От Ф.А.Ф.
К И. Кошкин
Дата 24.08.2009 20:43:40
Рубрики 11-19 век;

Re: Поподробнее, пожалуйста....

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Может быть, когда-нибудь оценки и будут точнее. Про будущее не скажу. Но в настоящее время эти оценки настолько оценочны, что любое их числовое выражение теряет смысл. Мы не знаем сколько людей жило в Древней Руси, не знаем сколько жило в каждом княжестве, мы не знаем (и можем только предполагать) по каким причинам сокращалось население в поселениях. В этих условиях вычислить количество потерь просто не представляется возможным
>
>Я вижу, что вы ничего не знаете, хотя и надуваете щеки. Видите ли, я не пытаюсь вам ничего доказать, мне, собственно, насрать на ваше мнение, потому что оно ценности не имеет.

Ну раз Вы такой любитель удовлетворять физиологические потребности в на форумах и в других общественных местах...

>вы не способны сказать что-то для меня интересное, дать полезный материал или хотя бы его выходные данные. Я тут, в общем-то, просто делюсь с теми, кому это может оказаться полезным, некоторой информацией, в частности, о том, как проводятся исследования в области сокращения численности населения и прочих последствий монгольского нашествия. Вообще говоря, эти дискуссии уже давно переместились в курилку - там есть люди, с которыми интересно общаться, которые могут дать что-то новое, которые с интересом и благодарностью воспримут интересную информацию. А гумилевцев мы вообще на одном месте вертели.

Вы, я вижу любитель ставить диагнозы, только в отличие от доктора Хауза диагност из Вас бездарный. Я не имею никакого отношения ни к Гумилев, ник к гумилевцам.


>>>>В Новгороде Великом тоже "ремесла сходят на нет" и какие-то артефаты примерно в это время пропадают. И что? Будем делать и их считать за демографические потери от монгольского нашествия?
>>>
>>>Я вижу, вам трудно осознать своей головой,
>>
>>трудно
>
>Это заметно.

>>>что исчезновение ремесел может быть вызвано не только гибелью мастеров, но, в первую очередь, катастрофическим падением спроса на продукцию, крушением рынка. Некому стало покупать шиферные пряслица и крестики, а уж на перегородчатую эмаль и зернь и подавно покупателей не осталось - те "один за другого погибли", а у иных и заботы другие: надо поднимать вотчины, выкупать людей, вооружаться, отстраиваться.
>>
>>Все равно трудно
>>Дело в том, что упадок ремесел в Новгороде, начался еще до монгольского нашествия.
>
>Вообще говоря, такие предъявы принято как-то подтверждать.

Вообще говоря, предъява это из другой области. А что касается информации по Новгороду и Смоленску см, напр http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Klio.htm

>Т. е. с цифрами в руках указать: такие-то виды продукции перестают выпускаться, у таких-то падает качество и т. д. Вы, понятное дело, сделать этого не можете, потому что все, что у вас есть - это перепевы Карузо Рабиновичем

>>А например в Смоленщине в 13 веке резко сократилось количество поселений и монголами этот факт тоже никак не объяснишь.
>
>На самом деле, для человека знакомого с вопросом, это не представляет сложности.

Это не представляет сложности для выдумщика и балабола, которому достаточно и пары "фактов" из художественной литературы, чтобы делать эпохальные выводы.
От Михаил Денисов
К Ф.А.Ф. (24.08.2009 20:43:40)
Дата 24.08.2009 22:15:21

Нефедов конечно титулованый историк, кто спорит...но

http://www.hist1.narod.ru/Science/Part2.html
Человека, который пишет такие вещи (см. ссылку)и о котором говорят вот так и вот кто:
"Книга Сергея Нефедова – это блестящая историческая поэма…"
Лев Гумилев
Тащить на ВИФ в качестве довода не просто моветон, а реальное позорище.
Т.е. вы просто привели еще один довод, к уже банальной истине - "качество российской исторической школы крайне не высоко"
В общем вы можете сколько угодно обижаться на Кошкина, на здоровье. Но по сути вам сказать действительно нечего.

Денисов
От Ф.А.Ф.
К Михаил Денисов (24.08.2009 22:15:21)
Дата 24.08.2009 23:04:59

О писателях исторических поэм

> http://www.hist1.narod.ru/Science/Part2.html
>Человека, который пишет такие вещи (см. ссылку)и о котором говорят вот так и вот кто:
>"Книга Сергея Нефедова – это блестящая историческая поэма…"
>Лев Гумилев
>Тащить на ВИФ в качестве довода не просто моветон, а реальное позорище.
>Т.е. вы просто привели еще один довод, к уже банальной истине - "качество российской исторической школы крайне не высоко"

А качество какой исторической школы высоко? Что прикажете делать историкам-феодалам, специализирующимся на истории Руси, если их источниковая база невероятно бедна? Поэмы писать... Вот и пишут...
и Кошкин туда же...

>В общем вы можете сколько угодно обижаться на Кошкина, на здоровье. Но по сути вам сказать действительно нечего.

Бог с Вами, на кого мне обижаться. Ну любит человек публично "испражняться" вперемежку с написанием исторических поэм - его право.
Речь-то шла о другом. Не стоит исторические поэмы, а тем более рифмоплетство выдавать за научную истину.
Числа безвозвратных потерь российской империи в первую мировую войну, заявленные разными исследователями, отличались на порядок! И это в условиях худо-бедно налаженной статистики, огромного комплекса источников, исторической близости событий и пр! О какой тогда точности мы можем говорить применительно к 13 веку? Методы подсчета демографических потерь, предлагаемые Кошкиным (число артефактов, исчезновение ремесел, остатки брошенных поселений) просто смехотворны. Тут натяжка на натяжке и натяжкой погоняет...
Понятно, что продемонстрировать научную добросовестность на таком материале не получится. Отсюда и ругань... со всеми вытекающими :)




От Михаил Денисов
К Ф.А.Ф. (24.08.2009 23:04:59)
Дата 25.08.2009 08:38:21

прочел я ваш постин три раза, честно

И так и не понял, чего вам надо.
Просто по трендеть? По ругаться и по троллить?
Т.е. какой-то набор слов и эмоций совершенно ни о чем.
Так что я лучше с Уваровым поговрю, он хоть аргументирует.
Всего наилучшего.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (25.08.2009 08:38:21)
Дата 25.08.2009 10:53:15

Форнобас - он не меняется))) (-)