От Паршев
К Dervish
Дата 25.08.2009 12:29:34
Рубрики 11-19 век;

Первая перепись была лет через 20 после погрома (-)
От И. Кошкин
К Паршев (25.08.2009 12:29:34)
Дата 25.08.2009 12:37:48

Нет, раньше. Это в Новгород они поздно пришли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а через 20 лет после погрома Ростов уже бунтовал против каракорумских баскаков, возможно, при подзвуживании А. Я. Храброго

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (25.08.2009 12:37:48)
Дата 25.08.2009 13:19:10

Ну да, стали бы там отдельно командировочные выписывать,

разбираться где там Ростов, где Новгород.
Миклашевский пишет "в 1255-1259 гг., в суздальской земле",
разве что в Южной Руси раньше могли.

А баскакам для плодотворной деятельности перепись была особо не нужна, собс-но сама перепись могла быть проведена в качестве компромисса с новопокоренным населением.
От И. Кошкин
К Паршев (25.08.2009 13:19:10)
Дата 25.08.2009 13:37:49

Они не выписывали командировочные.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...баскаками были мусульманские купцы, которые брали Русь в концессию.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (25.08.2009 13:37:49)
Дата 26.08.2009 08:32:11

Re: Они не...


>...баскаками были мусульманские купцы, которые брали Русь в концессию.

это не так, высшими чиновниками были совсем не обязательно мусульмане. В 1257 на Русь был назначен даругой (=баскак) некий Китай, сын зятя каана Лачина. Оснований предполагать какую-либо связь с исламом не просматривается.

Великий баскак Владимирский в 1269 г. - Амраган - тоже как будто не мусульманин. Более мелкие чиновники могли быть и мусульманами, и кем угодно: до сих пор спорят должен ли быть союз "и" в предложении "яша Милея (и) баскака"
От Паршев
К И. Кошкин (25.08.2009 13:37:49)
Дата 25.08.2009 14:58:09

Re: Они не...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...баскаками были мусульманские купцы, которые брали Русь в концессию.

по-русски это "откупщики". Смысл откупа на налоги в том, что центральная власть не знает, сколько там народу и сколько можно взять, поэтому и продает право сбора налогов чотким пацанам, а те уж дальше разбираются как хотят и могут. А государственное исчисление налогообразующей базы - это другой уровень, более бюрократический, цивилизованный - он естественно пришёл на территорию завоеванной Руси позднее.
От И. Кошкин
К Паршев (25.08.2009 14:58:09)
Дата 25.08.2009 16:24:53

Нет, не так. Читайте третий том и будет щастье. Там система описана.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Рубрук подтверждает, что на Руси она действовала.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (25.08.2009 16:24:53)
Дата 25.08.2009 17:11:30

В общем Суздаль исчислили в 50-х

а у Рубрука встречаются и ошибки :) и вообще для него Русь - понятие растяжимое.