От ttt2
К фельдкурат Отто Кац
Дата 21.08.2009 14:31:31
Рубрики 11-19 век;

Хохма хохмой, а от монголов погибло людей больше чем от Гитлера по..

данным некоторых историков

Стоит на полке "Книга рекордов Гиннесса" 1988 года

Там в перечне крупнейших преступлений - "истребление нескольких десятков миллионов крестьян в Китае в 13 веке"

В следующих изданиях это сняли
От фельдкурат Отто Кац
К ttt2 (21.08.2009 14:31:31)
Дата 21.08.2009 14:55:00

Вы решили пустить мировую историю по другому руслу ? :))))) (+)

Пожалейте выпускников истфаков. Они ведь массово потеряют квалификацию ...
От ttt2
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2009 14:55:00)
Дата 21.08.2009 15:45:35

Re: Вы решили...

Ну пусть поменьше но

Там на самом деле погибло много

Джувейни:

Ремесленников (арбаб-и-хирфат ва сан'ат) — |101| более 100 000 — они отделили; детей и молодых женщин обратили в рабство и отвели в плен, а остальных людей разделили (чтобы убить) между войском, так что на каждого воина пришлось 24 человека убитых.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/otr3.phtml
От марат
К ttt2 (21.08.2009 15:45:35)
Дата 21.08.2009 16:51:22

Re: Вы решили...


>Джувейни:

>Ремесленников (арбаб-и-хирфат ва сан'ат) — |101| более 100 000 — они отделили; детей и молодых женщин обратили в рабство и отвели в плен, а остальных людей разделили (чтобы убить) между войском, так что на каждого воина пришлось 24 человека убитых.
А эти 24 человека не могли просто придушить "своего" монгола и сбежать?
марат
> http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/otr3.phtml
От Лейтенант
К марат (21.08.2009 16:51:22)
Дата 21.08.2009 17:14:46

Re: Вы решили...

>А эти 24 человека не могли просто придушить "своего" монгола и сбежать?

Теоретически может иногда и могли. А практически имеем ту же картину на как во время ВВ2 когда пара конвоиров вела в плен тысячную колонну (причем в самых разных комбинациях госпринадлежности конвоиров и конвоируемых). Есть кстати конкретное описание очевидца (Карпини или Рубрук не помню, но месные экперты подскажут), как один единственный монгол два десятка пленников неспеша по очереди убивает, а они даже не пытаются сопротивлятся.
От И.Пыхалов
К ttt2 (21.08.2009 14:31:31)
Дата 21.08.2009 14:45:21

А сколько в той книге рекордов указано пресловутых «жертв сталинских репрессий»? (-)
От ttt2
К И.Пыхалов (21.08.2009 14:45:21)
Дата 21.08.2009 14:52:29

Так монголы вроде англосаксам не угрожали?

Резона преувеличивать меньше

Что касается числа жертв сталина то указано немеряно

Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн
От vergen
К ttt2 (21.08.2009 14:52:29)
Дата 22.08.2009 06:19:16

Re: Так монголы...

>Резона преувеличивать меньше

>Что касается числа жертв сталина то указано немеряно

>Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн

Насколько я помню число у Черчилля не фигурирует.
у него сказано что де Сталин посетовал на то что коллектевизация мол похлеще чем война.
От Zamir Sovetov
К ttt2 (21.08.2009 14:52:29)
Дата 21.08.2009 19:09:50

Иосиф Виссарионович в ответ на такой вопрос ответил бы

> Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн

в духе "Многократно меньше, чем Англия индийцев". Сталин был человеком искушённым в политике, чтобы на такой несложный вопрос развсети руками или, тем более, "слить".
От Chestnut
К Zamir Sovetov (21.08.2009 19:09:50)
Дата 21.08.2009 19:18:26

вряд ли он бы стал так нагло врать союзнику (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (21.08.2009 19:18:26)
Дата 21.08.2009 22:00:34

Вы явно не читатель :-))

Наглый вопрос подразумевает недипломатичный ответ. Но у Вас явно иное зудит :-))
От Pav.Riga
К Chestnut (21.08.2009 19:18:26)
Дата 21.08.2009 19:30:59

Re:" вряд ли он бы стал "...из цикла городских легенд

Это из цикла городских легенд.
Черчиль был умным и дипломатичным.
Вспомните ,что он сказал о своей позиции 22,06,41 ...
Черчиль ,если читать его мемуары о ВМВ,за которые Нобелескую вроде получил,не имел привычки делать глупости вроде хамить нелюбимому ,но полезному союзнику.
Он для него даже услуги делал и не
только конвои ...

С уважением к Вашему мнению.
От Alex Medvedev
К Zamir Sovetov (21.08.2009 19:09:50)
Дата 21.08.2009 19:13:40

Скорее всег осталин шевельнул руками подразумевая, что отвечать не будет

А Черчиль решил, что ему показывают 10 пальцев :)
От Siberiаn
К Alex Medvedev (21.08.2009 19:13:40)
Дата 21.08.2009 20:30:55

Угу..

>А Черчиль решил, что ему показывают 10 пальцев :)

А если бы Сталин показал фак (один тобишь палец) то черчиль подумал бы
- Фигасе! Комми укокошили целый миллиард(миллион,триллион)!

Siberian
От марат
К ttt2 (21.08.2009 14:52:29)
Дата 21.08.2009 16:49:33

Re: Это в рублях, фунтах или долларах? (-)
От Vold
К ttt2 (21.08.2009 14:52:29)
Дата 21.08.2009 15:59:58

Вспоминается фильм "Трест который лопнул"

>Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн
- Сколько стоит виски?
Бармен показывает пальцами "Викторию".
- 2 доллара?!
- Это римская цифра 5.
От И.Пыхалов
К ttt2 (21.08.2009 14:52:29)
Дата 21.08.2009 15:21:33

Насколько я помню, там ещё должны быть 60 с лишним миллионов

>Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн

Суммарно уничтоженных Лениным, Сталиным и Хрущёвым
От Ыукп
К И.Пыхалов (21.08.2009 15:21:33)
Дата 21.08.2009 15:59:25

Re: Насколько я...

>>Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн
>
>Суммарно уничтоженных Лениным, Сталиным и Хрущёвым

причем это только они лично уничтожила, а еще сколько их приспешники (Ежов, Ягода, Берия и т.д.) покрошили
От mpolikar
К И.Пыхалов (21.08.2009 15:21:33)
Дата 21.08.2009 15:58:59

...у Сталина на руках было только 10 пальцев, а разуваться он не стал :) (-)
От Лейтенант
К mpolikar (21.08.2009 15:58:59)
Дата 21.08.2009 16:10:32

На самом деле он просто развел руками, мол "ну и вопросы Вы задаете". (-)
От Андрей Платонов
К И.Пыхалов (21.08.2009 15:21:33)
Дата 21.08.2009 15:58:50

Re: Насколько я...

>>Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн
>Суммарно уничтоженных Лениным, Сталиным и Хрущёвым

А Хрущев чем отметился, кроме Новочеркасска?
От NV
К Андрей Платонов (21.08.2009 15:58:50)
Дата 21.08.2009 16:17:30

Ну в 37-м он хорошо так отметился

>>>Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн
>>Суммарно уничтоженных Лениным, Сталиным и Хрущёвым
>
>А Хрущев чем отметился, кроме Новочеркасска?

на посту первого секретаря МГК.

Виталий
От vergen
К NV (21.08.2009 16:17:30)
Дата 22.08.2009 09:00:15

что перекрыл Эйхе? (-)
От NV
К vergen (22.08.2009 09:00:15)
Дата 22.08.2009 11:03:18

По расстрелянным - нет, по общему числу репрессированных - похоже перекрыл (-)
От Kmax
К Андрей Платонов (21.08.2009 15:58:50)
Дата 21.08.2009 16:00:42

Re: Насколько я...

Здравствуйте!
>>>Якобы когда Черчилль спросил Сталина во что обошлась коллективизация тот показал ему пальцы на двух руках -10 млн
>>Суммарно уничтоженных Лениным, Сталиным и Хрущёвым
>
>А Хрущев чем отметился, кроме Новочеркасска?
В общем его винят в репрессиях на Украине до и после войны.
С уважением, Коннов Максим