ВИФ2 NE : Ветка : Слабо аргументировано

От	nnn
К	Белаш
Дата	25.08.2009 15:47:26
Рубрики	WWII; Политек; 1917-1939;

Слабо аргументировано

Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора лет .....

А чтобы произошло не заключай СССР вообще ни каких пактов ? Что немцы тут же в сентябре 39 нападут на СССР ? Как то слабо аргументировано

От	Presscenter
К	nnn (25.08.2009 15:47:26)
Дата	25.08.2009 22:27:39

Re: Слабо аргументировано

>Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора лет .....

>А чтобы произошло не заключай СССР вообще ни каких пактов ? Что немцы тут же в сентябре 39 нападут на СССР ? Как то слабо аргументировано

Вообще-то это цитата и Сталина с коей я согласен, к слову. А вообще, не заключив Пакта... Варианты разные. Во-первых, отчего не заключить? Все заключали, чем мы хуже?
Во-вторых, то, что Пакт в разгар боев на Халхин-Голе разрушил нежные отношения между Японией и Германией - писалось и говорилось не раз. Результат - пакт о ненападении с Японией, которого она придерживалась вплоть до августа 1945 г, а это большая ценность.
К тому же как показала недавняя (до 1939 г) история - события могли развиваться неожиданным образом (ну кто мог предположить ранее, что Франция согласится и на аншлюс, и на ввод вермахта в Рейнланд, и на Судеты, ухудшая свое геостратегическое и даже экономическое положение), а действовать в условиях кризиса лучше, знаете ли, по "черным сценариям". Кто-то мог дать Сталину стопроцентную гарантию того, что после Польши мы не будем следующие, что в результате "косвенной агрессии" немцы не окажутся в Прибалтике, что Германия не наумает действовать в соответствии с пунктом один секретного протокола к антикоминтерновскму пакту? Никто. И исходили, по-видимому как раз из этого.
То что очевидно нам сейчас тогда совсем не было очевидно.

От	nnn
К	Presscenter (25.08.2009 22:27:39)
Дата	26.08.2009 00:12:03

Re: Слабо аргументировано

>>Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора лет .....
>
>>А чтобы произошло не заключай СССР вообще ни каких пактов ? Что немцы тут же в сентябре 39 нападут на СССР ? Как то слабо аргументировано
>

>Вообще-то это цитата и Сталина с коей я согласен, к слову. А вообще, не заключив Пакта... Варианты разные. Во-первых, отчего не заключить? Все заключали, чем мы хуже?

Безусловно, СССР, действовал не в ущерб себе, мы и сейчас не можем представить всю реальную обстановку того времени...

>Во-вторых, то, что Пакт в разгар боев на Халхин-Голе разрушил нежные отношения между Японией и Германией - писалось и говорилось не раз. Результат - пакт о ненападении с Японией, которого она придерживалась вплоть до августа 1945 г, а это большая ценность.

Ну тут и Японы, если бы им было бы выгодно, то нарушили его в удобный момент, как и СССР, разорвал его в 1945...

>К тому же как показала недавняя (до 1939 г) история - события могли развиваться неожиданным образом (ну кто мог предположить ранее, что Франция согласится и на аншлюс, и на ввод вермахта в Рейнланд, и на Судеты, ухудшая свое геостратегическое и даже экономическое положение), а действовать в условиях кризиса лучше, знаете ли, по "черным сценариям". Кто-то мог дать Сталину стопроцентную гарантию того, что после Польши мы не будем следующие, что в результате "косвенной агрессии" немцы не окажутся в Прибалтике, что Германия не наумает действовать в соответствии с пунктом один секретного протокола к антикоминтерновскму пакту? Никто. И исходили, по-видимому как раз из этого.
>То что очевидно нам сейчас тогда совсем не было очевидно.

Тут прав Макиавелли: Тот у кого сильная армия, всегда найдет достойных союзников

От	СанитарЖеня
К	nnn (25.08.2009 15:47:26)
Дата	25.08.2009 16:00:13

Например, продолжили бы продавливать поляков.

>Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора лет .....

>А чтобы произошло не заключай СССР вообще ни каких пактов ? Что немцы тут же в сентябре 39 нападут на СССР ? Как то слабо аргументировано

На предмет совместного похода на СССР.

Во время своего визита в Варшаву (25 — 28 января 1939 г.) Риббентроп предложил Беку согласовать политику в отношении Советского Союза и Советской Украины. Согласно германской версии хода этой беседы, «Бек не скрывал в тайне того, что польские устремления будут простираться на Советскую Украину и на получение доступа к Чёрному морю, но одновременно указал на мнимую опасность для Польши в случае вовлечения её в союз с Германией против СССР». Польский министр иностранных дел якобы утверждал, что Советская Россия сама распадётся или в отчаянии «объединит все свои силы и перейдёт в атаку». Риббентроп, указывая на то, что выбор одного из двух вариантов обрекает на пассивность, предложил взамен организовать «пропагандистскую атаку на СССР». С целью рассеять польские опасения, он подчёркивал, «что присоединение Польши к антикоммунистическим державам не связано было бы ни с какой опасностью», напротив, «Польша могла бы обеспечить свою безопасность, если бы она решилась разделить позицию, занятую Германией»
http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm

договор 1934 года:
1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.
3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.
6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии.
7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет

в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)

От	nnn
К	СанитарЖеня (25.08.2009 16:00:13)
Дата	25.08.2009 16:19:13

Слабо аргументировано

Re: Слабо аргументировано

Re: Слабо аргументировано

Например, продолжили бы продавливать поляков.

Re: Например, продолжили...