От dimch
К В. Кашин
Дата 25.08.2009 01:05:13
Рубрики Локальные конфликты;

Re: СКП заявил,...

>Добрый день!
> http://www.rian.ru/defense_safety/20090824/182191432-print.html
> по моему, это какой-то отвал башки... кто такие версии сочиняет?
>С уважением, Василий Кашин
С наступлением эры средств массовой информации доверять кому-либо стало крайне рискованным предприятием. То, что раньше сочинялось в тавернах и пивных и доносилось народу порционно, сейчас может быть вложенным прямо в мозг всей стране. Посему что было на самом деле не скажут даже непосредственные участники событий, так как всюду побывать нельзя. Например, год назад гуляло в сети интересное сравнение двух впечатлений двух участников с грузинской стороны. Согласно одному - странно, что грузины не победили, так как его подразделение одержало победу над супостатом. Второй же демонстрировал панические настроения в среде резервистов и полное отсутствие командного начала.

Я к чему: поскольку я лично работаю на ТВ, и уверен, потому как знаю: наша команда (правда, я технарь, а не текстописатель) может сформировать любую сенсацию. Простая манипуляция фактами. Все честно. Без вопросов. Как и в этой новости: маркировка ВС Украины была на снаряжении? Была. Обрывок униформы (партбилета, паспорта и т.п.) показали кому надо? Показали. А откуда взяли - это уже другой вопрос.

Кстати, почему так прицепились к продажам техники Украиной Грузии? Было разве эмбарго? А как же тогда поставки в Сирию, Ирак (в свое время)?
От Дмитрий Бобриков
К dimch (25.08.2009 01:05:13)
Дата 26.08.2009 07:53:49

Re: СКП заявил,...

Категорически приветствую

>Кстати, почему так прицепились к продажам техники Украиной Грузии? Было разве эмбарго? А как же тогда поставки в Сирию, Ирак (в свое время)?

А кто выступает против поставок в Иран и Сирию? США и Израиль. У России с ними заключен договор о дружбе и сотрудничестве? Все претензии именно в том, что с одной стороны потомки древних укров как бы тянут две руки для дружбы с Россией, а с другой продают оружие, которое по-умолчанию НИ В КОГО КРОМЕ РОССИЙСКИХ СОЛДАТ стрелять не могло.
С уважением, Дмитрий
От Андрей Платонов
К Дмитрий Бобриков (26.08.2009 07:53:49)
Дата 26.08.2009 11:15:07

Re: СКП заявил,...

>>Кстати, почему так прицепились к продажам техники Украиной Грузии? Было разве эмбарго? А как же тогда поставки в Сирию, Ирак (в свое время)?
>А кто выступает против поставок в Иран и Сирию? США и Израиль. У России с ними заключен договор о дружбе и сотрудничестве? Все претензии именно в том, что с одной стороны потомки древних укров как бы тянут две руки для дружбы с Россией, а с другой продают оружие, которое по-умолчанию НИ В КОГО КРОМЕ РОССИЙСКИХ СОЛДАТ стрелять не могло.

Могло-могло - в сепаратистов, для которых и предназначалось.
От Rwester
К dimch (25.08.2009 01:05:13)
Дата 25.08.2009 10:32:43

Re: СКП заявил,...

Здравствуйте!

>Кстати, почему так прицепились к продажам техники Украиной Грузии? Было разве эмбарго? А как же тогда поставки в Сирию, Ирак (в свое время)?
Это понятно. Если есть ранка в которой можно покопаться грязными руками, то так и нужно делать. Реалполитика. Благо Украина себя другом России не позиционирует. Собственно основа наезда на Украину - её недружественная позиция. Что тут еще понимать?

Если бы вопрос был просто в баблосе, то и вопросов бы не было. Продали и продали. Как к Израилю, собственно. Но если Украина оказывает ПОДДЕРЖКУ Грузии (Я так понимаю, деньги за технику если и шли, то как-то очень хитро). То это не есть гуд, так как получается, что при этом Украина разделяет ответственность за агрессию Грузии против российского народа. А это не должно быть бесплатно во всех смыслах.

Рвестер, с уважением
От ИгорьД
К Rwester (25.08.2009 10:32:43)
Дата 25.08.2009 20:16:10

Re: СКП заявил,...

>Но если Украина оказывает ПОДДЕРЖКУ Грузии... То это не есть гуд, так как получается, что при этом Украина разделяет ответственность за агрессию Грузии против российского народа.

В общем-то, позиция Украины относительно Грузии ничем не отличается от позиции других стран. Она в том, что агрессии со стороны Грузии не было, а была неудачная попытка "наведения конституционного порядка" на своей территории, в границах признанных ООН и ОБСЕ.

С ув.
Игорь.
От dimch
К Rwester (25.08.2009 10:32:43)
Дата 25.08.2009 11:28:32

Re: СКП заявил,...



>Если бы вопрос был просто в баблосе, то и вопросов бы не было. Продали и продали. Как к Израилю, собственно. Но если Украина оказывает ПОДДЕРЖКУ Грузии (Я так понимаю, деньги за технику если и шли, то как-то очень хитро). То это не есть гуд, так как получается, что при этом Украина разделяет ответственность за агрессию Грузии против российского народа. А это не должно быть бесплатно во всех смыслах.

>Рвестер, с уважением

Таким образом каждая смерть от рук арабских бомбистов частично падает и на РФ? Ведь не могут одни "не разделять", если другие "разделяет ответственность за агрессию Грузии против".
От Rwester
К dimch (25.08.2009 11:28:32)
Дата 25.08.2009 12:56:42

э, не гоните коней

Здравствуйте!

>Таким образом каждая смерть от рук арабских бомбистов частично падает и на РФ?
Что-то я не припоминаю случаев, что Россия поставляла палестинским террористам что-то этакое, за что еще требуется перед кем-то извиняться.

>Ведь не могут одни "не разделять", если другие "разделяет ответственность за агрессию Грузии против".
Еще как могут. Собственном так и происходит.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К dimch (25.08.2009 01:05:13)
Дата 25.08.2009 01:59:54

Re: СКП заявил,...

>Кстати, почему так прицепились к продажам техники Украиной Грузии? Было разве эмбарго? А как же тогда поставки в Сирию, Ирак (в свое время)?
++++++++++
эмбарго не было (как и в Сирию, в Ирак было), но это как если бы Канада поставила оружие в Иран для войны с США. То есть враждебный акт близкого и связанного с тобой миллионами нитей соседа. На это следует реагировать.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Платонов
К А.Никольский (25.08.2009 01:59:54)
Дата 25.08.2009 17:28:54

Re: СКП заявил,...

>>Кстати, почему так прицепились к продажам техники Украиной Грузии? Было разве эмбарго? А как же тогда поставки в Сирию, Ирак (в свое время)?
>эмбарго не было (как и в Сирию, в Ирак было), но это как если бы Канада поставила оружие в Иран для войны с США. То есть враждебный акт близкого и связанного с тобой миллионами нитей соседа. На это следует реагировать.

Рискну предположить, что Грузия закупала оружие для войны с сепаратистскими режимами некоторых своих автономий. А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений. То, что Россия введет войска в ЮО, никто в военно-политическом руководстве Грузии, похоже, всеръез не верил.

Что касается Ирана vs США, то и здесь ситуация не подходит: это США (может быть) собирается воевать с Ираном, а Ирану это нафиг не надо (невзирая на все воинственные речи), ибо это будет политическим самоубийством правящего режима.
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Платонов (25.08.2009 17:28:54)
Дата 26.08.2009 08:01:54

Re: СКП заявил,...

Категорически приветствую

>Рискну предположить, что Грузия закупала оружие для войны с сепаратистскими режимами некоторых своих автономий.

Не надо рсковать :). Грузия релярно устами разных своих министров и лично тов. Саахова заявляла какие ржавые у России танки и как онм - Грузия - Россиию не боится. Неоднократно заявлялось, что грядет война не Грузино-Осетинская, -Абхазская, а именно Грузино-Российская, т.к. именно имперская Россия стоит за сеперптистами.

> А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений.

Как утверждают украинские депутаты, украинский бюджет практически ничего не получил от этих "продаж". Разве что Ющенко с приближенными несколько приподнялся.

> То, что Россия введет войска в ЮО, никто в военно-политическом руководстве Грузии, похоже, всеръез не верил.


О том, что Россия заступится за абхазов и осетин столь же регулярно заявлялось правительство России в две головы. Вера грузин - это проблема исключительно грузин.

С уважением, Дмитрий
От Андрей Платонов
К Дмитрий Бобриков (26.08.2009 08:01:54)
Дата 26.08.2009 11:13:53

Re: СКП заявил,...

>>Рискну предположить, что Грузия закупала оружие для войны с сепаратистскими режимами некоторых своих автономий.
>Не надо рсковать :). Грузия релярно устами разных своих министров и лично тов. Саахова заявляла какие ржавые у России танки и как онм - Грузия - Россиию не боится. Неоднократно заявлялось, что грядет война не Грузино-Осетинская, -Абхазская, а именно Грузино-Российская, т.к. именно имперская Россия стоит за сеперптистами.

Ссылочками не поделитесь? А так действительно, у сепаратистов было (есть и будет) оружие из России, которого грузины раньше не боялись.

>> А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений.
>Как утверждают украинские депутаты, украинский бюджет практически ничего не получил от этих "продаж". Разве что Ющенко с приближенными несколько приподнялся.

Это говорят оппозиционные депутаты, у них работа такая - обвинять власть во всех грехах, истинных или мнимых. ;-)

>> То, что Россия введет войска в ЮО, никто в военно-политическом руководстве Грузии, похоже, всеръез не верил.
>О том, что Россия заступится за абхазов и осетин столь же регулярно заявлялось правительство России в две головы. Вера грузин - это проблема исключительно грузин.

Раньше Россия регулярно сливала в таких ситуациях, поэтому всеръез эти заявления никто не принимал.
От DmitryO
К Андрей Платонов (26.08.2009 11:13:53)
Дата 26.08.2009 12:37:38

Re: СКП заявил,...

>Ссылочками не поделитесь? А так действительно, у сепаратистов было (есть и будет) оружие из России, которого грузины раньше не боялись.

По терминам. Сепаратисты - те, кто входит в какое-то государство и хочет от него отделится. Абхазы и осетины не входили в состав Грузии в момент ее возникновения (отделения от СССР). Скорее уж США сепаратисты.

>>> А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений.
>>Как утверждают украинские депутаты, украинский бюджет практически ничего не получил от этих "продаж". Разве что Ющенко с приближенными несколько приподнялся.
>
>Это говорят оппозиционные депутаты, у них работа такая - обвинять власть во всех грехах, истинных или мнимых. ;-)

А что, их кто то опроверг? И бюджет эти деньги получил?

>>> То, что Россия введет войска в ЮО, никто в военно-политическом руководстве Грузии, похоже, всеръез не верил.
>>О том, что Россия заступится за абхазов и осетин столь же регулярно заявлялось правительство России в две головы. Вера грузин - это проблема исключительно грузин.
>
>Раньше Россия регулярно сливала в таких ситуациях, поэтому всеръез эти заявления никто не принимал.

Но и в таком случае - это проблема исключительно грузин.
От Андрей Платонов
К DmitryO (26.08.2009 12:37:38)
Дата 26.08.2009 18:17:17

Re: СКП заявил,...

>>Ссылочками не поделитесь? А так действительно, у сепаратистов было (есть и будет) оружие из России, которого грузины раньше не боялись.
>
>По терминам. Сепаратисты - те, кто входит в какое-то государство и хочет от него отделится. Абхазы и осетины не входили в состав Грузии в момент ее возникновения (отделения от СССР).

На момент объявления незваисимости Грузии ЮО и А входили в ее состав, не так ли?

>Скорее уж США сепаратисты.

И откуда же они хотят выйти? :-)

>>>> А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений.
>>>Как утверждают украинские депутаты, украинский бюджет практически ничего не получил от этих "продаж". Разве что Ющенко с приближенными несколько приподнялся.
>>Это говорят оппозиционные депутаты, у них работа такая - обвинять власть во всех грехах, истинных или мнимых. ;-)
>А что, их кто то опроверг? И бюджет эти деньги получил?

Опровергали, насчет бюджета не знаю - проверить не могу.

>>>> То, что Россия введет войска в ЮО, никто в военно-политическом руководстве Грузии, похоже, всеръез не верил.
>>>О том, что Россия заступится за абхазов и осетин столь же регулярно заявлялось правительство России в две головы. Вера грузин - это проблема исключительно грузин.
>>Раньше Россия регулярно сливала в таких ситуациях, поэтому всеръез эти заявления никто не принимал.
>Но и в таком случае - это проблема исключительно грузин.

Дело не в проблемах грузин, а в том, как они считали, начиная операцию.
От Евгений Путилов
К DmitryO (26.08.2009 12:37:38)
Дата 26.08.2009 14:01:46

Re: СКП заявил,...

>По терминам. Сепаратисты - те, кто входит в какое-то государство и хочет от него отделится.

Это всего лишь дело вкуса. Со своей стороны лишь замечу, что живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями в соседей. Потому не стоит поддерживать "национально-освободительную борьбу" у других, когда дома есть перспектива сепаратизма. Не занимались бы фигней с Осетией и Абхазией в 1992-93 - грузины едва ли бы связывались потом с чеченами. Глядишь, и война в Чечне не была бы столь продолжительной. Ну это так, в сослагательном наклонении "если бы".

>Абхазы и осетины не входили в состав Грузии в момент ее возникновения (отделения от СССР).

С равной степенью правды можно утверждать, что входили. Ведь никто не отрицал на момент развала Союза наличия конфликта внутри Грузинской ССР между республиканской властью и автономией (по этническому признаку)? И после развала речь не шла о конфликте между двумя субъектами международного права. Потому опять же дело субъективное в оценке.

>>>> А Украина это оружие продавала из политических (поддержка правящего режима Грузии) и экономических (т.е. за деньги) соображений.
>>>Как утверждают украинские депутаты, украинский бюджет практически ничего не получил от этих "продаж". Разве что Ющенко с приближенными несколько приподнялся.
>>
>>Это говорят оппозиционные депутаты, у них работа такая - обвинять власть во всех грехах, истинных или мнимых. ;-)
>
>А что, их кто то опроверг? И бюджет эти деньги получил?

Вы, видимо, просто не в курсе :-) По творчеству Коновалюка были и опровержения, и разбирательства. Опять все дело в том, кому что нравится читать и во что верить. :-)

>Но и в таком случае - это проблема исключительно грузин.

Дык кто бы спорил :-) Вера и субъективизм каждого заводят в его тупик.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (26.08.2009 14:01:46)
Дата 26.08.2009 15:06:17

А тому кто не хочет чтобы его бомбили не следует покупать бомбардировщики?

>Это всего лишь дело вкуса. Со своей стороны лишь замечу, что живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями в соседей. Потому не стоит поддерживать "национально-освободительную борьбу" у других, когда дома есть перспектива сепаратизма.

Сепаратизм - это оружие. Если Вы благородно отказались применять его против других, это не занчит что его не будут применять против Вас. Даже скорее наоборот.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (26.08.2009 15:06:17)
Дата 26.08.2009 15:51:05

Да, надо покупать перехватчики ПВО :-)

>Сепаратизм - это оружие. Если Вы благородно отказались применять его против других, это не занчит что его не будут применять против Вас. Даже скорее наоборот.

МОжет, в местах, где живут на спецпоселении, и принято лупить в морду первым на всякий случай, чтоб эта падла на будущее ни о чем не помышляла и сидела возле па... Не суть важно. Но я рос в другой местности и у нас всегда вначале действий шел вопрос: а зачем? Так вот в международных отношениях тоже так. КОнфликт становится следствием нарастания противоречий. А если не доводить противоречия до конфликта, а конфликт до войны чисто потому, чтоб "не терять лицо", то множество проблем оказываются даже не проблемами. И можно найти массу примеров, где по всем раскладам после нервной реакции уже была бы драка на много лет, а тем не менее все спокойно. Я это к тому, что Вы вряд ли будете жить в безопасности и довольствии, если займете мир вокруг себя внутренними войнами и драками. Зато если Вы не будете туда экспортировать херню, то с большей вероятностью в этих странах будут режимы, склонные искать с Вами компромисс и учитывать Ваши интересы. А вот заокеанский друг, стремясь досадить Вам по каким-то иным интересам, придет не к таким соседям, а именно к тем, кого Вы лупили по морде "шоб знал свое место".
От Лейтенант
К Евгений Путилов (26.08.2009 15:51:05)
Дата 26.08.2009 17:22:16

Глухая оборона - путь к поражению

>МОжет, в местах, где живут на спецпоселении, и принято лупить в морду первым на всякий случай, чтоб эта падла на будущее ни о чем не помышляла и сидела возле па... Не суть важно. Но я рос в другой местности и у нас всегда вначале действий шел вопрос: а зачем?

Увы, но мир вокруг нас живет по закону джунглей.

> Зато если Вы не будете туда экспортировать херню, то с большей вероятностью в этих странах будут режимы, склонные искать с Вами компромисс и учитывать Ваши интересы.

Если создать этим режимам умеренный гемор, то будет о чем торговаться при поиске компромисса, а иначе они решат, что от Вас уже все что можно получили и пора торговаться с заморским дядей.

> вот заокеанский друг, стремясь досадить Вам по каким-то иным интересам, придет не к таким соседям, а именно к тем, кого Вы лупили по морде "шоб знал свое место".

Он ко всем прийдет и решения будут приниматься скорее исходя из будущих выгод чем из прошлых обид (или выгод).
От Евгений Путилов
К Лейтенант (26.08.2009 17:22:16)
Дата 27.08.2009 20:19:47

облом мне меняться мнениями :-) (-)
От АМ
К Евгений Путилов (26.08.2009 15:51:05)
Дата 26.08.2009 16:28:05

Ре: Да, надо...


>МОжет, в местах, где живут на спецпоселении, и принято лупить в морду первым на всякий случай, чтоб эта падла на будущее ни о чем не помышляла и сидела возле па... Не суть важно. Но я рос в другой местности и у нас всегда вначале действий шел вопрос: а зачем? Так вот в международных отношениях тоже так. КОнфликт становится следствием нарастания противоречий. А если не доводить противоречия до конфликта, а конфликт до войны чисто потому, чтоб "не терять лицо", то множество проблем оказываются даже не проблемами. И можно найти массу примеров, где по всем раскладам после нервной реакции уже была бы драка на много лет, а тем не менее все спокойно. Я это к тому, что Вы вряд ли будете жить в безопасности и довольствии, если займете мир вокруг себя внутренними войнами и драками. Зато если Вы не будете туда экспортировать херню, то с большей вероятностью в этих странах будут режимы, склонные искать с Вами компромисс и учитывать Ваши интересы. А вот заокеанский друг, стремясь досадить Вам по каким-то иным интересам, придет не к таким соседям, а именно к тем, кого Вы лупили по морде "шоб знал свое место".

это не относится к большенству бывших братских республик, они враждебы к России из принципа а всё другое считается плохой тон а коегде и предателство, хороший показатель реакция на войну с Грузией, президент который выражает солидарность одной из сторон в вооружонном конфликте это "диагноз" внешней политики государства.
От dimch
К А.Никольский (25.08.2009 01:59:54)
Дата 25.08.2009 10:15:22

Re: СКП заявил,...

>++++++++++
>эмбарго не было (как и в Сирию, в Ирак было), но это как если бы Канада поставила оружие в Иран для войны с США. То есть враждебный акт близкого и связанного с тобой миллионами нитей соседа. На это следует реагировать.
>С уважением, А.Никольский

Хорошо, тогда продолжим аналогию. Есть такое государство - Израиль, в приличной части своей состоящее из бывших наших с вами (по СССР еще, как сейчас считать - не знаю, я из Украины, а Вы?) соотечественников. Тех, с кем делили один горшок в детском саду, потом списывали математику, немелодично пели что-то патриотическое на пионерских линейках. Далее была у кого армия, у кого - ВУЗ, потом работа, прогрессивка, пятилетка в три года, совместные выезды в колхоз или просто за город. Друг у друга переодалживали сахар и пару яиц до завтра или десять рублей до получки. Вопрос: государство Израиль - связано миллионами нитей с странанми б.СССР? И как расценить открытую помощь и поддержку палестинских террористов, убивающих наших с Вами кому бывших соседей по площадке, а кому и родственников?
От Владимир Несамарский
К dimch (25.08.2009 10:15:22)
Дата 25.08.2009 17:15:26

Которые на горшках рядом сидели

оказались в Израиле через личный акт объявления врагами и антисемитами всех оставшихся "при тех горшках". После этого с "миллионами нитей" как-то не очень становится. Никакого сравнения с парами "Россия-Украина" или "США-Канада" быть никак не может.

>... немелодично пели что-то патриотическое ... наших с Вами кому бывших соседей по площадке, а кому и родственников?

С уважением Владимир
От Андрей Платонов
К Владимир Несамарский (25.08.2009 17:15:26)
Дата 25.08.2009 17:34:40

Re: Которые на...

>оказались в Израиле через личный акт объявления врагами и антисемитами всех оставшихся "при тех горшках".

Вы и примеры можете привести, особенно про объявление врагами? То, что многие репатрианты указывали на притеснения по национальному признаку, сюда не укладывается.
От объект 925
К Андрей Платонов (25.08.2009 17:34:40)
Дата 26.08.2009 14:08:06

Ре: Которые на...

>Вы и примеры можете привести, особенно про объявление врагами?
++++
Несамарскому израильтяне здесь на форуме сказали что он хуже антисимита и араба.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (26.08.2009 14:08:06)
Дата 26.08.2009 15:16:43

Ре: Которые на...

>>Вы и примеры можете привести, особенно про объявление врагами?
>++++
>Несамарскому израильтяне здесь на форуме сказали что он хуже антисимита и араба.

Так евреи часто говорят, что самые худшие антисемиты - из евреев :-) Это не говоря о том, что "израильтяне здесь на форуме" не тождественно "евреи здесь на форуме" :-)
От объект 925
К Евгений Путилов (26.08.2009 15:16:43)
Дата 26.08.2009 15:24:03

Ре: Которые на...

>Так евреи часто говорят, что самые худшие антисемиты - из евреев :-)
+++
Как я понимаю ему ето сказали не потому что он антисемит, а потому что он в России и православный.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (26.08.2009 15:24:03)
Дата 26.08.2009 15:53:19

Ре: Которые на...

>>Так евреи часто говорят, что самые худшие антисемиты - из евреев :-)
>+++
>Как я понимаю ему ето сказали не потому что он антисемит, а потому что он в России и православный.

Ну так "еврей, севший на коня и взявший в руки шашку - уже не еврей, а русский" (С) еврей-классик :-))) На это они и указали :-)
От Zamir Sovetov
К dimch (25.08.2009 10:15:22)
Дата 25.08.2009 12:31:40

Опа! А эти, которые на горшках рядом сидели

, зачем в Грузию ездили?

> Хорошо, тогда продолжим аналогию. Есть такое государство - Израиль, в приличной части своей состоящее из бывших наших с вами (по СССР еще, как сейчас считать - не знаю, я из Украины, а Вы?) соотечественников. Тех, с кем делили один горшок в детском саду, потом списывали математику, немелодично пели что-то патриотическое на пионерских линейках. Далее была у кого армия, у кого - ВУЗ, потом работа, прогрессивка, пятилетка в три года, совместные выезды в колхоз или просто за город. Друг у друга переодалживали сахар и пару яиц до завтра или десять рублей до получки. Вопрос: государство Израиль - связано миллионами нитей с странанми б.СССР? И как расценить открытую помощь и поддержку палестинских террористов, убивающих наших с Вами кому бывших соседей по площадке, а кому и родственников?

ТО, что Саакашвили намеривался воевать с Россией было непонятно?

- Вы что, ребе?! Это же окорок!
- Я не спрашиваю, что это, я спрашиваю сколько это стоит?
От Чобиток Василий
К dimch (25.08.2009 10:15:22)
Дата 25.08.2009 11:16:40

Re: СКП заявил,...

Привет!

>Хорошо, тогда продолжим аналогию. Есть такое государство - Израиль, в приличной части своей состоящее из бывших наших с вами (по СССР еще, как сейчас считать - не знаю, я из Украины, а Вы?) соотечественников.

Кроме причин, указанных предыдущими ораторами, аналогия совершенно не катит ещё и потому, что в СССР "бывшие соотечественники", сформулируем предельно мягко: не пользовались почётом.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К dimch (25.08.2009 10:15:22)
Дата 25.08.2009 10:36:31

Re: СКП заявил,...

>Вопрос: государство Израиль - связано миллионами нитей с странанми б.СССР?

Не связано.
Речь не о родственых связях, а об экономических и инфраструктурных.
От Aleksej.V
К dimch (25.08.2009 10:15:22)
Дата 25.08.2009 10:32:55

Re: СКП заявил,...

>Хорошо, тогда продолжим аналогию. Есть такое государство - Израиль, в приличной части своей состоящее из бывших наших с вами

Вообще-то Израиль это нагло-саксонское образование и предпочло дружить с США, а не с Союзом. Изначально наше оружие поставлялось евреям.

>Вопрос: государство Израиль - связано миллионами нитей с странанми б.СССР? И как расценить открытую помощь и поддержку палестинских террористов, убивающих наших с Вами кому бывших соседей по площадке, а кому и родственников?

Что-то миммо меня прошли поставки боевой техники палестинцам :)
От dimch
К Aleksej.V (25.08.2009 10:32:55)
Дата 25.08.2009 11:19:26

Re: СКП заявил,...


>
>Что-то миммо меня прошли поставки боевой техники палестинцам :)
 Ну боялись же войска ЦАХАЛ противотанковых комплексов ("Корнет", емнип) свежепоставленных (т.е. не из запасов советского периода).
От А.Никольский
К dimch (25.08.2009 11:19:26)
Дата 25.08.2009 11:33:35

все-таки факты о "поддержке террористов" привести стоило бы

Поскольку РФ поставляет стрелковое оружие и бронемашины официальным силовым структурам палестинской автономии с согласия международного сообщества и с санкции властей Израиля, кстати.
А "Корнеты" поставлялись в Сирию и были переданы ливанской организации "Хезболла" без согласия России.
Так что Ваши примеры неубедительны, и Украину России следует наказать (например просто запретить въезд в РФ сотрудников Укрспецэкспорта и запретить российским организациям покупать украинские комплектующие по ряду контрактов), другое дело, что это не смогут сделать по ряду причин.
С уважением, А.Никольский
От Aleksej.V
К А.Никольский (25.08.2009 11:33:35)
Дата 25.08.2009 12:00:24

Re: все-таки факты...

>Поскольку РФ поставляет стрелковое оружие и бронемашины официальным силовым структурам палестинской автономии с согласия международного сообщества и с санкции властей Израиля, кстати.

Скажите, Алексей - разве бронетехника палестинцам была поставлена с вооружением? Мне казалось, что передали броники для защиты персонала.
От nnn
К Aleksej.V (25.08.2009 12:00:24)
Дата 25.08.2009 16:39:07

Re: все-таки факты...


>Скажите, Алексей - разве бронетехника палестинцам была поставлена с вооружением? Мне казалось, что передали броники для защиты персонала.

Да, Без вооружения
От Aleksej.V
К nnn (25.08.2009 16:39:07)
Дата 25.08.2009 18:14:21

Спасибо (-)