От Ф.А.Ф.
К И.Пыхалов
Дата 26.08.2009 17:37:03
Рубрики 11-19 век;

В принципе утверждение Меньшикова справедливо...

>«Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.110).

В принципе утверждение Меньшикова справедливо в части того, что питание на армейской службе было безусловно лучше, чем в среднем "на гражданке". Более того, это же утверждение во многом справедливо для выходцев из крестьян и значительной части рабочей среды вплоть до позднего СССР.
Другой вопрос, что числовая формализация этого же утверждения - "Около 40 проц" "почти в первый раз" - служит не для конкретизации проблемы, а для усиления эмоционального воздействия.
По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
От Добрыня
К Ф.А.Ф. (26.08.2009 17:37:03)
Дата 26.08.2009 19:37:14

Однако, это явное передёргивание

Приветствую!

>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).

Во-первых, мяса И РЫБЫ.
Во-вторых, смотрим источник этих "26 кг мяса и рыбы":
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913_123.html
Таблица 4, "Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)"
Действительно, в графе "Мясо и рыба" 1,63 пуда в год.

Однако учитывая что чуть выше в таблице 3 ("Потребление мяса в России в 1912-1913 гг.") дано собственно потребление мяса без рыбы, и составляет оно для Европейской России 0,32 пуда в год - добавление сюда рыбы меняет порядок, 26 кг в год вместо 5.

Собственно, при среднедушевом потреблении мяса 5 кг в год - явно будет очень большое число людей, не пробовавших его вообще или пробовавших раз-два в жизни.


С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Monk
К Добрыня (26.08.2009 19:37:14)
Дата 26.08.2009 20:43:55

Re: Однако, это...

>Собственно, при среднедушевом потреблении мяса 5 кг в год - явно будет очень большое число людей, не пробовавших его вообще или пробовавших раз-два в жизни.

Осенью 1953 г. по поручению Микояна ЦСУ СССР составило стат. таблицу потребления основных продуктов питания в семьях крестьян (по данным обследования бюджетов) с 1905-1913 гг. по первое полугодие 1953 г. Эта таблица приводится в томе "Советская жизнь. 1945-1953" - М., РОССПЭН, 2003. - с. 95-96.
Данные по периоду 1905-1913 гг. приведены из кн.: "Питание русского крестьянства". М.: ВСНХ, 1920. Согласно этим данным в среднем за месяц на одного члена в семьях крестьян в 1905-13 гг. приходилось 1,5 кг "мяса всякого и мясных продуктов", т.е. 18 кг в год.
От Ф.А.Ф.
К Добрыня (26.08.2009 19:37:14)
Дата 26.08.2009 19:57:01

Нет, тебе показалось

>Приветствую!

>>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
>
>Во-первых, мяса И РЫБЫ.
>Во-вторых, смотрим источник этих "26 кг мяса и рыбы":
> http://rus-sky.com/history/library/1913/1913_123.html
>Таблица 4, "Потребление крестьян Европейской России (на одного человека)"
>Действительно, в графе "Мясо и рыба" 1,63 пуда в год.

>Однако учитывая что чуть выше в таблице 3 ("Потребление мяса в России в 1912-1913 гг.") дано собственно потребление мяса без рыбы, и составляет оно для Европейской России 0,32 пуда в год - добавление сюда рыбы меняет порядок, 26 кг в год вместо 5.

Ты не разобрался. Тут нет прямого добавления. Мясо в России потребляли 29 кг в год на душу - БСЭ (31 по миронову) и это только зарегистрированный внутренний оборот. При доле крестьян в 80-85 процентов вряд ли их могли серьезно объесть рабочие или тем более капиталисты с интеллигенцией.
Даже БСЭ скрипя сердцем признает, что "трудящиеся" съедали 20 кг мяса в год. Так что сырые данные о 5 кг явно недостоверны.

>Собственно, при среднедушевом потреблении мяса 5 кг в год - явно будет очень большое число людей, не пробовавших его вообще или пробовавших раз-два в жизни.

При 5 - именно так и будет. Но реально-то потребляли 29 (31) кг
От Добрыня
К Ф.А.Ф. (26.08.2009 19:57:01)
Дата 26.08.2009 21:26:41

А арифметику вспомнить слабо?

Приветствую!
Ай-яй-яй, смотрю, цифру в 26 кг ты забрал обратно (вместе с источником), а теперь на БСЭ ссылаешься?
>При доле крестьян в 80-85 процентов вряд ли их могли серьезно объесть рабочие или тем более капиталисты с интеллигенцией.
А арифметику вспомнить слабо?
80 селян едят по 5 килограммов. 20 горожан едят по 110 килограммов. Вместе они съедают 2600, или по 26 килограммов на человека.
А 110 килограммов в год - это всего 300 граммов в день, вполне соответствует историям о Потерянной России.
Так что 20 горожан легко объедают 80 крестьян.

>При 5 - именно так и будет. Но реально-то потребляли 29 (31) кг
Как видим, никаких оснований сомневаться в данных, приведённых в таблице 3, нет.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Ф.А.Ф.
К Добрыня (26.08.2009 21:26:41)
Дата 26.08.2009 22:52:21

Да, весело...:)

>Приветствую!
>Ай-яй-яй, смотрю, цифру в 26 кг ты забрал обратно (вместе с источником), а теперь на БСЭ ссылаешься?
>>При доле крестьян в 80-85 процентов вряд ли их могли серьезно объесть рабочие или тем более капиталисты с интеллигенцией.
>А арифметику вспомнить слабо?
>80 селян едят по 5 килограммов. 20 горожан едят по 110 килограммов. Вместе они съедают 2600, или по 26 килограммов на человека.

В 1980 году потребление мяса в в СССР составляло 58 кг на душу населения (в 2 раза больше, чем в Российской империи)! Это ж как же надо было обжираться горожанам Российской империи, чтобы почти ничего не оставлять крестьянам??
Давай не выходить за рамки здравого смысла, а?
От JGL
К Ф.А.Ф. (26.08.2009 22:52:21)
Дата 27.08.2009 00:06:41

Re: Да, весело...:)

Здравствуйте,
>
>Давай не выходить за рамки здравого смысла, а?
Cоветская статистика с реальностью имела мало общего.

С уважением, Юрий.
От Паршев
К JGL (27.08.2009 00:06:41)
Дата 27.08.2009 00:19:38

Re: Да, весело...:)


>Cоветская статистика с реальностью имела мало общего.

Доказать или хотя бы показать - можете?
От JGL
К Паршев (27.08.2009 00:19:38)
Дата 27.08.2009 00:26:51

Вы про борьбу с приписками в советские времена, надеюсь, слышали? (-)
От Ф.А.Ф.
К JGL (27.08.2009 00:06:41)
Дата 27.08.2009 00:09:29

Другой у меня нет... (-)
От Нумер
К Добрыня (26.08.2009 19:37:14)
Дата 26.08.2009 19:56:40

Re: Однако, это...

Гм. А получается прямо как у того писателя, о котором я только что говорил. Мясо у него едят мало, а вот рыбы - очень много.
От В. Кашин
К Ф.А.Ф. (26.08.2009 17:37:03)
Дата 26.08.2009 18:15:35

Re: В принципе

Добрый день!
>>«Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.110).
>
>В принципе утверждение Меньшикова справедливо в части того, что питание на армейской службе было безусловно лучше, чем в среднем "на гражданке". Более того, это же утверждение во многом справедливо для выходцев из крестьян и значительной части рабочей среды вплоть до позднего СССР.
>Другой вопрос, что числовая формализация этого же утверждения - "Около 40 проц" "почти в первый раз" - служит не для конкретизации проблемы, а для усиления эмоционального воздействия.
>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
 Все же надо учитывать факт существенного имущественного расслоения в русской деревне конца 19 - начала 20 в. Т.е. средний показатель был именно таким, но представители деревенских низов могли действительно мяса почти не видеть. Что, в принципе, не выглядит странным - я сомневаюсь, что представители социальных низов регулярно ели мясо и в европейских странах.
С уважением, Василий Кашин
От Ф.А.Ф.
К В. Кашин (26.08.2009 18:15:35)
Дата 26.08.2009 18:35:45

Re: В принципе


>>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
> Все же надо учитывать факт существенного имущественного расслоения в русской деревне конца 19 - начала 20 в. Т.е. средний показатель был именно таким, но представители деревенских низов могли действительно мяса почти не видеть.

Думаю, таких, которые до взрослого возраста вообще не ели мяса - не было.

>Что, в принципе, не выглядит странным - я сомневаюсь, что представители социальных низов регулярно ели мясо и в европейских странах.

Потребление мяса в развитых европейских странах было значительно большим, чем в России. У меня были данные,с сейчас их под рукой нет, но они вполне доступны.
Тем не менее потребление русских крестьян (и рабочих) с конца 19 века росло быстрыми темпами. За пореформенное время (с 1861 года) даже рост крестьян увеличился на 5 см (со 164 до 169 см у родившихся в 1910 г).
От В. Кашин
К Ф.А.Ф. (26.08.2009 18:35:45)
Дата 26.08.2009 18:48:50

Re: В принципе

Добрый день!

>>>По данным бюджетных исследований мяса и рыбы крестьяне ели около 26 кг в год на душу населения (включая грудных детей).
>> Все же надо учитывать факт существенного имущественного расслоения в русской деревне конца 19 - начала 20 в. Т.е. средний показатель был именно таким, но представители деревенских низов могли действительно мяса почти не видеть.
>
>Думаю, таких, которые до взрослого возраста вообще не ели мяса - не было.
 "Вообще" - скорее всего не было. "Почти" - таких наверняка как раз было немало (ели мясо раз в год или считанные разы в году по праздникам).

С уважением, Василий Кашин