От Александр Солдаткичев
К Белаш
Дата 24.08.2009 11:36:11
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Увы, большой....

Здравствуйте

>Немцы разбили куда более сильных противников на не менее сложных ТВД.

Где, когда? Немецкие генералы были в ужасе от решения Гитлера воевать зимой.

> Сроки, потери, результаты. Моделирование ситуации "вермахт против линии Маннергейма"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1728/1728810.htm

Хотелось бы реальности, а не фантазий.

>"Не всегда". Финнов была возможность задавить в лоб сталинскими кувалдами и танковыми огнеметами.

Зато финов нельзя было обойти.

>С чего это вдруг? У Франции вообще-то за спиной была Британская империя. Тем не менее. А "начнет раньше" - есть такое выражение "бойня Нивеля", после которого начинать что-то раньше никто во Франции не стремился.

А с чего вдруг им в 42 начинать? Чтобы войну выиграть.

>А на чем будет учиться?

На немецких дивизиях с сентября 39 по лето 1940.
В результате, даже в таком маловероятном случае, как разгром Франции,
фашисты на Висле (или даже на Одере) встретятся с Красной армией образца примерно 43 года. Причём фашисты будут вступать в бой по частям, а их танковые дивизии будут не готовы к новому походу.
До Москвы им никак не дойти при таком раскладе.

>Финны же держали три месяца.

Вы всерьёз не видите разницы? Или из упорства дурака валяете?

>Почему? Сравним хотя бы с поляками, не говоря уже об англо-французах. И об этом на известном совещании прямо говорили, финны нас избаловали.

Теряюсь в догадках - что на этот раз вы предлагаете сравнить?

>А разбомби англо-французы Баку? Боюсь, при элементарной их расторопности нам стало б резко не до финнов. А немцы могут ударить по Ленинграду и Киеву. Чем отражать будем?

А это то к чему?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Белаш
К Александр Солдаткичев (24.08.2009 11:36:11)
Дата 24.08.2009 12:39:52

Re: Увы, большой....

Приветствую Вас!
>Здравствуйте

>>Немцы разбили куда более сильных противников на не менее сложных ТВД.
>
>Где, когда? Немецкие генералы были в ужасе от решения Гитлера воевать зимой.

Особенно в Норвегии. :) Опять же, про Фландрию и Голландию можно почитать, что-нибудь из ПМВ.
Греция.
Африка.

>> Сроки, потери, результаты. Моделирование ситуации "вермахт против линии Маннергейма"
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1728/1728810.htm
>
>Хотелось бы реальности, а не фантазий.

>>"Не всегда". Финнов была возможность задавить в лоб сталинскими кувалдами и танковыми огнеметами.
>
>Зато финов нельзя было обойти.

РККА - да. Немцам - а хоть бы нормальным десантом. Или Норвегия и Крит - это тоже нечестно и фантазии? :) У нас планы, между прочим, были.
Или через Карелию, где РККА и понесла наибольшие потери, см. "толстовцы".
Или продолбить линию Маннергейма, которую сравнивать с линией Мажино просто неприлично.

>>С чего это вдруг? У Франции вообще-то за спиной была Британская империя. Тем не менее. А "начнет раньше" - есть такое выражение "бойня Нивеля", после которого начинать что-то раньше никто во Франции не стремился.
>
>А с чего вдруг им в 42 начинать? Чтобы войну выиграть.

А прежде - подготовиться. Как можно лучше.

>>А на чем будет учиться?
>
>На немецких дивизиях с сентября 39 по лето 1940.

Не имея ни КВ, ни Т-34, ни авиации... Ни малейшего опыта хотя бы полноценных учений.

>В результате, даже в таком маловероятном случае, как разгром Франции,

Это как бы не фантазия, а факт :)

>фашисты на Висле (или даже на Одере) встретятся с Красной армией образца примерно 43 года.

Ага, на Т-34 и КВ весной 1940 года :) Хорошо хоть не образца 45-го :).
И каким это волшебством из армии, не имеющей опыта даже Польского похода и не успевшей освоить опыт Халхин-Гола, "внезапно" получится армия образца 43-го?
На Одер пришла армия 45 (сорок пятого) года, и то очень осторожно себя вела.

>Причём фашисты будут вступать в бой по частям, а их танковые дивизии будут не готовы к новому походу.

Т. е. опыт ПМВ немцы резко забыли?
А люфтваффе тоже неготово?

>До Москвы им никак не дойти при таком раскладе.

Размочалят что смогут в 40, а пойдут весной 41.

>>Финны же держали три месяца.
>
>Вы всерьёз не видите разницы? Или из упорства дурака валяете?

Вы не видите разницы в качестве, опыте и оснащенности вермахта и финнов? И кто дурака валяет?

>>Почему? Сравним хотя бы с поляками, не говоря уже об англо-французах. И об этом на известном совещании прямо говорили, финны нас избаловали.
>
>Теряюсь в догадках - что на этот раз вы предлагаете сравнить?

Количество танчиков и прочих машинок у них и у финнов, черт возьми.

>>А разбомби англо-французы Баку? Боюсь, при элементарной их расторопности нам стало б резко не до финнов. А немцы могут ударить по Ленинграду и Киеву. Чем отражать будем?
>
>А это то к чему?

К тому, что у финнов не было даже технической возможности отвечать РККА, и то смогли окружить несколько дивизий.
У Германии пространство и возможности для маневра гораздо шире.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Белаш
От Slon-76
К Белаш (24.08.2009 12:39:52)
Дата 24.08.2009 18:33:37

Re: Увы, большой....

>>Зато финов нельзя было обойти.
>
>РККА - да. Немцам - а хоть бы нормальным десантом. Или Норвегия и Крит - это тоже нечестно и фантазии? :) У нас планы, между прочим, были.
>Или через Карелию, где РККА и понесла наибольшие потери, см. "толстовцы".
>Или продолбить линию Маннергейма, которую сравнивать с линией Мажино просто неприлично.

ИМХО
Наиболее перспективный вариант для немцев - "продолбить". Т.к в Карелии, не говоря уже о более северных районах они если бы и не сели в лужу, как РККА, то никаких выдающихся успехов не добились бы. Есть примеры из реальной истории - действия III ак в Лапландии в 1941 году.
Ну а РККА линию Маннергейма именно "продолбила". Как только поняли в Москве, что нахрапом финнов не взять - так и "продолбили". Ну может немцы сдалали бы это быстрее немного.

>>
>>Вы всерьёз не видите разницы? Или из упорства дурака валяете?
>
>Вы не видите разницы в качестве, опыте и оснащенности вермахта и финнов? И кто дурака валяет?

Простите что вмешиваюсь. Но откуда у вермахта в 1939-м такое уж громадное преимущество перед финнами в опыте? Вы подразумеваете опыт разгона известными тряпками польской армии?
И уж если сравнивать, то полагаю, что финская армия в плане боеспособности стоит в разы выше, чем польская.

>>>Почему? Сравним хотя бы с поляками, не говоря уже об англо-французах. И об этом на известном совещании прямо говорили, финны нас избаловали.

Это мы себя так утешали.

От Александр Солдаткичев
К Белаш (24.08.2009 12:39:52)
Дата 24.08.2009 13:12:52

Re: Увы, большой....

Здравствуйте

В общем то, Алексей уже обозначил свою позицию -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1865777.htm

Вы не видите, что вступить в войну с соотношением 150 наших дивизий против 60 немецких лучше, чем 180 немецких против 60 наших (см. внезапное нападение). А я затрудняюсь это вам доступно объяснить.

С уважением, Александр Солдаткичев