От U235
К AFirsov
Дата 21.08.2009 15:07:21
Рубрики WWI; Флот;

Re: Зря не...

Принимавшие решения принимали их с оглядкой на то, что им за это будет, если Ильич вернется. Живой Ильич - это существенный политический фактор даже если он неработоспособен. Даже будучи полностью недееспособным в 1923-1924ом он умудрялся сильно влиять на политический расклад в ВКП(б), т.к. информацией о его состоянии умело манипулировал Сталин. Будь он убит, - этого фактора бы не было и очень многие люди в руководстве ВКП(б) действовали бы совсем по-другому зная что Ильич уже точно не вернется.
От krok
К U235 (21.08.2009 15:07:21)
Дата 21.08.2009 15:48:33

Re: Зря не...

>Принимавшие решения принимали их с оглядкой на то, что им за это будет, если Ильич вернется. Живой Ильич - это существенный политический фактор даже если он неработоспособен. Даже будучи полностью недееспособным в 1923-1924ом он умудрялся сильно влиять на политический расклад в ВКП(б), т.к. информацией о его состоянии умело манипулировал Сталин. Будь он убит, - этого фактора бы не было и очень многие люди в руководстве ВКП(б) действовали бы совсем по-другому зная что Ильич уже точно не вернется.

ИМХО, до победы над внешним врагом (белые+антанта) всё было-бы без изменений (ну может быть белых больше стреляли за смерть вождя), а вот потом схватка Троцкий Сталин могла начатся в открытую с применением войск.
От U235
К krok (21.08.2009 15:48:33)
Дата 21.08.2009 16:05:16

Тут больше согласен

Вот только во главе антитроцкистов был бы наверно кто-то другой. Сталин набрал силу удачно попав на должность секретаря партии и став в 23-24ом фактически душеприказчиком Ильича, чем и воспользовался по полной грамотно манипулируя информацией о здоровье и пожеланиях вождя. Если бы Ленин в одночасье скончался в 1918ом, то этой ситуации не сложилось бы, а Сталин в те годы, в общем-то, заурядный партруководитель второй-третьей линии. Скорее тогда бы уж состоялась схватка Свердлов-Троцкий. И я не совсем уверен, что она бы закончилась так же для Троцкого, как схватка со Сталиным: ИМХО не было у Свердлова той напористости, изворотливости и жесткости, как Сталина.

Мог бы тогда действительно вариант с признанием Каплан что она стреляла в Ленина по приказу Сведлова прокатить: своих людей в ЧК у Троцкого тогда хватало. Грохнули бы троцкисты потенциальных вождей своих противников по быстрому, а потом бы уж и с белыми сами разобрались
От krok
К U235 (21.08.2009 16:05:16)
Дата 21.08.2009 23:02:11

Re: Тут больше...

>Вот только во главе антитроцкистов был бы наверно кто-то другой. Сталин набрал силу удачно попав на должность секретаря партии и став в 23-24ом фактически душеприказчиком Ильича, чем и воспользовался по полной грамотно манипулируя информацией о здоровье и пожеланиях вождя.

Вы не дооцениваете Сталина на тот момент.
Как вариант - все его действия по взятию военной власти в Царицине и стягивания туда сил с оголением иных участков фронта есть вариант сбори собственных сил в противовес Троцкому вслучае чего....
От krok
К U235 (21.08.2009 16:05:16)
Дата 21.08.2009 22:59:00

Re: Тут больше...

>Вот только во главе антитроцкистов был бы наверно кто-то другой. Сталин набрал силу удачно попав на должность секретаря партии и став в 23-24ом фактически душеприказчиком Ильича, чем и воспользовался по полной грамотно манипулируя информацией о здоровье и пожеланиях вождя.

Вы не дооцениваете Сталина на тот момент. Как вариант - все его действия по взятию военной
От Zamir Sovetov
К U235 (21.08.2009 16:05:16)
Дата 21.08.2009 19:09:53

А потом?

> Мог бы тогда действительно вариант с признанием Каплан что она стреляла в Ленина по приказу Сведлова прокатить: своих людей в ЧК у Троцкого тогда хватало. Грохнули бы троцкисты потенциальных вождей своих противников по быстрому, а потом бы уж и с белыми сами разобрались

Троцкий - авантюрист, прохохотал бы всё к емельяновой родительнице.