От Белаш
К Белаш
Дата 21.08.2009 18:11:52
Рубрики 11-19 век;

З. Ы. От Михаила Денисова.

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
>>Еще один легкий лучок под основным луком арбалета, отводить вперед крючки с канатами, используемыми для взведения. Вряд-ли сильно дороже хорошего набора доспехов. Павезу не надо делать сверхлегкой и покрывать гипсом, просто досок хватит.
>
>И чтобы все это, индивидуальной сборки, выдерживало неслабые нагрузки :)

>>Тут единственное НО: конструкция и концепция применения невозможна без современного образа мышления. А так все в пределах возможности производственных сил того времени.
>
>Вот только до идеи стандартизации и унификации деталей, разделения труда и пр. конвейера тоже еще надо дойти. Потому "хороший набор доспехов" и стоил так дорого.

Цитирую:

"напишите кто-нибудь этому военному гению, что его гуляй с его арбалетами заблокируют и сожгут нафик, например расстреляв из катапульт и манжаников. А возы, накрытые павизами в движении, точно так же уязвимы для навесной стрельбы, как и просто пехотинец. Ну и в конце концов весь этот обоз тупо окружат и оставят без воды...на недельку - другую".
С уважением, Евгений Белаш
От TsDV
К Белаш (21.08.2009 18:11:52)
Дата 22.08.2009 00:07:05

Re: З. Ы....

Приветствую...
>"напишите кто-нибудь этому военному гению, что его гуляй с его арбалетами заблокируют и сожгут нафик, например расстреляв из катапульт и манжаников. А возы, накрытые павизами в движении, точно так же уязвимы для навесной стрельбы, как и просто пехотинец. Ну и в конце концов весь этот обоз тупо окружат и оставят без воды...на недельку - другую".

т.е у монголов либо мобильные станковые китайские луковые самострелы и ручные маджаники(требюше), с дальностью стрельбы не больше чем о , но с гораздо меньшей точностью, тогда в чем их цимус не понятно, либо стационарные требюше с противовесами, годные для стрельбы только по площадным целям сос корострельностью 1-2 вычтреал в час.... интересно.

а если в гуляй городе например мобильные полиболы,что тогда
С уважением, TsDV.
От Claus
К Белаш (21.08.2009 18:11:52)
Дата 21.08.2009 19:09:42

А кто мешает использовать станковые тележные арбалеты вместе с конницей?

Которая под прикрытием этих арбалетов будет уничтожать осадные орудия.
От Белаш
К Claus (21.08.2009 19:09:42)
Дата 21.08.2009 20:08:05

Сначала надо дойти до этих орудий. И вообще найти их первыми. (-)
От vergen
К Белаш (21.08.2009 20:08:05)
Дата 22.08.2009 08:55:46

если кто-то соорудил..

такие мега арбалеты, и наладил взаимодействие родов войск,
то у него наверняка катапульты всякие - куда круче монгольских.

но вот как защитить деревни от грабежа?
От Ibuki
К Белаш (21.08.2009 18:11:52)
Дата 21.08.2009 18:15:08

Re: З. Ы....

>"напишите кто-нибудь этому военному гению, что его гуляй с его арбалетами заблокируют и сожгут нафик, например расстреляв из катапульт и манжаников. А возы, накрытые павизами в движении, точно так же уязвимы для навесной стрельбы, как и просто пехотинец. Ну и в конце концов весь этот обоз тупо окружат и оставят без воды...на недельку - другую".
>С уважением, Евгений Белаш
Из катапульт в полевом сражении? Кто-то слишком много читал Яна и играл в игры.
От Jabberwock
К Ibuki (21.08.2009 18:15:08)
Дата 21.08.2009 18:17:00

А кто сказал про полевое сражение?

>>"напишите кто-нибудь этому военному гению, что его гуляй с его арбалетами заблокируют и сожгут нафик, например расстреляв из катапульт и манжаников. А возы, накрытые павизами в движении, точно так же уязвимы для навесной стрельбы, как и просто пехотинец. Ну и в конце концов весь этот обоз тупо окружат и оставят без воды...на недельку - другую".
>>С уважением, Евгений Белаш
>Из катапульт в полевом сражении? Кто-то слишком много читал Яна и играл в игры.

Речь шла про снятие осады, а там катапульты уже собраны и готовы к бою.
От Ibuki
К Jabberwock (21.08.2009 18:17:00)
Дата 21.08.2009 20:11:29

Re: А кто...

>Речь шла про снятие осады, а там катапульты уже собраны и готовы к бою.
А если осаждающие примут бой на своих позициях, то их можно порезать на тряпки в рукопашном бою, катапульты не спасут, это не пушки с картечью. Но монголы были сильны в полевом сражении и рукопашки обычно избегали, на нее шли только при подавляющем превосходстве и уверенности в успехе. Сидение за щитами с катапультами в ожидании врага - это то чего все противники монголов от них очень бы хотели увидеть. Но вместо этого кочевники изматывали в поле обстрелами и наскоками "десять на одного", ускользая от серьезных сил противника, реализуя таким образом свое превосходство в мобильности и огневой мощи. В таких играх катапульты непригодны.
От Jabberwock
К Ibuki (21.08.2009 20:11:29)
Дата 21.08.2009 20:16:06

Re: А кто...

>>Речь шла про снятие осады, а там катапульты уже собраны и готовы к бою.
>А если осаждающие примут бой на своих позициях, то их можно порезать на тряпки в рукопашном бою, катапульты не спасут, это не пушки с картечью.

Опять неверное допущение. Они не будут принимать бой на своих позициях, они устроят маневренное сражение, но рядом с городом. Если пехота противников встанет на холмик, ощетинившись многозарядными арбалетами - подтянут катапульты, благо они рядом.

Если же у монгол есть возможность выбрать время и место - нападут на марше, пока всё это страшное снаряжение ещё в обозе.

От vergen
К Jabberwock (21.08.2009 20:16:06)
Дата 22.08.2009 08:57:42

Re: А кто...

>Опять неверное допущение. Они не будут принимать бой на своих позициях, они устроят маневренное сражение, но рядом с городом. Если пехота противников встанет на холмик, ощетинившись многозарядными арбалетами - подтянут катапульты, благо они рядом.
у армии имеющей такие арбалеты - будут и крутые катапульты:)
>Если же у монгол есть возможность выбрать время и место - нападут на марше, пока всё это страшное снаряжение ещё в обозе.
скорее обложат и вырезая отряды бегающие за едой - принудят к сдаче....ну и всю округы разорят...
От Белаш
К Jabberwock (21.08.2009 18:17:00)
Дата 21.08.2009 19:57:05

При Шайо вполне применялись. И не только. (-)