работает" :-Е

А что боец не несет ответственности за работоспособность ввереного ему оборудования? Может ему еще и автомат сломать стоит, ну чтобы совсем поводов донимать не было у начальника?
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 12:49:41)
Дата 25.08.2009 13:01:09

Re: Огнестрельное оружие...

>Огнестрельное оружие - тоже большой гемор по сравнению с деревяенной дубиной. Нужно чистить, смазывать, где-то брать патроны, на сильном морозе опять же возможны проблемы ...

Дубина? Зачем дубина? Есть приклад.

>>Классика жанра: после "радиофикации" целого подразделения, боец, чтоб
>>начальник не донимал, иголкой протыкает мембрану радиостанции...
>>И глаза такие честные: "У меня станция не работает" :-Е
>
>А что боец не несет ответственности за работоспособность ввереного ему оборудования? Может ему еще и автомат сломать стоит, ну чтобы совсем поводов донимать не было у начальника?

Вы не поняли: "Оно САМО сломалось". Я ж говорю - глаза честные.
От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 13:01:09)
Дата 25.08.2009 13:07:34

Re: Огнестрельное оружие...

>>А что боец не несет ответственности за работоспособность ввереного ему оборудования? Может ему еще и автомат сломать стоит, ну чтобы совсем поводов донимать не было у начальника?
>
>Вы не поняли: "Оно САМО сломалось". Я ж говорю - глаза честные.

Что мешает бойцу сказать про автомат что "он сам сломался"?
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 13:07:34)
Дата 25.08.2009 13:10:38

Re: Огнестрельное оружие...

>>>А что боец не несет ответственности за работоспособность ввереного ему оборудования? Может ему еще и автомат сломать стоит, ну чтобы совсем поводов донимать не было у начальника?
>>
>>Вы не поняли: "Оно САМО сломалось". Я ж говорю - глаза честные.
>
>Что мешает бойцу сказать про автомат что "он сам сломался"?

Вы сразу можете определить причину выхода из строя р/c (тепловизора, компьютера -
далее по списку) да еще в полевых условиях? Речь идет об изделии (условно) в 1,5 млн.!
Это про автомат можно сказать: сломался? Возьми у товарища.
- А товарищь?
- А ему он больше не понадобится.
От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 13:10:38)
Дата 25.08.2009 13:14:45

Re: Огнестрельное оружие...

>Вы сразу можете определить причину выхода из строя р/c (тепловизора, компьютера -
>далее по списку) да еще в полевых условиях? Речь идет об изделии (условно) в 1,5 млн.!

А причину выхода из строя танка Т-90 (оснащенного радиостанцией, компьютером, телевизором и тепловизором) Вы сразу определить можете? А служат на нем срочники.

>Это про автомат можно сказать: сломался? Возьми у товарища.
>- А товарищь?
>- А ему он больше не понадобится.

А что мешает сказать то же самое про рацию (компьютер, телевизор), если это тоже предметы индивидуальной экипировки?
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 13:14:45)
Дата 25.08.2009 13:24:02

Re: Огнестрельное оружие...

>>Вы сразу можете определить причину выхода из строя р/c (тепловизора, компьютера -
>>далее по списку) да еще в полевых условиях? Речь идет об изделии (условно) в 1,5 млн.!
>
>А причину выхода из строя танка Т-90 (оснащенного радиостанцией, компьютером, телевизором и тепловизором) Вы сразу определить можете? А служат на нем срочники.

Да Вы, что у вас срочники чинят тепловизоры, радиостанции?

>>Это про автомат можно сказать: сломался? Возьми у товарища.
>>- А товарищь?
>>- А ему он больше не понадобится.
>
>А что мешает сказать то же самое про рацию (компьютер, телевизор), если это тоже предметы индивидуальной экипировки?
1. Список задержек АК помните? Цену его знаете?
2. Представьте то же на тройку порядков побольше!
А люди-то те же!
Вы, очевидно, плохо представляете: АК для солдата - оружие выживания на полет боя.
А "черный ящик" за спиной - средства понукания от начальства + данные объективного
контроля для трибунала - "здесь Вы не выполнили команду, сдесь Вы отсиделись...
Тут предали товарищей... Э, батенька, да тут на три расстрела тянет"
Вот когда эти "черные ящики" массово пойдут в заводской ремонт, Вы и узнаете,
что иголка в мембрану - это не самое сложное проявление солдатской смекалки.
От Rwester
К AFirsov (25.08.2009 13:24:02)
Дата 25.08.2009 13:32:48

был такой случай офтопичный

Здравствуйте!

>Вы, очевидно, плохо представляете: АК для солдата - оружие выживания на полет боя.
>А "черный ящик" за спиной - средства понукания от начальства + данные объективного
>контроля для трибунала - "здесь Вы не выполнили команду, сдесь Вы отсиделись...
>Тут предали товарищей... Э, батенька, да тут на три расстрела тянет"
>Вот когда эти "черные ящики" массово пойдут в заводской ремонт, Вы и узнаете,
>что иголка в мембрану - это не самое сложное проявление солдатской смекалки.
Поставили в советские времена на строительный кран блок учета движений для оптимизации процесса, так сказать. Сломался. Починили. Сломался. Починили. Сломался безвозвратно в результате падения на него сверху забытого кем-то лома. Тяжелый разговор с крановщиками. По итогам разговора блок решили не ставить.

А способ нагнуть луддитов достаточно прост. Нужно чтоб прибор был средством выживания в первую очередь, а источником "стука" и черным ящиком во-вторую и в третью. И всё будет хорошо.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (25.08.2009 13:32:48)
Дата 25.08.2009 13:37:20

Это сложный способ. Еще есть простой

Штрафовать лудитов за поломки оборудования. Для особо пушистых - премировать за их отсутствие.
От Rwester
К Лейтенант (25.08.2009 13:37:20)
Дата 25.08.2009 13:46:27

или сделать его принципиально неломучим

Здравствуйте!

или применить блочную схему с копеечной заменой сломанных блоков. Или применить при массовости явления коллективное наказание. Короче, луддизм имхо решаемая проблема.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 13:24:02)
Дата 25.08.2009 13:31:15

Re: Огнестрельное оружие...

>>А причину выхода из строя танка Т-90 (оснащенного радиостанцией, компьютером, телевизором и тепловизором) Вы сразу определить можете? А служат на нем срочники.
>
>Да Вы, что у вас срочники чинят тепловизоры, радиостанции?

Нет они их эксплуатируют.

>А люди-то те же!
Так и на танках те же. Танки сложнее АК. Тем не менее танки экаплуатируются.

>Вы, очевидно, плохо представляете: АК для солдата - оружие выживания на полет боя.
По вашей логике нет - атомат сломался можно идти в тыл. А с автоматом убьют еще нафиг.

>А "черный ящик" за спиной - средства понукания от начальства + данные объективного
>контроля для трибунала - "здесь Вы не выполнили команду, сдесь Вы отсиделись...
>Тут предали товарищей... Э, батенька, да тут на три расстрела тянет"
>Вот когда эти "черные ящики" массово пойдут в заводской ремонт, Вы и узнаете,
>что иголка в мембрану - это не самое сложное проявление солдатской смекалки.

Лечится оплатой сверхнормативного ремонта за счет виновников, например (есть и другие варианты).
От AFirsov
К Лейтенант (25.08.2009 13:31:15)
Дата 25.08.2009 13:45:13

Re: Огнестрельное оружие...

>Нет они их эксплуатируют.

А эксплуатировать технику можно по разному... :-)

>>А люди-то те же!
>Так и на танках те же. Танки сложнее АК. Тем не менее танки экаплуатируются.

>>Вы, очевидно, плохо представляете: АК для солдата - оружие выживания на полет боя.
>По вашей логике нет - атомат сломался можно идти в тыл. А с автоматом убьют еще нафиг.
Вы не поняли - это с БЕЗ автомата убьют нафиг.

>>А "черный ящик" за спиной - средства понукания от начальства + данные объективного
>>контроля для трибунала - "здесь Вы не выполнили команду, сдесь Вы отсиделись...
>>Тут предали товарищей... Э, батенька, да тут на три расстрела тянет"
>>Вот когда эти "черные ящики" массово пойдут в заводской ремонт, Вы и узнаете,
>>что иголка в мембрану - это не самое сложное проявление солдатской смекалки.
>
>Лечится оплатой сверхнормативного ремонта за счет виновников, например (есть и другие варианты).

You are in army, now.
Будешь похоронки писать, а не счета за сверхнормативный урон.

PS. Из классики жанра: советую посмотреть почему на пошла СВТ (всего-то!!!) во время войны.
(наверняка тут в архиве есть). Интересная пища для размышлений

От Лейтенант
К AFirsov (25.08.2009 13:45:13)
Дата 25.08.2009 14:53:32

Re: Огнестрельное оружие...

>Вы не поняли - это с БЕЗ автомата убьют нафиг.

Без исправного КПК с джи-пи-эс и сетью его еще быстрее убьют, причем очень может быть что свои.
Типа на тактической карте тут наших не было, в прицеле как "свой" не подсветился и ага ...

>You are in army, now.
>Будешь похоронки писать, а не счета за сверхнормативный урон.

В военной время за вредительство военный трибунал выписывает именно похоронки

>PS. Из классики жанра: советую посмотреть почему на пошла СВТ (всего-то!!!) во время войны.
>(наверняка тут в архиве есть). Интересная пища для размышлений

Я что-то пропустил, так с мосинками до сих пор и воюем или все-таки во время войны пошли не СВТ, так ПППШ и ППС, а через несколько лет СКС и АК?
От Max Popenker
К AFirsov (25.08.2009 13:45:13)
Дата 25.08.2009 14:41:58

Re: Огнестрельное оружие...

Hell'o

>PS. Из классики жанра: советую посмотреть почему на пошла СВТ (всего-то!!!) во время войны.
>(наверняка тут в архиве есть). Интересная пища для размышлений

ну да, расскажите нам, какое отношение имеют черные ящики и батарейки к принципиально иным кривым давления и свойствам образования нагара винтовочных порохов американского выпуска, поставлявшихся по ленд-лизу.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (25.08.2009 14:41:58)
Дата 25.08.2009 15:30:15

Re: Огнестрельное оружие...

И вам Хэллоу!

>>PS. Из классики жанра: советую посмотреть почему на пошла СВТ (всего-то!!!) во время войны.
>>(наверняка тут в архиве есть). Интересная пища для размышлений
>
>ну да, расскажите нам, какое отношение имеют черные ящики и батарейки к принципиально иным кривым давления и свойствам образования нагара винтовочных порохов американского выпуска, поставлявшихся по ленд-лизу.

А никакого. Вы есть не туда смотрите, как и большинство участвоваших в дискуссии.
Картина маслом:
На посту солдат с СВД (1944 г.).
- Дай посмотреть! Блин, да у тебя тут мокрицы! Давно чистил?
- Я не умею ее разбирать.
- А как же ты будешь из нее стрелять? Механизм весь заржавел.
- По одному патрону, как Берданку.

Причем тут пороха? Вы Маузер когда-нибудь собирали? А представьте себе
бойца от сохи, чистящего и разбирающего механизм, сравнимый по сложности со
швейной машинкой Зингер!

Всего хорошего!
От Kimsky
К AFirsov (25.08.2009 12:42:00)
Дата 25.08.2009 12:46:20

Точно!

>Представьте, что ко всем военным геморам добавляется еще и обслуживание
>сложного технического устройства, с очень неприятными для рядовых
>особенностями.

То ли дело - старая добрая пика. Или - лучше - дубина. А тут - автомат, чистка, патроны... ужас.