От Dersu
К Исаев Алексей
Дата 23.08.2009 16:29:43
Рубрики WWII; 1917-1939;

о предоставлении немцам радиостанции в Минске

Не моё. Цитирую современную статью в белорусской газете http://news.tut.by/society/145686.html.

"...Политическая карикатура — жанр абсолютно недискуссионный в силу своей специфичности. Однако имелись у английских и американских противников СССР более серьезные разоблачения пакта Молотова — Риббентропа.

Одно из них связано с тем фактом, что советское правительство 1 сентября 1939 года предоставило радиостанцию в Минске в качестве специального радиомаяка для наведения германской бомбардировочной авиации на Варшаву и другие польские города (координатная привязка по радиокомпасам).

Да, речь о той самой легендарной довоенной станции общегражданского назначения, которая каждое утро провозглашала: "Увага! Гаворыць Мінск! Радыёстанцыя РВ-10 iмя Саўнаркома БССР пачынае сваю работу на хвалi 1442 мэтра!"…

Об этом в частности написано у американского журналиста и историка Уильяма Ширера (William Lawrence Shirer, 1904–1993).

"Разочарование по поводу того, что Италия не сдержала своего слова даже после того, как Англия и Франция объявили войну, Гитлер таил глубоко в себе. Дружественная Италия, даже невоюющая, все еще могла оказать ему помощь [в нападении на Польшу]. Но еще большую помощь могла оказать ему Россия.

Уже в первый день нападения немецких войск на Польшу Советское правительство, как это явствует из немецких документов, оказало люфтваффе услугу. В то утро начальник главного штаба ВВС генерал Ганс Ешоннек позвонил в посольство Германии в Москве и сказал, что для оказания помощи пилотам бомбардировщиков при нанесении бомбовых ударов по Польше (в разговоре он назвал это "срочным навигационным испытанием") он просит русскую радиостанцию в Минске постоянно подавать позывные. Во второй половине дня посол Шуленбург уже сообщил в Берлин, что Советское правительство "готово пойти навстречу". Русские согласились подавать позывные со станции в Минске в программах возможно чаще и продлить время ее вещания на два часа, чтобы помочь немецким летчикам в ночное время". (Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха. Том 1. [William Shirer. The rise and fall of the Third Reich. London, 1960] Пер. с англ. С предисловием и под ред. О.А. Ржешевского. Москва. Воениздат, 1991)

Это было? И каково значение этого факта. Нужны аргументы, а то сейчас памяркоуныя сябры раздуют это. как очередной "факт", подтверждающий "единство красно-коричневых".

---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Исаев Алексей
К Dersu (23.08.2009 16:29:43)
Дата 23.08.2009 22:40:03

Опровергать глупости вообще довольно тяжело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Авторы этой байки задумывались: чем, собственно, Минск лучше Кенигсберга в навигационных целях?

Вообще же самым простым возражением может служить то, что ни Пакт, ни протокол к нему не содержали никаких военных обязательств.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (23.08.2009 22:40:03)
Дата 25.08.2009 07:22:14

Какая же это глупость?

>Авторы этой байки задумывались: чем, собственно, Минск лучше Кенигсберга в навигационных целях?

>Вообще же самым простым возражением может служить то, что ни Пакт, ни протокол к нему не содержали никаких военных обязательств.

Никакая это не байка, на это соответствующий документ имеется. Во 2-м томе сборника "Год кризиса" на с. 356-357 приведена докладная записка сотрудника наркоминдела СССР В.Н. Павлова Молотову от 1 сентября. 4-м пунктом там было написано:

Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается)

Текст самой просьбы там не опубликован, но ее содержание изложено в сноске:

В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: "Рихард Вильгельм 1.0", а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово "Минск". Из резолюции В.М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово "Минск".

Есть ссылка: АВП РФ, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74, л. 26, так что если Вы не верите, можете проверить (С).

С уважением, БорисК.
От Исаев Алексей
К БорисК (25.08.2009 07:22:14)
Дата 25.08.2009 09:53:56

И где написано, что хоть один бомбардировщик этим воспользовался?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Одна из мер по втягиванию СССР в войну. Вдруг у поляков крышка поедет и они по Минску и радиостанции ударят. Тем более если немецкая фраза будет передаваться.

Еще раз повторю: технических преимуществ с точки зрения наведения нет.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (25.08.2009 09:53:56)
Дата 26.08.2009 03:42:42

При чем тут это?

Ведь немцы просили передавать сигналы не для бомбардировщиков, а для "срочных воздухоплавательных опытов", верно? Это их дело, как они эти сигналы использовали. Важно, что СССР на их просьбу откликнулся и помог. Нацистам помог воевать с поляками. Хотя, как Вы совершенно правильно отметили, ни Пакт, ни протокол к нему не содержали никаких военных обязательств СССР перед Германией. Спрашивается, зачем СССР это сделал?

Но речь-то собственно, даже не о том, как именно немцы ипользовали этот сигнал, а о том, что предоставление немцам услуг радиостанции в Минске - не глупость и не байка, как Вы выразились, а документально подтвержденный факт.

>Одна из мер по втягиванию СССР в войну.

Это верно.

>Вдруг у поляков крышка поедет и они по Минску и радиостанции ударят. Тем более если немецкая фраза будет передаваться.

А это нет. Полякам, из последних сил воюющих с немцами, было совсем не до бомбежек Минска.

>Еще раз повторю: технических преимуществ с точки зрения наведения нет.

Еще как есть. Дополнительная возможность взять пеленг повышает точность определения своего места. И увеличивает надежность такого способа навигации, поскольку не все другие радиомаяки всегда могут быть слышны.

С уважением, БорисК.
От Нумер
К Исаев Алексей (23.08.2009 22:40:03)
Дата 24.08.2009 19:00:29

Re: Опровергать глупости...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Авторы этой байки задумывались: чем, собственно, Минск лучше Кенигсберга в навигационных целях?

А это исключает просьбу немцев?

>Вообще же самым простым возражением может служить то, что ни Пакт, ни протокол к нему не содержали никаких военных обязательств.

Так вроде бы это преподносится как акт доброй воли.

>С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Нумер (24.08.2009 19:00:29)
Дата 24.08.2009 19:50:00

Re: Опровергать глупости...


>
>А это исключает просьбу немцев?

планировать боевые действия основываясь на помощи русских... несколько легкомысленно.

>Так вроде бы это преподносится как акт доброй воли.


ну то есть иными словами совсем беспочвенное враньё.
От Нумер
К Паршев (24.08.2009 19:50:00)
Дата 24.08.2009 20:35:22

Re: Опровергать глупости...

Здравствуйте

>>
>>А это исключает просьбу немцев?
>
>планировать боевые действия основываясь на помощи русских... несколько легкомысленно.

Один вылет планировать? Опять же слабое опровержение.

>ну то есть иными словами совсем беспочвенное враньё.

"Как акт доброй воли" может быть синонимом "беспочвенное враньё"?
От Dersu
К Исаев Алексей (23.08.2009 22:40:03)
Дата 23.08.2009 22:50:35

спасибо (-)
От vladvitkam
К Dersu (23.08.2009 16:29:43)
Дата 23.08.2009 16:55:14

Re: если и было - что из того?


>Это было? И каково значение этого факта. Нужны аргументы, а то сейчас памяркоуныя сябры раздуют это. как очередной "факт", подтверждающий "единство красно-коричневых".

сотрудничество не есть единство
От vladvitkam
К vladvitkam (23.08.2009 16:55:14)
Дата 23.08.2009 19:41:49

Re: и вообще - не каждый сябр нам сябр +


>>Это было? И каково значение этого факта. Нужны аргументы, а то сейчас памяркоуныя сябры раздуют это. как очередной "факт", подтверждающий "единство красно-коричневых".
>
у меня на работе два таких, причем один бывший одно время парторг нашего отдела, а другой - бывший освобожденный комсорг завода

блин, вот по ком НКВД плачет
От Dersu
К vladvitkam (23.08.2009 19:41:49)
Дата 23.08.2009 20:55:21

Re: и вообще...

думаю. Вы правы. Не каждый. Далеко не каждый. Встречаю и в Минске тех, по ком плачет...

---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)